tag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post1013927219399482934..comments2023-08-26T14:51:51.854-03:00Comments on Basta de sexismo: Desigual, #túdecides mostrar a las mujeres como imbécilesA. M.http://www.blogger.com/profile/17844482664108641930noreply@blogger.comBlogger116125tag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-24807488467021787512015-10-14T18:38:31.492-03:002015-10-14T18:38:31.492-03:00Me llaman particularmente la atención cosas que se...Me llaman particularmente la atención cosas que se dijeron en una discusión de esta entrada:<br /><br />“Los varones no tienen idea de cómo funciona el cuerpo femenino (...). Genial. "Los varones"... ¿todos? Pensé que no te gustaban las generalizaciones. Como que si un varón no pudiera aprender sobre anatomía femenina.”<br /><br />“Puede aprender, pero no sabrá nunca lo que es tener la regla, calcular los días, pensar en eso todos los meses de su vida durante 35 años, no tendrá nunca consciencia de todo eso, no. Un varón tenderá a pensar, como vos, que una mujer se entera de que está embarazada cuando no le viene la regla, que no le viene la regla ni bien está embarazada, que se puede pensar en embarazo o parto como si fueran una anécdota en la vida, no conocerá nunca la sensación que representa tener a un alien indeseado en el vientre, ni podrá imaginar nunca lo que es todo eso. Por más que lo intente, no lo logrará. Y vos visiblemente, ni siquiera lo intentás, ya que hablás de embarazo, parto, cesárea, como si fuera una rutina conocida.”<br /><br />Me parece una falacia de autoridad creer que todas las mujeres cisgénero saben más que los varones en general de cómo funciona el cuerpo de las mujeres cisgénero. Digo, hay muchas mujeres cisgénero que no tienen idea de qué es el clítoris por ejemplo (de hecho, muchas lo ignoran por completo hasta donde tengo entendido y no se masturban desde el clítoris), o que la vagina no es un agujero sino que es una “cavidad virtual” y en realidad los músculos que conforman la vagina están la mayor parte del tiempo tan unidos entre sí que no hay cavidad (a diferencia de los dibujos de anatomía, que representan a la vagina como un hueco o un tubo).<br /><br />Además, lo que comentaba Mariano perfectamente lo podría haber comentado una mujer cisgénero (y hasta él podría no ser cisgénero). En fin, que me parece una generalización poco precisa. Sobre todo teniendo en cuenta que hay muchísimas mujeres cisgénero que llegan al parto no porque quieran sino porque creen que un cigoto es una persona y creen en dogmas religiosos. Por otro lado, muchas mujeres cisgénero no saben que las pastillas anticonceptivas anulan la menstruación y el sangrado no indica que no haya embarazo. Yo no tengo vagina (bueno, tengo una en la próstata en realidad). ¿Entonces?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-73229410678863246452014-08-10T19:03:56.061-03:002014-08-10T19:03:56.061-03:00Aca hay un chico modelo, que podria decirse, es un...Aca hay un chico modelo, que podria decirse, es uno de los pocos que se cosifica y se pone como objeto sexual. Pero al contrario de las mujeres, como esto no es normal, es tomado hasta un poco como burla.<br /><br />https://www.youtube.com/watch?v=LR5fmYNroes<br /><br />Notese como el locutor dice: - "¿Como que no encontrabas ropa interior sexy? Pero si es una cosa ya humillante...vas y dices ¿hasta donde me tengo que poner leopardos? <br />¿Puedes explicar esto? es un cirterio que no dominamos... no suele coincidir con lo que ha una mujer la hace sexy (no termino la frase supongo que iba a decir eso)."<br /><br />NOTESE el asombro y la idea de que la ropa interior "sexy" para hombre es una ridiculez vergonzosa. Pero para mujeres ya inventaron hasta el hilo dental... jaja que gracia me dan estos machistas.Danielanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-22569136143790600802014-07-22T16:12:16.533-03:002014-07-22T16:12:16.533-03:00Guau, por aquí el primer machirulo que veo que mue...Guau, por aquí el primer machirulo que veo que muestra abiertamente que le preocupa que las mujeres puedan decidir lo que les dé la gana sobre su cuerpo.<br /><br />¿Y qué problema tienes? ¿Que pudiendo las mujeres elegir sobre su cuerpo ya no podrás reproducirte a base de violaciones porque no hay quien quiera acostarse contigo? ¿Tal vez tu problema que bajo la idea de que las mujeres han de elegir lo que quieran sobre ellas mismas, no podrás abofetear a tu pareja si decide libremente vestir y peinarse como le dé la gana? ¿O quizá que cuando vayas a pasar la noche con una y te diga "para", tendrás que parar?<br /><br />Pobrecito michirulito. ¡Ay que penita! ¡Ay que penita! Ea, ea, ea; ya pasó, ya pasó.<br /><br />Venga, hermoso mío, te doy un consejo: sigue la rutina de Vladimir; esto es, una paja y a dormir.<br /><br />Aunque bueno, tal vez te metes tanto con lo de que las feministas quieran tener sexo porque sigues el celibato y no puedes ni mirarte la polla.<br /><br />Pero bueno, por suerte los y las feministas no decimos cuánto sexo tiene que tener la gente, puedes elegir sobre tu cuerpo y solo tú solito decidirás si sigues o no la rutina de Vladimir.<br /><br />;)<br /><br />Saludos.<br />Enriquehttps://www.blogger.com/profile/11164558439193200447noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-27822960144361533712014-07-01T19:11:45.686-03:002014-07-01T19:11:45.686-03:00Mirá, por ahora, lo único que hiciste aquí, ha sid...Mirá, por ahora, lo único que hiciste aquí, ha sido descalificar, burlarte y agredir, sin dar ningún argumento, ninguna reflexión, ninguna herramienta posible para el debate.<br /><br />Alguien que llega a un blog y lo primero que hace es burlarse, descalificar, insultar, agredir, no es precisamente alguien a favor de la igualdad de género. Alguien que lo único que hace es criticar a "las feministas" no debe tener una opinión muy alta de la igualdad de género. Y quien no tiene una opinión alta de la igualdad de género es o machista, o masculinista (que es más de lo mismo) o simplemente esencialista y sexista, que es lo mismo que machista, pero sin saberlo.<br /><br />Alguien, además, que da muestra de desconocer totalmente el feminismo, sus corrientes, sus debates internos, sus ideas, y se permite criticar a "las feministas" (para encima criticar que yo ponga etiquetas), me parece, de todos modos, una persona que no le interesa mucho, en efecto, la igualdad de género.Bastadesexismohttps://www.blogger.com/profile/06844952554982218902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-10310152377460610812014-07-01T18:55:57.976-03:002014-07-01T18:55:57.976-03:00Tu respuesta sólo confirma lo que digo.
Sabes, ha...Tu respuesta sólo confirma lo que digo.<br /><br />Sabes, hay quienes podemos no ser machistas, ni feministas, somos libres de etiquetas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-91999268820887779372014-07-01T18:45:56.925-03:002014-07-01T18:45:56.925-03:00Y no sos ni machista ni masculinista. No no y no.Y no sos ni machista ni masculinista. No no y no.Bastadesexismohttps://www.blogger.com/profile/06844952554982218902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-85069197083278307072014-07-01T18:00:36.697-03:002014-07-01T18:00:36.697-03:00Qué cuadriculada eres, no todo el que critica el f...Qué cuadriculada eres, no todo el que critica el feminismo es machista o masculinista y no creo que Uds. sean mojigatas en cuanto a lo sexual, al contrario, todo gira alrededor del sexo ... es de lo único que saben hablar de sus cuerpos y el sexo, no hay ciencia, arte, filosofía, historia, tecnología, en sus blogs, claro en algunos casos les ponen esas etiquetas a esos temas, pero todo gira alrededor del cuerpo de la mujer.<br /><br />Sólo saben admirarse a Uds. mismas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-78863647096877973642014-07-01T14:23:32.825-03:002014-07-01T14:23:32.825-03:00Ah, ahora las feministas sólo pensamos en el sexo....Ah, ahora las feministas sólo pensamos en el sexo. En general nos reprochan de ser mojigatas culo cerrado a quienes no les gusta el sexo. Che, machistas, masculinistas y otros misóginos, ¿por qué no se ponen un poquito de acuerdo?Bastadesexismohttps://www.blogger.com/profile/06844952554982218902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-61423765482769872032014-07-01T14:09:04.655-03:002014-07-01T14:09:04.655-03:00Gonzalo Jara: Qué puedes esperar de personas dogma...Gonzalo Jara: Qué puedes esperar de personas dogmatizadas, que sólo piensan en sexo, ni les hables de responsabilidades, son "adolescentes" que deben disfrutar ...<br /><br />La mujer no tiene defectos, nomás faltaba ellas pueden decidir lo que les de la gana, ni las juzgues.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-25194174388120152412014-05-20T20:34:08.319-03:002014-05-20T20:34:08.319-03:00No pretendía comentar más, pero lo que dice Enriqu...No pretendía comentar más, pero lo que dice Enrique merece un último comentario. Yo no te donaría un órgano ni nada porque no te conozco, y porque no tengo ningún deber contigo. Si tengo un deber es con mi hijo, no contigo o cualquier desconocido. <br /><br />En serio perdón, pero te faltó comprensión lectora para entender mi respuesta. Tú hablas como si un embarazo apareciera de la nada y como si el feto que la mujer lleva en el vientre no fuera su hijo. Lo que si aparece de la nada es la retorcida revancha que propones: que tengo que donar mis órganos y encima a un desconocido, para compensar a las mujeres porque se embarazan.<br /><br /><br />Adios que estén muy bien y sean felices, a su modo. No comento más porque el aborto no es tema de hombres :)<br /><br />Gonzalo jara.<br /><br /><br />Gonzalo Jaranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-52824865544708789172014-05-20T18:13:39.819-03:002014-05-20T18:13:39.819-03:00Ahora que me respondes, Gonzalo, me doy cuenta de ...Ahora que me respondes, Gonzalo, me doy cuenta de que mi comentario no se perdió.<br /><br />No sé por qué no lo vi antes...<br /><br />Cuatro cosas, simplemente:<br /><br />1- Los y las bebés requieren que se les proporcione sus necesidades desde que nacen, no desde que se registran. Por lo tanto, la paternidad comienza con el nacimiento. Antes de ello, ni siquiera la mujer es madre.<br /><br />2- La cuestión no es una revancha, de tipo "si ellos no gestan, que sean obligados a donar sus órganos". La cuestión es, y de aquí el motivo de mis dos preguntas, que si ellas tienen el deber moral de no abortar porque el feto es una vida y deben salvarla... ¿por qué tú no tienes la obligación moral de donar tus órganos para mí (no para tu hijo o hija) y salvar mi vida? Si ellas no pueden interrumpir la gestación (que no es dar muerte a un producto finalizado, sino interrumpir un proceso) con la excusa de que deben salvar a tu hija o hijo, ¿por qué tú no debes ir al ejército obligatoriamente y dar la vida por mí, que yo soy una vida, estoy acabado y soy consciente?<br /><br />Quiero decir, que lo que me parece hipócrita es determinar la obligación de pasar un proceso a unas para mantener a salvo a una vida, mientras otros pueden quedar exentos de ello. <br /><br />Si ellas no pueden abortar, yo prefiero que tú vayas a la mili o estés en la obligación de donar tus órganos. Si no quieres ir o poder decidir sobre tu cuerpo no donando, sé coherente, y que ellas tampoco estén obligadas a pasar por un proceso para salvar a otro ente.<br /><br />https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1426701350927388&set=a.1426302204300636.1073741827.1426290524301804&type=1&theater<br /><br />O llueve para todo el mundo, o no llueve para nadie. <br /><br />Y bueno, aquí acaba la conversación para mí. No quiero seguir hablando sobre el aborto, pues considero que es un tema que no nos incumbe a los varones. <br /><br />Cualquier mujer tendrá mi apoyo sobre el tema; pero pienso que no tengo ningún derecho a ponerme a debatir sobre una elección que no me pertenece.<br /><br />Saludos.Enriquehttps://www.blogger.com/profile/11164558439193200447noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-53102558318835065932014-05-20T15:25:20.254-03:002014-05-20T15:25:20.254-03:00Para Basta: “La definición de lo que es un ser hum...Para Basta: “La definición de lo que es un ser humano es totalmente ideológica, no biológica. La naturaleza no entiende de definiciones. La naturaleza se caga soberanamente en si un embrión es "un ser humano" o "un poroto". Las definiciones las ponemos los seres humanos de acuerdo a nuestras ideologías, nuestras creencias, nuestras convicciones políticas, etc.”<br /><br />Te equivocas, ser o no un ser humano depende de nuestra naturaleza biológica, si fuera por ideología, bien podría yo quitarle humanidad a un esclavo, otorgarle más humanidad a una reina, bien podría decir yo que un perro es humano, o que tú no eres un ser humano. Es absurdo, la humanidad de un ser no puede depender de la subjetividad de una persona. El ser humano es en algún momento de su vida: un embrión, un feto, un bebé, un niño, un adolescente, un adulto, un anciano, y no se le añade humanidad a través de sus diferentes etapas, sino que desarrollo. Que intentes negar la humanidad de un embrión ya sea porque no es autoconsciente, o hasta cierto grado de desarrollo no sienten, etc, eso sí es ideológico. Los recién nacidos no son autoconscientes y no tienen desarrollados todos sus sentidos, las personas en coma profundo no sienten, o las personas con CIPA (una enfermedad que inhibe el dolor) tampoco sienten, sin embargo no son razones para negarles su pertenencia a la especie humana.<br /><br />Encuentro ridículo que me preguntes por qué apoyo el aborto en casos de violación como si eso de alguna forma fuera una contradicción en mi postura. Lo apoyo hasta un plazo definido, en donde exista la seguridad que el feto no siente dolor, aunque ya he dicho muchas veces que no comparto esa decisión ni ese pensamiento. No obstante, a esa mujer la entiendo muchísimo más que una mujer que quiere abortar porque es “su cuerpo” y ve en su hijo un estorbo.<br /><br />“Y claro, tampoco hablás de la depresión post-parto, que afecta a la mayoría de las mujeres luego de un parto.”<br /><br />La depresión post parto, afecta a una de cada diez mujeres que han dado a luz, si eso es mayoría! Tendré que creerte?<br />Y te recomiendo un libro que se llama “rompiendo el silencio” con muchos testimonios sobre mujeres que han abortado y sus consecuencias psicológicas.<br /><br />“Y sí, mi visión es solidaria únicamente con las personas nacidas, sus derechos, su subjetividad, sus deseos, sí, efectivamente. No soy solidaria de un conjunto de células sin sistema nervioso.”<br /><br />Sí, claro, eres tan solidaria con las personas nacidas y con sus “derechos” que te he planteado aborto masculino y lo desapruebas inmediatamente, cuando ambos tipos de aborto son inmorales, ni siquiera defiendes los derechos del niño, si no que todo el ahínco del mundo los de las mujeres, para tener absoluta voluntad sobre el padre, el hijo o ambos. Eres tan solidaria y respetuosa de los derechos, que te has encargado de discriminarme y enrostrarme que por ser varón, con una posición diferente a la tuya no puedo opinar. Me descalificas, me imagino debes estar harta que un “masculinista” o un “machista de mi calibre”, y encima varón, tenga la osadía de venir a debatir y dar su opinión. Eres sarcástica, eres burlesca, carajo! pero que buena forma de respetar los derechos de otros. ¿Sabes qué? Con todo respeto, pero me aburrí de eso, me molesta de sobremanera.<br />Adios, que estés bien.<br /><br />Gonzalo Jara.<br />Gonzalo Jaranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-32508888258287415142014-05-20T15:23:58.904-03:002014-05-20T15:23:58.904-03:00Enrique o Mejoremos la educación: ya que estamos e...Enrique o Mejoremos la educación: ya que estamos en esas, no somos padres legalmente hasta que el nacido es inscrito en los registros, tu argumento no me parece correcto. El embrión, aunque dependiente de la madre, es un cuerpo y una vida (humana) totalmente diferenciable, que no se creó de la nada, y si, tiene un padre y una madre biológica.<br /><br />A mí me parece aberrante como pretendes comparar un estado tan natural en el cuerpo de una mujer sana y fértil como lo es un embarazo (del cual ella y un hombre SON responsables), con un secuestro (completamente arbitrario). Lo tuyo me parece más como a una retorcida revancha: si los hombres no se embarazan entonces obliguémoslos a donar sus órganos. Luego a alguien se le ocurrirá eliminar la menstruación, porque es machista que solo las mujeres deban pasar por eso (aunque de verdad bien poco me importaría, en ese caso si tienen todo el derecho de hacer con su cuerpo lo que les dé la gana). Pero contestando a tu pregunta, si el trasplante es para mi hijo o hija, no tendría problemas. <br />No amarraría ni secuestraría a mi pareja si espera un hijo mío, si trataría de convencerla y explicarle que existo yo, un garante de la crianza de nuestro hijo, y que la ley protege su derecho a la vida por sobre su derecho de hacer con “su cuerpo” lo que le dé la gana. Al menos si la ley protege esa vida, ella lo pensará más. Pero no deja de parecerme aberrante como se intenta desnaturalizar un embarazo comparándolo con un secuestro y a la vez naturalizar el asesinato de un ser humano como si se tratara de sacarse un tumor.<br />No estoy de acuerdo con el servicio militar obligatorio, sin embargo, estoy de acuerdo en que de existir, seamos nosotros los obligados (más que nada por la fuerza física). Creo tajantemente, que no debería existir, por ende sería una doble vulneración de los derechos si además se les obligara a las mujeres. (Aunque no entiendo mucho el sentido de tu pregunta).<br /><br />CONTINÚA...Gonzalo Jaranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-50464556301515654572014-05-20T09:27:42.117-03:002014-05-20T09:27:42.117-03:00Deje ayer un comentario, pero debe de haberse perd...Deje ayer un comentario, pero debe de haberse perdido.<br /><br />Le decía a Gonzalo Jara que para nada tenía intención de sembrar cizaña, sino que realmente me pregunto, y vuelvo a plantear la cuestión de nuevo ya que no ha sido respondida, que cuál es vuestra propuesta para hacer valer la voluntad del padre.<br /><br />En serio, ¿ataréis a las mujeres?, ¿obligaréis a dar a luz so pena de muerte?, ¿impondríais una multa?<br /><br />En serio, me gustaría saber qué ronda por vuestra mente como propuesta.<br /><br />No estaré de acuerdo, porque considero que la elección es única y exclusivamente de ellas (y nunca del posible futuro padre, porque no somos padres hasta que nace la criatura, y por lo tanto como no padres no tenemos ningún derecho a decidir sobre su útero), pero en verdad me pica la curiosidad de saber si tenéis alguna propuesta para, literalmente, obligarlas a gestar y parir.<br /><br />Saludos.Enriquehttps://www.blogger.com/profile/11164558439193200447noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-2180632150688520772014-05-19T13:16:18.288-03:002014-05-19T13:16:18.288-03:00"¿No sos vos la que está hablando de TODAS la..."¿No sos vos la que está hablando de TODAS las mujeres que quieran abortar como si fueran unas taradas que expondrían su salud y su propia vida con tal de abortar?"<br /><br />Querer abortar incluso poniendo tu salud y tu vida en peligro no es de tarada. Nuevamente demostrás con eso que no tenés idea de lo desesperante, angustiante, terrible, que puede ser, para una mujer, un embarazo no deseado. Las mujeres son capaces de las peores estrategias para abortar, introduciendo agujas de tejer en su útero, tomando el riesgo de perforaciones de intestinos y otros órganos, infecciones horrorosas, muertes muy dolorosas. No porque sean estúpidas, sino porque un embarazo no deseado puede ser vivido como un DRAMA insuperable. O superable solamente por un aborto, sea cual sea su costo.<br /><br />No tenés IDEA de lo que hablás, claramente, si tildás de estúpidas a las mujeres que son capaces de cualquier riesgo con tal de abortar.<br /><br />Y no, no es un chiste lo de abrirme la panza. No veo qué tiene de chistoso decir eso. No soporto la sola idea de un embarazo, y mucho menos de un parto. Si me impidieran abortar, intentaría cualquier cosa con tal de acabar con ese embarazo.<br /><br />"O sea, según vos, que las mujeres se jodan a esa instancia ¿no?, se está obligando a ellas a seguir unos tres meses más con el "alien" adentro de su útero para que luego tengan que pasar por el horroroso parto natural. Yo digo: "si llega a los tres meses, puede llegar a los seis" y un poco más me mandás a la hoguera."<br /><br />No entendiste. Vos estás diciendo que entre la semana 12 y la 20, hay que impedir que la mujer aborte. Te "mando a la hoguera" por eso, no por lo otro.<br /><br />La propuesta del parto prematuro a la semana 24 me parece simplemente ridícula: un embarazo obligado de 6 o 9 meses es lo mismo, y si la idea es salvar el feto, entonces que al menos valga la pena y que se dé una oportunidad real de salvarlo, no esa idea que no es ni una cosa ni otra de seguir hasta el sexto mes. El caso que señalás es uno entre miles que no han sobrevivido, o con secuelas terribles. Sigo sin ver el interés de obligar a una mujer a aguantar "solo" hasta el sexto mes, para que total, en el 99% de los casos, el feto muera. Si la vas a torturar, torturala por algo que valga la pena. Si la idea es "intentar" salvar al feto, y joderse en la mujer, pues entonces da igual 6 o 9 meses. No veo el interés de torturar durante 3 meses a una mujer para que el feto tenga 0,0001% de posibilidad de sobrevida digna.Bastadesexismohttps://www.blogger.com/profile/06844952554982218902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-76799024970870303612014-05-19T12:50:40.000-03:002014-05-19T12:50:40.000-03:00¿Sos portavoz de TODAS las mujeres?
"Igualme...¿Sos portavoz de TODAS las mujeres?<br /><br />"Igualmente, te cuento una cosa: una mujer que quiere abortar lo hace. Sea legal o ilegal. La diferencia es que en un caso pone su vida en peligro, y en el otro, no. Con lo cual es difícil que se llegue a ese caso."<br />¿No sos vos la que está hablando de TODAS las mujeres que quieran abortar como si fueran unas taradas que expondrían su salud y su propia vida con tal de abortar?<br /><br />"Si llega a los 6 meses de embarazo, puede llegar a los 9, total, su vida ya está jodida."<br />Luego decís: "De otra forma, no hablarías de obligar a una mujer a seguir adelante con un embarazo y a someterse a un parto con esa liviandad alucinante."<br />O sea, según vos, que las mujeres se jodan a esa instancia ¿no?, se está obligando a ellas a seguir unos tres meses más con el "alien" adentro de su útero para que luego tengan que pasar por el horroroso parto natural. Yo digo: "si llega a los tres meses, puede llegar a los seis" y un poco más me mandás a la hoguera.<br /><br />"No vas a salvar a nadie. Antes de la semana 24, es imposible que salves a ningún feto, lo lamento, es tristísimo, pero es así. Llorá todo lo que quieras, rezá, pero no lo salvarás."<br />Es bastante simple abrir "Google" y buscar 'bebés prematuros'. "Amilia Sonja Taylor" logró sobrevivir fuera del útero con apenas 21 semanas, ¿por qué otro feto/bebé no? No se trata de rezar, ni de llorar, sino de intentar.<br /><br />"Si no puedo abortar, me abro la panza y si me muero, lástima, así de simple."<br />Me imagino que es chiste.Marianonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-7197425389460300402014-05-19T11:55:38.200-03:002014-05-19T11:55:38.200-03:00"una mujer tiene 22 semanas de embarazo no de..."una mujer tiene 22 semanas de embarazo no deseado, no pudo abortar antes porque era ilegal y prefiería una interrupción del embarazo en condiciones legales (¿más claro?)."<br /><br />No tenía por qué entender eso.<br />Igualmente, te cuento una cosa: una mujer que quiere abortar lo hace. Sea legal o ilegal. La diferencia es que en un caso pone su vida en peligro, y en el otro, no. Con lo cual es difícil que se llegue a ese caso.<br /><br />Llegado el caso, no, no veo cómo se podría planificar un parto prematuro, es completamente ridículo. Ponés dos vidas en peligro, no veo cuál es el interés. Si llega a los 6 meses de embarazo, puede llegar a los 9, total, su vida ya está jodida. Realmente no veo el interés del parto prematuro que planteás. Ni para la mujer, que ya se jodió y deberá parir pase lo que pase, ni para el feto, que tendrá poquísimas posibilidades de sobrevivir dignamente a las 24 semanas.<br /><br />""un feto de 19 semanas no siente más dolor que uno de 12, tu límite es arbitrario"<br />¿En qué quedamos? ¿Siente dolor o no?"<br /><br />Lo que dije: no siente más dolor que uno de 12, o sea, no siente dolor.<br /><br />"Me gustaría saber de dónde sacás esas conclusiones. "<br /><br />De las publicaciones científicas: antes de, como mínimo, la semana 20 (y éste es un límite muuuuy cuestionado), el sistema nervioso no está desarrollado como para que puedan sentir dolor.<br /><br />"A toda costa, en ese contexto: ni una mínima esperanza por intentar salvar al feto, ya das por hecho que va a morir..."<br /><br />No vas a salvar a nadie. Antes de la semana 24, es imposible que salves a ningún feto, lo lamento, es tristísimo, pero es así. Llorá todo lo que quieras, rezá, pero no lo salvarás.<br /><br />"¡¡¿?!! jamás dije de intentar salvar a un feto de 17 semanas."<br /><br />Entonces no sé de qué estás hablando, sabiendo que si no permitís que una mujer aborte, es completamente ridículo (e inhumano) obligarla (¿cómo? ¿secuestrándola y atándola?) a seguir adelante dos meses más y luego que se someta a un parto prematuro (torturándola, porque sea con oxitocina o con cesárea, es un procedimiento peligroso y extremadamente doloroso, pero claro, ¿qué importa el sufrimiento de las mujeres, no? para eso están, lo dijo dios en la biblia).<br /><br />Repito: no tenés idea de lo que estás hablando cuando hablás tan levemente de adelantar un parto, de obligar a una mujer a seguir adelante con su embarazo, a obligarla a someterse a un parto, sea en la semana 24 o en la 39. DE NINGUNA MANERA me quiero embarazar ni parir, DE NINGUNA MANERA quiero tener a un alien en mi panza, DE NINGUNA MANERA quiero que una cabeza pase por mi vagina, DE NINGUNA MANERA quiero que un obstetra me corte a tijerazos para su comodidad, DE NINGUNA MANERA me quiero someter a todo eso. Si no puedo abortar, me abro la panza y si me muero, lástima, así de simple. Así habrás condenado dos vidas: la del feto y la mía. Felicitaciones. El feto y yo te agradecemos infinitamente por tu formidable empatía.<br /><br />Y sobre quién se puede imaginar lo que es tener un cuerpo femenino, no sé si las mujeres transgénero lo pueden hacer, pero claramente sos incapaz de ello. De otra forma, no hablarías de obligar a una mujer a seguir adelante con un embarazo y a someterse a un parto con esa liviandad alucinante.Bastadesexismohttps://www.blogger.com/profile/06844952554982218902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-7652626988749808192014-05-19T11:31:59.580-03:002014-05-19T11:31:59.580-03:00Evidentemente estás tergiversando muchas cosas. Ja...Evidentemente estás tergiversando muchas cosas. Jamás pensaría que todas las mujeres son unas taradas, me parece muy paranocio de tu parte (siempre argumentás lo mismo).<br />En un contexto en el que el aborto es ILEGAL, y luego se legaliza (¿te gusta así?): una mujer tiene 22 semanas de embarazo no deseado, no pudo abortar antes porque era ilegal y prefiería una interrupción del embarazo en condiciones legales (¿más claro?).<br /><br />"un feto de 19 semanas no siente más dolor que uno de 12, tu límite es arbitrario"<br />¿En qué quedamos? ¿Siente dolor o no? Me gustaría saber de dónde sacás esas conclusiones. Otra cosa: yo no hablé específicamente del dolor. Hay personas ya nacidas que no sienten dolor (¿hacemos con ellas lo que nos de la gana?).<br /><br />"A toda cosa no: si una mujer no desea seguir adelante con un embarazo que no buscó y no deseó."<br />¿Hace falta ser tan específico? Me refería al contexto en el que una mujer tiene un embarazo no deseado. A toda costa, en ese contexto: ni una mínima esperanza por intentar salvar al feto, ya das por hecho que va a morir... (lo mismo podríamos proponer para las personas accidentadas muy gravemente).<br /><br />"Una mujer que desea tener un hijx y tiene un parto prematuro, es lógico que quiera salvar a su bebé. Con lo cual, no veo por qué estás extrapolando a "cada bebé prematuro"."<br />O sea, tiene que haber alguien que quiera la vida del feto, sino se deja morir... claro, ya entiendo. El feto está en manos de lo que quiera otra persona sobre su vida, no vale por sí mismo, ni su vida.<br /><br />"No entiendo la inmensa ventaja de ver morir a un feto de 17 semanas delante de tus ojos"<br />¡¡¿?!! jamás dije de intentar salvar a un feto de 17 semanas.<br /><br />Hay mujeres que ovulan, pero que nacieron sin úteros. No menstrúan ni pueden quedar embarazadas. También, si vamos al caso, hay mujeres transgénero.Marianonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-8050510882020668122014-05-19T10:14:37.653-03:002014-05-19T10:14:37.653-03:00"La respuesta está en lo mismo que dije: un c..."La respuesta está en lo mismo que dije: un cigoto NO tiene cerebro, ni sistema nervioso, ni mucho menos activo. En cambio un feto de quince semanas muy probablemente sí."<br /><br />No se trata de probablemente o no probablemente: un feto de 15 semanas NO tiene su sistema nervioso activado como para sentir dolor y tener consciencia. No es cuestión de probabilidades.<br /><br />"Como que si un varón no pudiera aprender sobre anatomía femenina."<br /><br />Puede aprender, pero no sabrá nunca lo que es tener la regla, calcular los días, pensar en eso todos los meses de su vida durante 35 años, no tendrá nunca consciencia de todo eso, no. Un varón tenderá a pensar, como vos, que una mujer se entera de que está embarazada cuando no le viene la regla, que no le viene la regla ni bien está embarazada, que se puede pensar en embarazo o parto como si fueran una anécdota en la vida, no conocerá nunca la sensación que representa tener a un alien indeseado en el vientre, ni podrá imaginar nunca lo que es todo eso. Por más que lo intente, no lo logrará. Y vos visiblemente, ni siquiera lo intentás, ya que hablás de embarazo, parto, cesárea, como si fuera una rutina conocida.<br /><br />Igualmente reformulo: "Los varones cisgénero no saben lo que se siente tener un cuerpo femmenino."Bastadesexismohttps://www.blogger.com/profile/06844952554982218902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-64498281758015032112014-05-19T10:14:18.744-03:002014-05-19T10:14:18.744-03:00"¿Y qué pasa con la decisión de las mujeres s..."¿Y qué pasa con la decisión de las mujeres sobre SUS cuerpos en esta instancia?, ¿no era un horror y súper traumático llegar hasta el parto?"<br /><br />Sí, pero si se le dio la posibilidad de abortar antes de la semana 20 o 24, lo va a hacer si quiere. Las mujeres no son taradas totales como se ve que te imaginás. No esperan a estar con una panza enorme para abortar. Una mujer que se entera de que está embarazada y no quiere tenerlx va a hacer todo para abortar lo más pronto posible. Salvo patologías muy específicas como la negación de embarazo, cualquier mujer embarazada se enteró de que lo está como máximo en la semana 12 o 13. Quedarían a esos casos excepcionales 7 semanas para abortar.<br /><br />Igualmente, como dije, en Holanda, la inmensa mayoría de las mujeres abortan antes de la semana 12. Precisamente porque no son taradas.<br /><br />Con lo cual, no se necesita llegar a la opción "parto prematuro", que me parece una gran estupidez, con todo respeto. Dejemos a las mujeres abortar durante un tiempo razonable, sin ideologías (un feto de 19 semanas no siente más dolor que uno de 12, tu límite es arbitrario), y con eso habremos resuelto todos los problemas. Las que pasen ese plazo es porque desearán tener a su hijx.<br /><br />"Con "permitir el aborto" me imagino que te referís a asesinar al feto a toda costa ¿no?"<br /><br />A toda cosa no: si una mujer no desea seguir adelante con un embarazo que no buscó y no deseó. Si hacés nacer al feto, la obligás a parir. La obligás a hacer algo sobre su cuerpo. La sometés a una operación quirúrgica que es infinitamente más peligrosa que un aborto hecho en condiciones de salubridad. Se ve que para vos, una cesárea es algo así como ir a la peluquería. Estás hablando de mujeres, de sus cuerpos, de cortarlas, cortar todas las capas del abdomen, cortar el útero, de poner su vida en peligro, de torturarlas, sólo para ver cómo se muere un fetito delante de tus ojos. Una empatía absoluta, ya veo.<br /><br />"Siguiendo tu línea de pensamiento: ¿se deberían matar con inyecciones sin dolor a cada bebé prematuro para que no agonice? ¿Con pinzas?, ¿aspiradoras? para imitar un aborto, digo... ya que estamos."<br /><br />Estás extrapolando totalmente. Pero en ningún país del mundo tratan de reanimar a fetos que nacen antes de la semana 22 (eso es en Japón, 24 en EEUU, 25 en Holanda). Y los dejan morir, sí, porque si se lxs salvara, sería condenarlxs a una vida de miseria, dolor y sufrimiento.<br /><br />Además, estás confundiendo embarazo deseado y embarazo no deseado. Una mujer que desea tener un hijx y tiene un parto prematuro, es lógico que quiera salvar a su bebé. Con lo cual, no veo por qué estás extrapolando a "cada bebé prematuro".<br /><br />No entiendo la inmensa ventaja de ver morir a un feto de 17 semanas delante de tus ojos, antes que abortarlo. No entiendo en qué es eso empático, si se va a morir de todos modos. Simplemente no lo entiendo. A menos que quieras castigar a esa mujer y traumarla poniéndole al feto muerto delante de sus ojos, no lo sé. Pero no es empatía hacer nacer a un feto de 17 semanas y luego dejarlo morir ahí. Es una crueldad innecesaria.<br /><br />sigueBastadesexismohttps://www.blogger.com/profile/06844952554982218902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-74854174935462603852014-05-19T08:49:30.516-03:002014-05-19T08:49:30.516-03:00"Mariano, las cosas no funcionan así. No es q..."Mariano, las cosas no funcionan así. No es que luego del período legal para poder abortar, podés hacer una cesárea a demanda (...)"<br />¿En algún momento dije que sí podía hacerse? Son hipótesis las que expuse, luego pregunté tu opinión al respecto, no si podía hacerse de modo legal o no (ni en qué países).<br /><br />"Una vez que pasa el plazo legal para abortar, una mujer cuya vida no peligra no tiene otra opción que llegar al fin del embarazo. No es cuestión de esperar dos meses: es cuestión de esperar todo el embarazo y de parir cuando el cuerpo lo diga." <br />¿Y qué pasa con la decisión de las mujeres sobre SUS cuerpos en esta instancia?, ¿no era un horror y súper traumático llegar hasta el parto?<br /><br />"¿Por qué, entonces, limitarlo a 12 semanas, y no a 15? ¿Y por qué no a 19?"<br />Porque cada gestación no es idéntica a la otra. Y diecinueve semanas me parece un montón, el feto con diecinueve semanas TIENE el sistema nervioso activo.<br /><br />"(...) en ningún lugar se hace una cesárea antes del término del embarazo para "liberar" a la mujer. Además, eso sí me parecería cruel para el feto. Me parece horroroso programar una cesárea de un embarazo de 24 semanas y mirar tranquilamente cómo agoniza el feto fuera del útero."<br />¿Por qué ahora te fijás en los pobres fetitos ("aliens", retomemos tu expresión) y no en las mujeres y en su libertad de elegir sobre SUS propios cuerpos?<br />Siguiendo tu línea de pensamiento: ¿se deberían matar con inyecciones sin dolor a cada bebé prematuro para que no agonice? ¿Con pinzas?, ¿aspiradoras? para imitar un aborto, digo... ya que estamos.<br /><br />"Realmente no veo en qué eso es más empático que permitir el aborto hasta la semana 20 o 24." <br />Con "permitir el aborto" me imagino que te referís a asesinar al feto a toda costa ¿no? Por supuesto que me parece mucho más empático: se intenta ayudarlo, no matarlo a toda costa.<br /><br />"¿Por qué los cigotos no, y los fetos de 15 semanas sí?"<br />La respuesta está en lo mismo que dije: un cigoto NO tiene cerebro, ni sistema nervioso, ni mucho menos activo. En cambio un feto de quince semanas muy probablemente sí.<br /><br />"Los varones no tienen idea de cómo funciona el cuerpo femenino (...)". Genial. "Los varones"... ¿todos? Pensé que no te gustaban las generalizaciones. Como que si un varón no pudiera aprender sobre anatomía femenina.Marianonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-31013202817526433542014-05-19T07:40:04.164-03:002014-05-19T07:40:04.164-03:00"¿por qué no se practican cesáreas en lugar d...<br />"¿por qué no se practican cesáreas en lugar de abortos a secas (a partir de la semana 20/21)?"<br /><br />Lo dije antes, sería de una crueldad muy grande, hacer nacer fetos que, sabemos, no tienen posibilidad de sobrevida fuera del útero o, si la tienen, tendrán secuelas neurológicas que los condenarán a una vida de sufrimiento y discapacidad extrema. Porque ése es otro tema: en el afán por salvar a los fetos a toda costa, no se habla nunca de las consecuencias de los nacimientos extremadamente prematuros y de la vida espantosa que espera a estos seres. ¿En qué es más humano condenar a alguien a una vida de hospital, prostrado en una cama como un vegetal, con múltiples operaciones quirúrgicas a lo largo de toda la vida y mucho sufrimiento físico? Realmente no veo en qué eso es más empático que permitir el aborto hasta la semana 20 o 24.<br /><br />"Estoy pidiendo un poco de empatía hacia los fetos, no hacia el machismo."<br /><br />Como dije, eso no es empatía, es ideología. Querer dar a un feto una posibilidad de sobrevida a toda costa, sin importar la calidad de esa vida, no me parece particularmente empático. Y a partir del momento en que esa empatía choca con el derecho de las mujeres a disponer de su cuerpo, sí hay una cuota de machismo. Los fetos se desarrollan en el cuerpo de seres pensantes, con derechos y dignidad, lo queramos o no.<br /><br />"No veo diferencias entre matar a un feto viable y a otro no viable fuera del útero (insisto, no es sólo una pelota de células sin cerebro ni sistema nervioso; eso dejalo para los cigotos, no para los fetos + 15 semanas)."<br /><br />¿Por qué los cigotos no, y los fetos de 15 semanas sí?<br /><br />Antes, yo también defendía la opción de las 12 semanas. Hasta que vi la realidad en algunos países en que el aborto es legal durante ese plazo, como Francia.<br /><br />En Francia se practican unos 200.000 abortos por año en el plazo legal. Pero además, unas 5.000 mujeres viajan a Holanda porque no pudieron abortar en el plazo legal.<br /><br />¿Por qué no pudieron? Pues porque a veces, una mujer no se da cuenta a la semana de que está embarazada, puede tardar dos o tres meses, si no tiene síntomas, si sigue teniendo un sangrado mensual. Algunas se dan cuenta en la semana 8 o 9, por ejemplo. <br /><br />Y como la derecha en Francia decidió cerrar hospitales y, en particular, centros en que se practicaban interrupciones del embarazo (tanto por razones económicas de políticas de ajuste como por razones ideológicas), pues los plazos para obtener un turno pueden ser de varias semanas... después del plazo legal para las mujeres que se dieron cuenta tarde de su embarazo.<br /><br />Resultado: no pueden abortar legalmente, por más que se hayan dado cuenta a tiempo de su embarazo. Las que tienen dinero se van a Holanda. Las que no... se cagan.<br /><br />Los varones no tienen idea de cómo funciona el cuerpo femenino y creen que pueden opinar sin ese conocimiento, pero te lo digo, 12 semanas es poquísimo en algunos casos y es muy injusto imponer un plazo tan temprano, cuando hasta la semana 20, como mínimo, el feto no solamente es inviable, sino que no siente dolor.Bastadesexismohttps://www.blogger.com/profile/06844952554982218902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-90693969232814352014-05-19T07:39:44.995-03:002014-05-19T07:39:44.995-03:00Mariano, las cosas no funcionan así. No es que lue...Mariano, las cosas no funcionan así. No es que luego del período legal para poder abortar, podés hacer una cesárea a demanda. Una vez que pasa el plazo legal para abortar, una mujer cuya vida no peligra no tiene otra opción que llegar al fin del embarazo. No es cuestión de esperar dos meses: es cuestión de esperar todo el embarazo y de parir cuando el cuerpo lo diga. En ningún país del mundo existe la opción de hacer un parto prematuro luego del plazo legal para abortar.<br /><br />O sea, o abortás en el plazo legal, o te cagás y seguís hasta el final (o viajás a un país en que el aborto es legal hasta la semana 24).<br /><br />Por lo demás, no entiendo por qué ponés el límite de 12 semanas para el aborto legal, pero luego decís "no para los fetos + 15 semanas".<br /><br />¿Por qué, entonces, limitarlo a 12 semanas, y no a 15? ¿Y por qué no a 19?<br /><br />Ahora, respondiendo a tus preguntas:<br /><br />"¿Cómo sería luego de las 20 semanas"<br /><br />Ya te lo respondí antes, pero lo vuelvo a precisar: en ningún lugar se hace una cesárea antes del término del embarazo para "liberar" a la mujer. Además, eso sí me parecería cruel para el feto. Me parece horroroso programar una cesárea de un embarazo de 24 semanas y mirar tranquilamente cómo agoniza el feto fuera del útero.<br /><br />Ahora, con respecto a la adopción, por supuesto, toda mujer debería poder tener el derecho de dar al bebé en adopción, si decide seguir adelante con el embarazo o no pudo abortar, en un marco legal y cuidado.<br /><br />sigue<br />Bastadesexismohttps://www.blogger.com/profile/06844952554982218902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-75114699649359205882014-05-19T05:58:48.571-03:002014-05-19T05:58:48.571-03:00Gonzalo Jara:
No es por sembrar cizaña. Simplemen...Gonzalo Jara:<br /><br />No es por sembrar cizaña. Simplemente, de verdad, me pica la curiosidad de saber cómo vais a hacer tener en cuenta la voluntad del padre.<br /><br />Si ella no quiere gestar a la criatura y tú sí quieres, ¿cuál es el método que propones para que ella acabe gestando para luego darte al bebé?<br /><br />Lo pregunto en serio. Tengo interés en conocer vuestra propuesta.<br /><br />Por otro lado, si me lo permites, te haré dos preguntas más:<br /><br />1- ¿Estás de acuerdo en que si mañana necesito un trasplante de médula mande a la policía a secuestrarte, te obliguen a someterte a la operación y me dones contra tu voluntad lo que yo necesito para salvarme la vida?<br /><br />2- ¿Te parece bien el servicio militar obligatorio para los varones?Enriquehttps://www.blogger.com/profile/11164558439193200447noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-80980779137445255002014-05-19T05:56:36.223-03:002014-05-19T05:56:36.223-03:00"mamisepa": En un principio no especifiq..."mamisepa": En un principio no especifiqué, pero luego dije que no podían expresarse verbalmente (tampoco por escrito ni con un lenguaje de señas sofisticado). Obviamente a través del lenguaje corporal sí, y un feto también (aunque no se vea a simple vista).<br /><br />"Basta": Si una mujer está embarazada de 22 semanas y no quiere continuar con el embarazo (supongamos que antes no pudo por diversos motivos), ¿se practicaría una cesárea (teniendo en cuenta que es muy poco probable que el feto/bebé sobreviva fuera del útero)? ¿O debería esperar un poco más? ¿Cómo sería luego de las 20 semanas (luego de pasado el tiempo que, según tu límite, pudo haber abortado libremente)? Suponiendo que fuera así, luego de la cesárea, ¿debería poder darlo en adopción (si fue un embarazo no deseado)? (o, en todo caso, si el papá quiere y ella no: se responsabilizaría él, como papá soltero).<br />Se habla mucho del "derecho al aborto" pero ¿qué sucedería en casos así?<br /><br />Hubo casos de fetos/bebés de 22; 23; 24 y 25 semanas de gestación que lograron sobrevivir fuera del útero (bebés prematuros) cuando en Países Bajos el aborto como tal es legal hasta la semana 24: ¿por qué no se practican cesáreas en lugar de abortos a secas (a partir de la semana 20/21)?<br /><br />Me gustaría escuchar una respuesta tuya de lo que planteaste vos:<br />"(...) y si el día de mañana se pudiera incubar y salvar a embriones de 8 semanas fuera del útero, ¿significaría eso que deberíamos limitar el aborto a las 8 primeras semanas?".<br /><br />Ahora, un feto de 21 semanas tiene muy (demasiado) pocas posibilidades de sobrevivir fuera del útero; uno de 19 prácticamente no tiene posibilidades. Yo no veo una diferencia radical entre uno de 19 (Walter Joshua, por ejemplo) y otro de 21 semanas (más allá de sus posibilidades de sobrevivir fuera del útero), pero vos seguís con la idea de legalizar el aborto hasta la semana 20.<br /><br />No entiendo por qué tanto escándalo. Estoy pidiendo un poco de empatía hacia los fetos, no hacia el machismo. No veo diferencias entre matar a un feto viable y a otro no viable fuera del útero (insisto, no es sólo una pelota de células sin cerebro ni sistema nervioso; eso dejalo para los cigotos, no para los fetos + 15 semanas).<br />Para mí, como mucho (y cambiando de opinión), el aborto libre debería ser legal hasta la 12da semana. ¿Tanto costaría esperar dos meses?: en los primeros tres meses podría elegir, y si no se dio cuenta (o alguna otra cosa) en las primeras doce semanas, debería esperar dos meses más (por el feto no viable) para practicarse una cesárea luego, cuando el feto pueda ser viable (al menos en una mínima posibilidad, antes de recurrir al aborto a secas). ¿Es muy complicado?Marianonoreply@blogger.com