tag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post3956368627861259254..comments2023-08-26T14:51:51.854-03:00Comments on Basta de sexismo: No Kid 3A. M.http://www.blogger.com/profile/17844482664108641930noreply@blogger.comBlogger51125tag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-70119458394789972852009-02-16T19:33:00.000-02:002009-02-16T19:33:00.000-02:00el hijo es de los 2por lo tanto es responsabilidad...el hijo es de los 2por lo tanto es responsabilidad de los 2....m fastidia tanto eso de lo matenal comoq la mujer es solo una maquina reproductora y una cocina y al crecer los hijos es un florero en la casa..por suerte ya no es tan asi..la mujer ahora etudia y trabaja y creoq hay hombres q se han dado cuenta q la tarea del hogar y los hijos es compartida y q los 2 tiene derecho a su independencia economica y realizarce en su profesion!Carla Da Costa Frionihttps://www.blogger.com/profile/07808618196401787622noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-52386738984762550542008-08-01T19:33:00.000-03:002008-08-01T19:33:00.000-03:00¡Uy!, me olvidé de Perséfone y de Charol. Disculpe...¡Uy!, me olvidé de Perséfone y de Charol. Disculpen, pero no conté bien a quienes andaban escribiendo acá... Y para que no sea un post mal usado, pongo una liga de una entrada que dediqué a la <A HREF="http://mentes-de-mentes.blogspot.com/2008/03/volviendo-das-atrs.html" REL="nofollow">Cartilla por los derechos sexuales de las y los jóvenes</A>, no muy al caso con lo que vienen los comentarios, pero espero sirva de algo.<BR/><BR/>Saludos.Freyhttps://www.blogger.com/profile/08203166757034972513noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-6020290287458446482008-08-01T09:45:00.000-03:002008-08-01T09:45:00.000-03:00hey! Gracias por ignorarme alfrodo... -_-hey! Gracias por ignorarme alfrodo... -_-Lady Persefonehttps://www.blogger.com/profile/10295052199675556857noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-53875996700713043022008-08-01T00:01:00.000-03:002008-08-01T00:01:00.000-03:00¡Aló al blog!; He estado siguiendo el blog desde h...¡Aló al blog!; He estado siguiendo el blog desde hace meses; pero por la escuela y trabajos no he podido darme el tiempo de escribir algunos comentarios a lo que se ha dicho por acá. Me parece interesante esta discusión y quisiera tratar de aportar un poco. Les suplico que tengan paciencia con mis comentarios en caso que se mal interpreten. No pretendo ofender a nadie.<BR/><BR/>La verdad, cuado comencé a aprender de feminismo, hace unos 6 años atrás, me costó trabajo comprender algunos concpetos que se manejaban ahi, pero poco a poco se fueron aclarando. En particular acá se ve que Multicolor se ha sentido ofendido por algunos comentarios que se han hecho durante la charla referiendose a cuestiones del privilegio que tenemos como hombres.<BR/><BR/>Me llama la atención particularmente que Multicolor parece sentirse aludido permanentemente cuando se trata de los hombres en general. Se ve que es conciente de las diferencias que existen socialmente hacia con la mujer, y me alegro que se diferencie del resto. Sin embargo, en una charla como la que hay acá, es preferible dar ejemplos de carácter más objetivo sin sentirnos aludidos persoalmente. Si comenzamos a dar ejemplos personales no podemos mantener una visión objetiva de la discusión. Por ejemplo, decir que soy feminista y que soy hombre, no es lo mismo decir que TODOS los hombres son feministas. Puedo dar ejemplos particulares de la forma en que a mi me afecta tal o cual situación, pero no implica que a otros hombres o mujeres les afecte de la misma forma. Las experiencias personales son importantes para hacer reflexiones, pero si se trata de probar un punto en una discusión, normalmente son aisladas y muy particulares a lo que vive o piensa tal o cual persona.<BR/><BR/> Las tres mujeres que participan aquí (Noir, Maboroshi y Bastadesexismo) no son afectadas agresivamente (de una forma extrema, pero sí sutil) por el sexismo. Sin embargo, tienen conciencia de sus privilegios de clase social, color de piel, educación, etc. Que les permite zafarse un poco de todo eso como ya dijo Noir. Y lo más importante es que lo denuncian. De la misma forma, vos como hombre, puedes ser conciente de la discriminación que existe hacia con la Mujer, pero el hecho que vos no practiques dicha discriminación, no es motivo para decir que no existe. Si ya somos concientes del sistema, lo que sigue es ver la forma de influir en nuestros alrededores para combatirlo. Cuando se habla de privilegios, se habla de los privilegios que tienen los Hombres, como grupo social respecto de las Mujeres, y si somos concientes de esos privilegios, lo que sigue ahora es encontrar la forma de nivelar las cosas positivamente.<BR/><BR/>El hecho de estar dentro del grupo privilegiado, aún cuando yo no me sienta aludido por los estereotipos de "hombre machista" y sea conciente de las diferencias impuestas, no implica que el resto de la gente va a dejar de verme como parte de ese grupo, porque socialmente es lo que se enseña: Si sos hombre, "naturalmente", formas parte del grupo privilegiado. Aùn cuando no te sientas parte de ese grupo. Ahi es cuando uno como Hombre (grupo social privilegiado) debe comenzar a ceder privilegios para promover la igualdad y equidad. Si vos no te sentís aludido por la publicidad sexista por que tenés ideas igualitarias, ENTONCES, debes denunciar y exigir a la sociedad para que se te tome en cuenta y haga publicidad que no sea discriminativa. Es justo lo que hacen las mujeres concientes que no se sienten parte del estereotipo femenino.<BR/><BR/>El hecho que se te mire feo cuando no dejás pasar a una mina primero, implica que tenés un rol impuesto socialmente. Ese tipo de actitudes te afectan porque eres conciente de la diferencia. De la misma forma que la gente te critica por no ser "caballero" esa misma gente te va a imponer los privilegios sociales que tienen los Hombres aunque vos no quieras: Un publicista creerá que se dirige a vos cuando pone a una mina con poca ropa a venderte cualquier basurita; la gente que te contrate que SÍ sea machista te dará privilegios sobre las mujeres, se te impondrán aunque vos no te des cuenta, y es ahi cuando vos tenés que ceder esos privilegios impuestos. O por lo menos concientizar y exigir que se tomen en cuenta tus ideas de igualdad. <BR/><BR/>Cuando formas parte de un grupo privilegiado es también difícil hacer conciencia al resto del grupo de las diferencias que existen. Imagino que alguna vez te habrá pasado que un amigo o conocido tuyo mire a una chica como un objeto. Si haz intentado hacerle ver que se comporta sexistamente, seguro que te han tachado de exagerado o te han dicho cosas peores. Ahí estás cediendo un poco de tu privilegio al aceptar el insulto por presentar tus ideas. El grupo de "hombres" te puede tachar de homosexual o de "anormal" por no participar en esa actividad tan "propia" del grupo; si te mantienes firme y aceptas ser excluido (por medio del insulto que te diferencia del resto de los hombres) estás cediendo parte de tu "privilegio impuesto" y estás ingresando a una minoría (la de los hombres concientes). Ese tipo de actitudes son las que se intentan promover cuando hablamos de ceder privilegios. Si todos los Hombres cedieran el privilegio de poder que les permite manejar como objeto a la mujer (que es un privilegio aceptado socialmente), las cosas sí serían un poco menos discriminatorias. <BR/><BR/>Cuando vos aceptás el insulto y pasás a esa minoría de hombres concientes, entonces dejas de formar parte del grupo de poder y por ende las críticas a ese grupo de poder no deberían afectarte. Creo que de eso estás conciente.<BR/><BR/>Cuando se habla acá de los Hombres, se está generalizando (lamentablemente) al grupo que está en el poder. Aún cuando existamos algúnos que no caemos en esa clasificación. Noir ya lo dijo arriba, cuando la gente te percibe dentro de un grupo con poder, normalmente se te clasifica como un individuo que tiene esas características.<BR/><BR/><BR/>Los comentarios a continuación no son por ofenderte, es solo que la crítica va al grupo de poder y estoy tratando de contrastar tu posición, el privilegio del grupo y lo que has cedido. <BR/><BR/>Vos no andás con el torso desnudo en la calle, pero el grupo de poder ("Hombres") puede hacerlo sin ser objetizado.<BR/>Vos no considerás exhibicionismo a una mujer por andar en topless en la playa, pero el grupo de poder está viendo un objeto sexual (frases típicas: "¡Mirá esas gomas!").<BR/>Vos no te setís aludido por la publicidad de "Burper Kong" pero el grupo de poder asume que puede salir con la "novia de su amigo".<BR/>A vos te molesta que se te exija ser caballeroso, el grupo de poder se da prestigio a sí mismo por eso.<BR/>Vos no ves puta a una mujer por acostarse con mucha gente, pero el grupo de poder sí.<BR/>A vos no te gusta tener muchas parejas sexuales, pero el grupo de poder se vanagloria de ello.<BR/>A vos no te gusta la prostitución, pero el grupo de poder lo alimenta.<BR/><BR/>Si vos, como Hombre (género), tomáses la decisión de hacer lo que hace el grupo de poder, no habría problema (socialmente hablando). Una mujer no puede darse ese lujo, y es ahí donde está el privilegio. Y cedes el privilegio cuando no aceptas esa clasificación.<BR/><BR/>Puedo ver que vos no formas parte de ese grupo de poder al que se dirige Noir. Pero si tuvieses esos gustos, y esas opiniones que comentó Noir, socialmente no tendrías problemas. Y como ya han dicho arriba, lo que se intenta acá es que tomes conciencia de la clasificación social que se te impone aunque vos no quieras. Ya comentaste que no te sientes machista:<BR/><BR/><I>Detesto esas publicidades porque no solo denigran a la mujer, sino que también yo siento que me toman por estúpido Claro que son machistas, por ende están dirigidas a los machistas, y si yo no lo soy, no son para mi.</I><BR/><BR/>Pero la sociedad te seguirá clasificando como un hombre que consume hamburguesas, heterosexual, que debe dejar pasar primero a una mina, que debe tener éxito profesional y económico y no se que tantas otras cosas. Quizás vos ya cediste un poco de esos privilegios sin darte cuenta, pero el asunto es que el resto de los hombres seguirán teniendo esos privilegios mientras no se haga nada para combatirlos, y lo primero para cambiar es darse cuenta del problema. Como parte del grupo de Hombres, debemos tratar de ser concientes de esos privilegios para después poder cederlos.<BR/><BR/>Me retiro. Muchos saludos. Y felicitaciones al Blog y la Bloguera.Freyhttps://www.blogger.com/profile/08203166757034972513noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-52689213251401841532008-07-29T20:24:00.000-03:002008-07-29T20:24:00.000-03:00Lamento seguir con el tema, pero acá encontré un l...Lamento seguir con el tema, pero acá encontré un <A HREF="http://brown-betty.livejournal.com/305643.html" REL="nofollow">link</A> muy bueno sobre lo que es privilegio. En realidad está en inglés (^^;;) pero tiene una analogía que me encanta y que la voy a traducir:<BR/><BR/><I>Cuando estaba en la secundaria, jugábamos un juego al que llamábamos Asshole, o para ser educados, Donkey [Lo que no viene mucho al caso], que era un juego básico de desechar cartas. El giro era que después de cada ronda, cuando las cartas de la siguiente ronda eran repartidas, el perdedor tenía que dar sus dos cartas de valor más alto al ganador, quién podía dar cualquier carta que quisiera al perdedor. Obviamente esto ponía en desventaja al perdedor, y beneficiaba al ganador. Pero incluso con esa desventaja, el perdedor aún podía ganar la siguiente ronda, y el ganador podía perder. <B>Eso no quiere decir que el terreno de juego estaba nivelado.</B></I>Noirhttps://www.blogger.com/profile/07250197566463261457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-51314710006563539462008-07-29T01:16:00.000-03:002008-07-29T01:16:00.000-03:00Por supuesto, Noir. Por eso también pido a Multico...Por supuesto, Noir. Por eso también pido a Multicolor ese esfuerzo extra de no sentirse agredido cuando decimos ciertas cosas, y mucho menos insultado.<BR/><BR/>Por ahora, nadie ha insultado a nadie ¡y espero que sigamos así! :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-81166331118696380202008-07-29T01:13:00.000-03:002008-07-29T01:13:00.000-03:00No hay problema, Basta de sexismo, y disculpas! ^^...No hay problema, Basta de sexismo, y disculpas! ^^;<BR/><BR/>Algo que quería aclarar, decir algo machista/racista/etc no es lo mismo que decirle a alguien que hizo algo machista/racista. Igual que llamarte la atención por un privilegio no es lo mismo que insultarte. No hay punto de comparación, puede que te incomode notarlo, y te sientas herido, pero no es un insulto.Noirhttps://www.blogger.com/profile/07250197566463261457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-49530233496352145132008-07-29T01:01:00.000-03:002008-07-29T01:01:00.000-03:00@ Multicolor y Noir: antes de que esto se vaya por...@ Multicolor y Noir: antes de que esto se vaya por las ramas: les pido a ambos un pequeño esfuerzo extra para que la otra persona no se sienta agredida.<BR/><BR/>Creo que tod@s coincidimos en eso: <B>nadie cree que seas machista, Multicolor</B>. Muy por el contrario. Es porque vemos que no lo sos que tratamos de hacerte ver lo que aún no ves (que, lamentablemente, lo quieras o no, formás parte de un grupo dominante, el de los hombres, exactamente como Noir y yo formamos parte de otro grupo dominante, el de las personas blancas, por más que no seamos racistas), porque creemos que justamente sos capaz de entenderlo (sino, creo que ni nos calentaríamos).<BR/><BR/>Cuando decimos: "formás parte del grupo dominante", no te estamos acusando de absolutamente nada. Pero es una realidad que los hombres sufren menos del machismo que las mujeres, y que gozan de más privilegios que ellas. Por lo tanto, tu sola condición de hombre, <I>además</I> de hacerte víctima del machismo porque <I>tod@s</I> somos víctimas del machismo, te hace no cómplice, pero sí pertenecer al grupo dominante, y como tal, no tenés acceso a algunos padecimientos que las mujeres vivimos.<BR/><BR/>Por ejemplo, decís que los hombres en la calle también sienten inseguridad. Sí, pero la inseguridad de la que hablás, es decir, que te roben o te maten o te secuestren, también la vivimos siendo mujeres. Pero nosotras, <B>además</B> de esa inseguridad, vivimos otra, que es el miedo a que nos agredan sexualmente (decís que a un hombre también lo pueden violar, sí, pero dudo mucho de que desde chiquito te hayan metido ese miedo en la cabeza, y eso es lo que más importa: no el peligro en sí, sino la sensación de peligro que nos inculcaron).<BR/><BR/>En fin, les pido que no se entusiasmen, estamos entre gente que entendemos lo que es el sexismo y luchamos contra él, las diferencias son mínimas así que tratemos todas y todos de intercambiar opiniones de manera pacífica.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-31031896639224411822008-07-29T00:58:00.000-03:002008-07-29T00:58:00.000-03:00No es fácil no ser machista.No es fácil ser un ser...<I>No es fácil no ser machista.</I><BR/><BR/>No es fácil ser un ser humano decente y tratar a otros como un ser humano. Lo sé. Pero para quién es más difícil que te cueste ver a las mujeres como ser humano? Chequea tu privilegio.Noirhttps://www.blogger.com/profile/07250197566463261457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-91680862015423018642008-07-29T00:43:00.000-03:002008-07-29T00:43:00.000-03:00Multicolor, con todo respeto, he tenido esta misma...Multicolor, con todo respeto, he tenido esta misma exacta discusión millones de veces, y la he visto otras tantas más. <BR/><BR/>Sí te molesta lo que digo y me decís que tengo que 'cuidar mi tono', bueno, yo te digo, chequea tu privilegio. Este es un espacio donde hablamos de privilegio y machismo, y con todo respecto porque no hay una forma amable de decir esto, pero de que estamos hablando ahora? De tu dolor por ser 'generalizado' dentro del grupo de poder, y como no querés lo que el patriarcado te ofrece. Estamos hablando de <I>vos</I>. De todos los espacios del mundo que tienen los hombres (y no dudo que tendrás un buen recibimiento si hacés un blog al respecto, te lo digo por experiencia), en un espacio feminista, una discusión sobre privilegios que salía de un post sobre como la mujeres son juzgadas, en vez de ponernos a discutir las mejores opciones para las mujeres, o como podemos superar y combatir nuestros privilegios, vos estás debatiendo como en realidad no tenés ningún privilegio. Porque eso es lo importante.<BR/><BR/>Algo de ser 'amable' cuando conversamos de privilegio, es que, como lo dijo una vez una persona mucho mejor que yo, 'amable' no es lo mismo que ser 'bueno'. No importa lo mucho que trates de esconder bajo un guante de ceda garras de metal (y ésta no es una metáfora mía), el insulto está ahí, y la gente a la que lástimas es la gente que está debajo de vos en la escala de poder.<BR/><BR/>Aclaremos algunas cosas:<BR/><BR/><I>Todos</I>, y absolutamente <I>todos</I> somos racistas, sexistas, homofóbicos, clasistas, etc., etc. Si me viene una persona con privilegio que no es ninguna de esas cosas no puedo tomarlo en serio. <I>Yo</I> soy machista, clasista, homofóbica, racista. <BR/><BR/>Y vos crees que no es algo con que no tengo que luchar todos los días? Fui criada para ser todo eso. Es difícil luchar, pero sabés que? Es más difícil para la gente que sufre la discriminación de la que yo me <I>beneficio</I>. Así que si la gente me dice que me beneficio porque esas personas tienen que lidiar todo los días con su falta de 'derechos', yo me callo.<BR/><BR/>Mira, el patriarcado hiere a los hombres. Nadie nunca ha dicho lo contrario. Tenés que imponer la imagen de macho, y sos víctima de estereotipo cuando realizas actividades femeninas. Mi amiga lo comentó muy bien todo eso en una entrada suya en su blog. Mamboroshi es ella. Hizo une entrada muy interesante.<BR/><BR/>No hay ninguna diferencia entre decir 'tengo un privilegio' que 'a mi me cumplen derechos que a otros no'. Es lo mismo. El último te hace sentir libre de responsabilidades y menos 'culpable' (culpa que no sirve para nada por cierto), pero es lo mismo. A vos te cumplen los derechos <I>por ser hombre</I>, que crees que es eso? A mi me cumplen <I>por ser blanca</I>. Por una característica física mía. La gente me respeta más por ser blanca. No es poder eso? No es privilegio? Tengo mayores oportunidades de estar en cargos de poder y continuar con los estereotipos y la victimización de minorías. Un miembro de una minoría no va a ser apoyado como yo si tiene 'ideas radicales'. Un hombre hablando de sexismo es tomado más en serio que una mujer hablando de sexismo. <BR/><BR/>El poder de los hombres es un poder institucional, no hay mucho que discutir al respecto. <BR/><BR/>Entiendo. A mi tampoco me gusta que un indígena venga y me diga 'ustedes los blancos nos aniquilan'. Y mi respuesta va a ser 'yo no te aniquilé nunca!' Y como le dije a una amiga, me voy a llorar a una esquina mientras veo una película con gente blanca como yo (pero diferente a mí porque no me gustan los estereotipos!), mientras él sigue siendo discriminado y tiene que aguantar a un mundo que está en su contra por su etnia.<BR/><BR/>No vivimos en el vacío, por mucho, mucho, mucho que yo no quiera este privilegio, la sociedad no me ve igual que a esa persona indígena. Y por más que en un grupo de indígenas, yo vaya y diga 'pero yo odio a los que lo aniquilan igual que ustedes y hago la actividad estereotípica que ustedes hacen!' vos crees que la sociedad me va a ver igual? De hecho, eso es abusar de mi privilegio. Yo soy 'especial' en su grupo. Porque NO vivimos en el vacío y nuestra linda sociedad nos ha educado a todos. Nadie es ciego con respecto a la raza/género/clase social, ni siquiera las minorías que sufren racismo o sexismo internalizado (hacia su propio grupo).<BR/><BR/>Lo comprendo. Comprendo que a vos no te guste la pornografía, y la tv o todo eso. A mi me ofrecen cosas que no quiero a veces. Y me las ofrecen sin ofrecérselas a otros. Justo porque <I>no quieren</I> ofrecérselas a esos otros. Es <I>tu grupo</I> el que recibe eso. Decime, vos crees que hay personas del grupo que no recibe que de verdad no quieren esas cosas? Las hay, a muchas mujeres no les importa la pornografía u hombres en bolas, eso no hace que las sociedad les esté negando algo menos.<BR/><BR/>Nuestra sociedad no se va a despertar un día y se va a dar cuenta que es racista, machista, homofóbica, etc. Al final del día vamos a terminar con está conversación, vos te vas a sentir herido por esto y vas a continuar con tu vida. Te importe o no te importe ser representado en la tv. A mí si me importa ser representada porque oh, sorpresa, no lo soy! Bue, no como quisiera. Y la sociedad va a seguir igual. Capaz que te sientas menos herido si te digo 'cierto, vos no tenés poder ni privilegios', bueno, no puedo hacer nada al respecto.<BR/><BR/>Sé que tu intención era buena. Que no sos un cerdo machista. Lo sé. Sin embargo, no tenés idea las veces que he visto al grupo privilegio (me incluyo, la gente blanca es 'yo, yo, yo') desviar la conversación para que se hable de ellos en un espacio de una minoría. Ojala pudiese hablar con el 'tono' de las primeras discusiones que tuve al respecto, pero ya no me da.<BR/><BR/>(Basta de sexismo, avisame si te molestó mi tono. No tengo problemas; no estaría de acuerdo, pero es tu espacio y sigo tus reglas. ^^;)Noirhttps://www.blogger.com/profile/07250197566463261457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-1097847193703048132008-07-28T19:57:00.000-03:002008-07-28T19:57:00.000-03:00Mucho para responder, y demasiado quedará, por aho...Mucho para responder, y demasiado quedará, por ahora en el tintero.<BR/>En un debate auténtico es imprescindible escuchar al otro dado que la idea es enriquecernos todos y no competir para ver quien grita mas fuerte.<BR/>Aunque admito que yo pensaba escribir otra cosa luego de leer varias veces opte por compartir esto: No perdamos de vista un elemento esencial que nos une, ninguno de nosotros queremos sexismo. Esto no quita que podemos disentir en como salir de el. Pero le haríamos un flaco favor a nuestro propósito si nos peleamos entre nosotros. ¿Ustedes consideran que si tengo privilegios por ser hombre? Está bien es el punto de vista de ustedes, y se los respeto, pero yo mantengo el mío, y creo que lo mejor es respetarnos mutuamente .Creo que acá entran en juego los sentimientos y por ende la subjetividad. Mas que puntos de vista hay diferencias en el sentir. Y no debemos juzgarnos. Para mi lo importante es esto, ustedes pueden sentir distinto que yo, pero no pueden acusarme de machista, yo no negué la existencia de este flagelo. De mi parte valoro en ustedes tres (Basta de Sexismo, Noir y Maboroshi) que no negaron mis planteos, y se los agradezco. No les pido que sientan igual que yo, ni quiero imponerles nada. Humildemente reo que mi mirada es útil porque ayuda a ver que también un hombre puede sentirse agredido por un sistema, que supuestamente le debería dar poder. Ahora, que esto lo sienta yo no significa que lo sientan todos los hombres. Muchos están orgullosos de vivir en esta lacra. <BR/>Creo que hay que separar entre dos tipos de discriminación. Una es el abuso directo de poder y otra es respetarle un derecho a los hombres, pero a las mujeres no.<BR/>Ejemplo del primer tipo: motivado por una sociedad misógina y amparado por un sistema judicial corrupto y un hombre agrede a físicamente a una mujer con total impunidad. Acá hay un atropello porque ese hombre no tiene ningún derecho a hacer eso, por mas que se lo consienta esta cultura. Sin embargo, esto no lo considero un privilegio de los hombres, sino una impunidad de los delincuentes. <BR/>En cambio en el segundo tipo de discriminación, lo que esta mal no es que los hombres podamos hacerlo, sino que a las mujeres no se las deje. Menciono n derecho que se nos respeta a los hombres y a las mujeres no, y por ende hago esta declaración: si en la playa, los solariums, gimnasios, piletas o balnearios LOS HOMBRES PODEMOS ANDAR CON EL TORSO DESNUDO LAS MUJERES TAMBIEN PUEDEN ESTAR EN TETAS SIIN SER CONDENADAS POR EXHIBICIONISMO Pero en este caso yo no considero que renuncio a un privilegio, sino que estoy respetando un derecho que las mujeres por ser personas como yo, también tienen. Pero en cambio en la calle no debería ir nadie con el torso desnudo, ni hombres ni mujeres. Yo no lo hago. De todos modos está claro que acá hay una desigualdad injusta. Lo que si se abre un interrogante ¿No se ven desnudos masculinos en la televisión o en la gráfica, o tenemos los reflejos condicionados? ¿Por que una mujer en tetas la percibimos como desnuda, y a un hombre con las tetillas al aire lo consideramos normal y parte del paisaje? Pensémoslo.<BR/> Maboroshi: el tema de la violencia da para mucho. Las estadísticas que mencionas son ciertas, yo no dije en ningún momento que haya igual cantidad de violencia hombre contra mujer que mujer contra hombre. Por favor leámonos atentamente todos porque sin sacamos conclusiones erradas. Yo ahí hablaba de que la violencia machista no se determina por los sexos de la víctima ni del victimario, sino por la excusa que uso este último para actuar. Lo que si no te entiendo cuando decís: Igualmente en esos ejemplos te olvidas algo: la violencia entre propias mujeres que suele darse en relaciones lésbicas conflictivas. Yo mencione la violencia entre mujeres, no entiendo a que hacés referencia, aclarámelo por favor.<BR/>Basta de sexismo: con respecto a Cristina Fernández yo mismo dije en el momento en que asumió: me parece positivo porque sin duda quiere decir que hay UN POCO MENOS de discriminación, pero que todavía está muy lejos de equilibrarse la situación, está muy lejos. Pensemos nomás como está compuesto su gabinete, que hay una sola provincia con gobernadora, pocas intendentas. Pero poniéndome en una posición individualista ¿De que me sirve a mí como varón que la mayoría de la clase política está compuesta por hombres, sin yo no me siento representado por ellos?<BR/>Respecto a la desnudez parte está respondido, aunque con una pregunta retórica, en el primer párrafo. <BR/>Noir: no me gustó lo que me dijiste. Suena a que me decís: y algo machista sos. Tal vez no es esa tu intención, pero si te pido que estés atenta a como decís las cosas. Además de ser falsas muchas de tus apreciaciones. Veamos.<BR/>Aclaré en el comentario anterior que yo hablaba solo por mi, no por la población masculina y lo vuelvo a repetir. Serán puntos de vista, pero yo no coincido con la postura de ustedes, yo antepongo lo individual. Lo cual no quiere decir que me esté lavando las manos, el hecho de participar por propia decisión en este blog lo demuestra.<BR/>Pero te respondo Noir: leí la entrada sobre Burger King, y te digo que no me siento representado por publicidades como esa. No quiero esa lacra por lo vuelvo a afirmar que no lo siento como un privilegio. Y como soy un hombre inteligente no necesito que me muestren un culo o un par de tetas si quieren venderme una pomada para lustrar zapatos, por ejemplo. Detesto esas publicidades porque no solo denigran a la mujer, sino que también yo siento que me toman por estúpido Claro que son machistas, por ende están dirigidas a los machistas, y si yo no lo soy, no son para mi.<BR/>Con respecto a la calle. Son fundados los miedos que vos tenés por ser mujer, pero no es verdad que por ser hombre no existan otros riesgos. El riesgo de una violación es mucho menor para un hombre, pero no inexistente. Cosas degradantes les gritan a muchos hombres también. Ser varón no implica mas seguridad en la vía pública. <BR/>Cuando decís nadie puede reducirte solo a sexo por ser hombre ¿Qué querés decir? En esto prefiero no responder porque corro el riesgo de poner en boca tuya algo que no dijiste. Si me hacés la aclaración veo si tengo algo que decir.<BR/>Es falso que yo no tenga que pensar todos los día en como me afecta el sexismo. Mira porque: Mucha gente sigue creyendo que la caballerosidad es una obligación, estoy cansado de que muchas mujeres (no todas) me pongan cara de traste, si no las dejo subir primero al colectivo, algunas veces hasta me dijeron frases desubicadas. Me molesta que algunas crean que me piropean diciéndome ¡Necesito un hombre! Para pedirme que le corra una maceta o le cargue algo pesado. Yo acá te podría decir que a vos nadie te considera poco mujer por no cultivar la fuerza muscular. <BR/>Podes acostarte con muchas mujeres sin ser puta, acá hay un prejuicio de tu parte Yo soy monógamo por sentimiento, quiero serlo sin que nadie me sospeche de poco viril por eso. Además que en este caso puedo reiterar lo que dije sobre los torsos desnudos. Yo no considero puta a una mujer que tiene muchos amantes. ¿Y realmente te parece que hoy es todo igual que hace treinta años? yo no creo que hoy sea tan uniforme el prejuicio supermacho el hombre puta la mujer. Existe pero somos muchos los que no adherimos <BR/><BR/> Respecto a la prostitución, si fuera por mi no existiría, no entiendo a los hombres que no les importa si la mujer no los desea, y no se que le encuentran de erotizante. <BR/> Me molesta mucho que digas que tengo mujeres que van a cumplir estándares de belleza ideales para mi placer. Me estás ofendiendo, yo no veo a las mujeres como si fueran juguetes sexuales. Me perece fuera de lugar lo que decís. <BR/>Es cierto que no tengo que cumplir con estándares de belleza irreales, pero si tengo que enfrentarme con otras exigencias, no neguemos que como el machismo sigue vigente por ende todavía el triunfo económico es una presión mayor sobre los hombres que sobre las mujeres. Si una mujer echa de la casa al marido porque se harto de mantenerlo todos le damos la razón. En cambio no se acepta tan fácil que un hombre no quiera mantener a una mujer. Y volviendo a los estándares de belleza, si bien en el hombre no es una obligación, los llamados patovicas también son artificiales, ningún hombre tiene esa musculatura perfecta de manera natural, se consigue solo sacrificando la vida al gimnasio, y a veces no es suficiente.<BR/>La pornografía no está dirigida a mi, en todo caso a los machos cabríos, yo no lo soy. <BR/>No me identifico con los personajes de tv que mencionas, los súper héroes son unos brutos que solo saben resolver los problemas con violencia ¡Que desgracia que haya hombres que quieran ser como ellos! ¿Los hombres de acción? lee lo que dije de Hemigway ¿Policías? no quiero ser policía. Ni tampoco científico, aunque en este caso no me molestan. Y yo no necesito que mis referentes sean siempre hombres, en muchas áreas ni tengo en cuenta el género. Ejemplo, yo soy artista plástico, y mi pintura tiene muchas influencias de pintoras como Natalia Cacchiarelli o María Ester Joao pero ninguna de Aldo Severi o de Aníbal Cedrón. En este tema estoy libre de sexismo, y si yo puedo otras personas también, acá importa mas la voluntad propia que ninguna otra cosa.<BR/>Pero fijate una cosa pese a la enorme cantidad de pintores varones que se destacaron por su manejo del color,Claude Monet, Paul Klee, Kandisnsky Xul Solar, Quinquela Martín por citar solo algunos, muchisima gente cree que los hombres no sabemos nada de colores. Y nota como los extremos se tocan: el manifiesto masculino (que a mi no me representa en nada) que navega en Internet, dice la estupidez que todos los hombres vemos solo dieciséis colores. Y Maitena dijo algo parecido en una de sus viñetas (según ella los hombres confundimos el violeta con el lila) . Uno también tiene que padecer prejuicios por ser varón, la mayoría de las veces por parte de los otros hombres. Pero también tengo que soportar que muchas mujeres me digan creyéndolo un elogio que estoy bien conectado con mi parte femenina, al reconocerme mi sensibilidad. Si vos decís que un tipo no te atrae por mas pintón que sea, es probable que te lo acepten, en cambio si yo digo que tal mujer será muy linda pero su personalidad no me gusta, por ende no quiero tener ninguna historia con ella, me hostigan diciéndome gay, cobarde, etc. <BR/> No es fácil no ser machista. Y Por favor Noir: a vos no te gusta que desde afuera te quieran imponer gustos o modelos porque eso es lo que te corresponde siendo mujer. Yo también tengo derecho a no sentir mío lo que la sociedad machista nos quiere imponer. Si no me gusta el fútbol, las películas de acción, las series o la pornografía, pero si leer a Virginia Woolf o Silvina Ocampo, quiero hacerlo tranquilo.<BR/>El tema se podría hacer interminable, por ende mejor pongo freno. Espero haberme expresado claramente y no dar lugar a ninguna mala interpretación.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-82880720205864380832008-07-27T19:49:00.000-03:002008-07-27T19:49:00.000-03:00Jajaja, sí, la primera vez que escuché a alguien h...Jajaja, sí, la primera vez que escuché a alguien hablar lo de 'color piel' me dejó 'Wow, de eso nunca me había dado cuenta.' Hace poco vi justamente el ejemplo de las curitas porque alguien scaneó una tira de un comic de esos que salen en los diarios, pero uno que se publicaba en U.S.A. en los años 80, que tocaba el tema de las curitas y de los crayones 'flesh color'.Noirhttps://www.blogger.com/profile/07250197566463261457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-52219210937955916632008-07-27T16:22:00.000-03:002008-07-27T16:22:00.000-03:00oh, si, ya vi. Entiendo por dónde iba el asunto.Sa...oh, si, ya vi. Entiendo por dónde iba el asunto.<BR/>Saludos (por cierto, no hay otra forma de llamarte que 'bastadesexismo'? digo, está como un poco largo xD, y cuando hablo con amigos se complica diferenciar el blog de la persona que escribe en él, solo pregunto por si se puede XD)<BR/>Ahora si, me voy a estudiar. SaludosMaboroshihttps://www.blogger.com/profile/16031990259150182657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-33771185097268171882008-07-27T14:59:00.000-03:002008-07-27T14:59:00.000-03:00@ Noir: a mí también me desasnaste con eso de las ...@ Noir: a mí también me desasnaste con eso de las "curitas color piel". Nunca me había fijado en eso. Prueba está de que tenemos incorporadísimo eso de que ser blanc@ es lo "normal".<BR/><BR/>@ Maboroshi: con respecto al servicio militar obligatorio, sí, es como lo pusiste en tu paréntesis. A mí también siempre me horrorizó la obligatoriedad del servicio militar, no entendía cómo los hombres no hacían una revolución para suprimirlo, realmente me espantaba (hablo en pasado porque, efectivamente, fue suprimido en Argentina). Pero <I>también</I> ne horrorizaba que, <I>dentro de un sistema de obligatoriedad del servicio militar </I> no fuera obligatorio para las mujeres.<BR/>En Francia, cuando se debatía si suprimirlo o no, un gran argumento de los que no querían suprimirlo era: "el servicio militar participa en la formación de los ciudadanos, les permite tener una consciencia cívica, es el crisol de la República".<BR/>Esa misma gente no estaba a favor de que fuera obligatorio para las mujeres. O sea: poco les importaba que las mujeres se formaran cívicamente, tuvieran una consciencia cívica, estuvieran en el crisol de la República.<BR/>Si el servicio militar era todo eso (y claramente para mí <B>no lo era</B>) entonces tenía que ser obligatorio también para las mujeres.<BR/>Pero como para mí no lo era, entonces había que suprimirlo.<BR/>¡Espero que ahora mi posición quede más clara! :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-73557344445754839132008-07-27T14:43:00.000-03:002008-07-27T14:43:00.000-03:00Multicolor. Me resulta curioso que estás completam...Multicolor. Me resulta curioso que estás completamente de acuerdo en casi todos los puntos expuestos, pero te niegas a reconocer el nivel de privilegio que tienes por el hecho de ser hombre (más allá de que salgas del estereotipo típico de hombre promedio). Es como cuando hablamos de pieles o etnias. No se si es tu caso, pero el hecho de tener piel blanca da privilegios sociales, en primer instancia, que van desde la simple apreciación de los demás del tipo: 'ah, mira ese moreno, seguro es un vago', a la posibilidad de que no te den un trabajo por 'no tener buena presencia'. Lo cual no implica que una persona empresaria de tez morena no sea más poderosa que un trabajante blanco (nadie discute eso). Pero no se puede negar que son una real minoría estos casos. <BR/>No me ha pasado a mi, pero no puedo negar la existencia del privilegio de la gente blanca con respecto a la de piel morena o negra. Algo así se plantea aquí. Claro, lo que pasa que cuando se habla de géneros, siempre es más polémico. <BR/>O sea, no porque seas hombre serás super poderoso, no seras poderoso con respecto a una empresaria, a una mujer que integra una mafia, o lo que sea que se te ocurra. Pero no se puede negar que una mujer en mas o menos tu misma condición económica, tiene menos igualdad a la hora de ser comparada con un hombre para, por ejemplo, un trabajo de gerencia. Estoy poniendo casos puntuales para ver si ejemplificando se entiende mejor.<BR/>Si eres de clase media o alta, no puedes negar que tienes privilegios con respecto a la baja, a la gente que vive al lado de las vías, etc. Siempre el privilegio se advierte o no según contra qué lo contrastes.<BR/>Bastasesexismo lo dijo muy bien en esta frase: “no porque yo no haya abusado del poder que me da ser blanca es que no forme parte de esa clase dominante. Y formar parte de esa clase dominante me da deberes: el deber de no abusar de mi poder, el deber de denunciar mis privilegios, el deber de no aprovecharlos”<BR/><BR/>Bastadesexismo: dioses!? Militaste a favor de la inclusion de la mujer en el servicio militar obligatorio???? Con todo respeto, me horroricé. No es que me asuste el servicio militar. Me asusta la obligatoriedad de ese sistema. Creo que como individuo las personas eligen qué hacer con sus vidas, a mi el sistema militar obligatorio me resultaba espantoso, porque aun más allá del sexismo, que no lo niego, existía, se estaba arrebatando la libertad del individuo. Por suerte ya no existe más en argentina. Es terrible que muchos países aun lo tengan. (ah, leí tu aclaración, y si, entiendo que era la segunda opción por si no se abolía el primero... )<BR/><BR/>Si, lo de las experiencias personales no alcanzan. Hablando estadísticamente, TODAS las situaciones son posibles, en tanto que existen en la distribución de probabilidad. Las supuestas 'excepciones' son solo situaciones de baja probabilidad, por lo que esas personas negras que mencionas, multicolor, son casos realmente escasos. Pero como son mediáticos, producen la sensación de que las cosas 'están equitativas'. Y no es así. Fíjate el privilegio de los blancos que viven en Miami, y de los negros que viven en Nueva Orleans. Todavía están esperando respuestas del gobierno. Y ahí son una gran mayoría negros, y ahi ves la diferencia del poder. (lo digo porque es lo mas mediatico que conocí)<BR/>Nadie niega que no abuses de tus privilegios, de que quieras cambiar las diferencias de poder entre géneros, ni nadie niega que andas buscando la igualdad. Pero como decía basta de sexismo, eso no es contradictorio con reconocer el propio privilegio. Si reconoces el propio privilegio, comprendes cómo no abusar (en cierta medida) y comprendes más la relación de poder existente en la sociedad. Nadie dice que estés usando esos privilegios, estas reconociendo que solo tuviste suerte de nacer con determinadas condiciones, que te dan privilegios, respecto a ciertos grupos sociales. <BR/>Sobre lo de la violencia del hombre hacia la mujer y de la mujer hacia el hombre, solo te digo una cosa: mirá las estadísticas, la que incluyen la estimación de hombres que no denuncian (que es mucho menor que la estimación de las mujeres que no denuncian el abuso por parte de su cónyuge). No vas a poder negar que los casos de violencia hacia la mujer son seis o siete veces la cantidad de violencia hacia el hombre por parte de su esposa/pareja. Igualmente en esos ejemplos te olvidas algo: la violencia entre propias mujeres que suele darse en relaciones lésbicas conflictivas. Pero igual no entiendo mucho a qué iba eso. Digo, las probabilidades mínimas existen en todo. Pero la realidad es que se suele ver más seguido lo que las altas probabilidades dicen.<BR/><BR/> Y por supuesto, como siempre, noir es una persona capaz de explicar todo con frases sencillas y bien claras. La verdad, está super claro con lo que dice ella. (que por cierto, noir....T_T no me habia dado cuenta de las curitas de 'color piel'... dioses! Es cierto! Las personas morenas y negras quedan totalmente fuera, no me había percatado! :S)<BR/><BR/>Oh, si. El tema del poder es complejo, y realmente la tarea más complicada en parte es comenzar a reconocerse privilegiado. Y aún así reconociéndolo, te puedes percatar de cosas que no habías notado antes (como por ejemplo el de las curitas, dioses, noir, me dejaste indignadísima.)<BR/><BR/>En fin, SaludosMaboroshihttps://www.blogger.com/profile/16031990259150182657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-4307638978317108742008-07-27T14:24:00.000-03:002008-07-27T14:24:00.000-03:00wow... Nunca me había puesto a pensar todo eso de ...wow... Nunca me había puesto a pensar todo eso de esa forma, en pequeñas cosas como caminar o el lugar donde vivo, etc.<BR/>Tenes razón con respecto a los grupos de privilegio y poder...<BR/>Es un poco complejo, pero voy a tratar de pensar un poco mas y reflexionar sobre mi situación y la de los demás... no me es complicado ponerme en el lugar del otro, por ponerte un ejemplo, siendo delgada junté firmas por todo mi barrio para la ley de obesidad...<BR/>Saludos!<BR/><BR/>MINALady Persefonehttps://www.blogger.com/profile/10295052199675556857noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-56575981976230158722008-07-26T23:38:00.000-03:002008-07-26T23:38:00.000-03:00Aclarando: el hecho de ser hombre, blanco, heteros...Aclarando: el hecho de ser hombre, blanco, heterosexual, poder caminar no es el privilegio. Privilegios son las cosas que te dan, a las que tenés acceso por ser hombre, blanco, heterosexual, poder caminar. Después salen y me dicen, pero 'poder caminar no es un privilegio!'.Noirhttps://www.blogger.com/profile/07250197566463261457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-72482912427827037002008-07-26T23:18:00.000-03:002008-07-26T23:18:00.000-03:00Multicolor, voy a admitir que soy haragana y que n...Multicolor, voy a admitir que soy haragana y que no quiero ponerme a explicar lo que es privilegio. Así que voy a ser medio concisa.<BR/><BR/>Cuando vos tenés un privilegio estás protegido de verlo. Cuando un grupo tiene un privilegio No lo ve como privilegio. Ya que los poderosos son los que dominan, los miembros del grupo privilegiado ven todo lo que es un privilegio como algo 'normal', natural, como las cosas deben ser. Los que no tienen esos privilegios deben esforzarse por tenerlos aunque el mundo no se los haya dado, así es como son las cosas.<BR/><BR/>Mirá el post siguiente a este. A quienes van dirigidos los anuncios publicitarios? Por qué se usas <I>mujeres</I> atractivas para promocionar algo? A quienes les habla la tv? Esos son privielgios. Aunque cueste admitirlo.<BR/><BR/>Cuando vos salís a la calle no tenés que preocuparte en que te violen, acosen sexualmente, en que te griten cosas deshumanizantes por tu género. Nadie puede reducirte a ser 'sólo sexo' porque sos hombre. Vos no tenés que pensar todos los días de tu vida en como te afecta el sexismo, te ponés a pensar una vez que alguien te lo hace notar. <BR/><BR/>Podés acostarte con muchas mujeres y no vas a ser 'puta', de hecho, una sociedad hacen creer a los hombres que 'sexo' es un derecho, y que la mujer está para cumplirlo, por eso existen las prostitutas. 90% de ellas son mujeres.<BR/><BR/>Si no te depilas nadie te va a gritar cosas por la calle, no necesitas cumplir estándares de bellezas irreales. Tenés mujeres que van a cumplir estándares de belleza ideales para tu placer.<BR/><BR/>Podés conseguir pornografía dirigida a vos cuando querés, identificarte con personajes de tv de todas las formas posibles, super-héroes, hombres de acción, científicos, policías, etc., etc.<BR/><BR/>Mirá, hay cosas dirigidas a mujeres, existen, pero siempre son la minoría. Y se llama 'espacio fememnino'. Violencia hacia la mujer, es 'violencia hacia la mujer', tv para gente negra, homosexuales, indígenas siempre lleva el nombre de la minoría. Violencia contra el hombre heterosexual blanco? Violencia. Tv para el hombre heterosexual blanco? Tv. Vos sos la 'opción pre-definida'. El resto es 'Los Otros'.<BR/><BR/>Ese es el <I>privilegio</I> de la mayoría o del grupo poderosos. Aunque no quieras admitir que todo estos son privilegios, privilegios sólo se tienen con respecto a otro grupo. Vos sos privilegiado porque alguien más no lo tiene.<BR/><BR/>Otra vez. Basta de sexismo se beneficia en más cosas que el simple 'competir cuando hay un indígena', yo también. Tenemos una vida cómoda, no pasamos hambre y miseria, nadie nos discrimina por nuestra piel o nuestra etnia. No tenemos que pensar en como la gente nos va a ver con respecto a nuestra raza, no nos vemos reducidas por nuestra raza. Nadie llama a nuestra raza un insulto ('sos un indio, un negro!'). Nos vemos representadas en todos lados como gente blanca, nadie estereotipa nuestra piel. Nos adecuamos mejor a los estándares de belleza racistas. Recibimos mejor educación. Cuando estamos en un espacio destinado para gente de una minoría racial/étnica, que hacemos? Exigimos atención. <BR/><BR/>Y nuestro privilegio nos tiene resguardadas de eso. Nunca nos pusimos a pensar en ello, así que no lo reconocemos. Vivimos en un sistema que nos resguarda, una linda burbuja que hace que nuestra cabecillas no tengan que preocuparse por todo lo que tenemos.<BR/><BR/>Sí, poder leer es un privilegio. Poder caminar también (pensá en todo lo que pasa la gente que no puede, la sociedad no está diseñada para ellos). Adecuarse a los estándares de belleza. Poder llamarle al color de <I>tu</I> piel, 'color piel'. (Las curitas en que color vienen?)<BR/><BR/>Mirá, esto no quiere que NO tengas prolemas, por supuesto que los tenés. Podés sufrir desventajas con respecto a otro grupo, clase social, religión (el 'default' es el cristianismo en está región), etc. etc. Pero los privilegios no son como polos de un imán, que se anulan. 'Ah, yo soy pobre! Quiere decir que no me beneficio de privilegio por ser hombre y blanco!' Bue, mirale a una mujer indígena pobre. <BR/><BR/>Por más que sea incómodo admitir que algo que siempre te benefició y fuiste entrenado para 'no ver', resulta de un sistema injusto.<BR/><BR/>Otra vez, hay mujeres que tienen mejor sueldo que vos, o cualquier otra cosa que quieras. Pero siguen siendo mujeres a los ojos de la sociedad. Las otras. Probablemente será más objetificada, o acosada que un hombre en su posición. <BR/><BR/>Personalmente, en mi país, no puedo decir de un indígena que esté en una mejor situación que yo. La mayoría vive en pobreza extrema.<BR/><BR/>Al final no fui concisa. Nada. ^^;;Noirhttps://www.blogger.com/profile/07250197566463261457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-57690139245885527092008-07-26T22:58:00.000-03:002008-07-26T22:58:00.000-03:00@ Multicolor: siempre encontraremos contra-ejemplo...@ Multicolor: siempre encontraremos contra-ejemplos de negros que han hecho fortuna, mujeres que han hecho fortuna, etc. ¿Pero qué sabemos de las dificultades a las que se han tenido que enfrentar, de todos modos, para llegar adonde llegaron?<BR/>Siempre hay excepciones que confirman la regla, y Cristina Fernández es presidenta en Argentina, un sector tradicionalmente vedado para las mujeres, y sin embargo ella sigue formando parte del sexo discriminado.<BR/><BR/>Coincido también con vos en eso de "no nivelar para abajo". Mi planteo era, de todos modos: primero, suprimir el servicio militar obligatorio. Pero si no era posible, entonces me parecía una discriminación insoportable (tanto para los hombres como para las mujeres, por razones distintas) que se obligara solamente a los varones a hacerlo.<BR/><BR/>El baile del caño: me importaría mucho menos la desnudez femenina si hubiera tanta desnudez masculina en la vía pública.<BR/>De todos modos creo que la desnudez no debería exhibirse, sea de mujeres o de hombres, pero en caso de que tengamos que vivir sí o sí en una sociedad de exhibición, entonces lo que me parece sexista no es la desnudez en sí, sino el hecho de que solamente las mujeres se desnuden.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-46580972208425238432008-07-26T22:33:00.000-03:002008-07-26T22:33:00.000-03:00Bata de sexismo: muchos puntos en común y algunas ...Bata de sexismo: muchos puntos en común y algunas divergencias. Coincido en que las experiencias individuales no son elocuentes, pero si pueden demostrar que no es tan rígida le realidad. Cuando vos hablás de las razas, también es relativo, Tina Turner, Michael Jordan, Pele o Barak Obama, son negros y tienen muchísima mas guita que la mayoría de nosotros que somos blancos. Obviamente la mayoría de los negros no están como ellos, y también es cierto que salvo Obama, los otros tres hicieron fortuna en actividades que si bien no están libres de racismo, no están vetadas por raza. <BR/>¿Deberes? si el deber esencial de todas las personas, La libertad propia termina donde comienza la libertad ajena. Las mujeres son personas por ende tengo la obligación de no avasallar sus derechos, al igual que con los de los otros varones. Suena muy fácil lo que digo, tal vez porque a mi no me resulta difícil de hacer. Esta claro que para mucha gente no es tan así. <BR/>Respecto al esencialismo, coincido con vos y me retracto de lo que dije.<BR/>Y con respecto al servicio militar. Volvemos a lo que yo decía los privilegios son algo subjetivo. Y además me das el pie para plantear un debate, la violencia machista puede darse de hombre contra mujer, entre hombres (el servicio militar era un caso, lo es en los países que lo mantiene vigente) pero también se puede dar de mujer contra hombre, o entre mujeres, si la excusa usada por la persona agresora es un prejuicio machista. En otro momento daré ejemplos.<BR/>En lo que no coincido es con el servicio militar obligatorio para ambos sexos, porque eso es igualar para abajo. Es como si en lo del baile del caño en el subte, que hablaste en otra entrada, también hubiera un tipo que se pone en calzoncillos. Yo no quiero ninguna de las dos cosas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-1721205453070698322008-07-26T21:47:00.000-03:002008-07-26T21:47:00.000-03:00@ Multicolor: antes que nada, gracias por tu comen...@ Multicolor: antes que nada, gracias por tu comentario.<BR/>Entiendo perfectamente lo que intentás decir, y entiendo que no quieras que te pongan en la misma bolsa que los machistas sólo por ser hombre.<BR/><BR/>Algunas aclaraciones, sin embargo:<BR/><BR/>1) hablar de "género" femenino o masculino no es esencialista, precisamente porque la noción de género es cultural, no natural. Hablar de "sexo" femenino o masculino sí lo es.<BR/><BR/>2) las experiencias personales nunca son muy elocuentes. Yo en lo personal, raras veces (por no decir nunca) he sido realmente perjudicada en el ámbito laboral por ser mujer. Nunca he tenido problemas en conseguir trabajo y nunca sufrí discriminación al respecto. Pero no por eso no me siento parte del sexo discriminado. A mí no me ha pasado, <I>pero me podría haber pasado</I>.<BR/>Tampoco siento que haya tenido privilegios especiales por ser blanca. Pero no porque tenga esa sensación eso sea real. ¿Quién me asegura que no me haya favorecido el ser blanca cuando entré en tal o cual empresa? No tengo la más pálida idea de quiénes eran l@s otr@s candidat@s. Capaz que en el grupo había una persona de origen indígena a la que discriminaron.<BR/>O sea: no porque yo no haya abusado del poder que me da ser blanca es que no <I>forme parte</I> de esa clase dominante. Y formar parte de esa clase dominante me da deberes: el deber de no abusar de mi poder, el deber de denunciar mis privilegios, el deber de no aprovecharlos.<BR/><BR/>Me parece más que perfecto que no quieras abusar del poder que te confiere ser hombre, con respecto a ser mujer. Pero seguís formando parte del sexo dominador. No te da ninguna culpa, por supuesto, pero sí deberes (deberes que, por lo que escribís, no te eximís de cumplir, lo cual habla muy bien de vos, por supuesto).<BR/><BR/>3) el servicio militar obligatorio para los varones es una discriminación contra ellos, es cierto, pero deriva del mismo machismo autoimpuesto por los hombres: ellos son los más fuertes, los dominantes, los que hacen la guerra, la mujer se tiene que quedar en casa cuidando a los hijos = sólo los hombres hacen el servicio militar.<BR/>Yo he militado en paralelo por dos cosas: por la supresión del servicio militar obligatorio por un lado, y si no prosperaba, por la inclusión de las mujeres a la obligatoriedad del servicio militar.<BR/>O sea que sé de lo que hablás. Pero seguimos hablando de machismo, impuesto por hombres a los propios hombres machistas, que lo ven como un privilegio, justamente, porque confiere una posición de fuerza.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-45748413022192101462008-07-26T21:21:00.000-03:002008-07-26T21:21:00.000-03:00Duro el tema. Con lo que expondré corro un riesgo ...Duro el tema. Con lo que expondré corro un riesgo enrome de ser mal interpretado, por lo cual comienzo con una aclaración imprescindible NO SOY MASCULINISTA considero a esos sujetos como unos meros oportunistas y mentirosos, cuyas verdaderas intenciones no son ayudar a los hombres que desean un cambio real, sino tirar por la borda los avances en igualdad de derechos entre hombres y mujeres. Cuando hablan por ejemplo de la violencia feminista contra hombres, el verdadero mensaje que quieren difundir es este: si hay mujeres que maltratan a sus novios o maridos, jódanse las mujeres que son agredidas por hombres. Y creo que se autodenominan masculinistas porque no quedaría bien el nombre que les corresponde, neomachistas.<BR/>Aclarado esto puedo encaminarme tranquilo hacia el punto que quiero llegar. No estoy de acuerdo con vos Basta de sexismo en lo que decís en el penúltimo párrafo del post. Si bien es cierto que hay mucha mas presión hacia la mujer para que tenga hijos, y que sigue dominando la creencia esencialista “la maternidad es LA realización de la mujer”, por propia experiencia te digo que a los hombres también nos fastidian si decimos que no queremos tener hijos. Entiendo el hartazgo que tenés porque te tachen de egoísta, yo también lo padecí. Como también la idiotez esta: si no querés ser padre es porque no querés dejar de ser hijo ¿No te dijeron nunca esto? Seguro que si. También se que mucha gente te debe decir, cuando vos seas madre, ya te va a tocar. A los hombres también nos dicen eso.<BR/>Pero por otro lado y aunque parezca una contradicción te pregunto: uno hombre que engendra una criatura, pero que no la ve crecer, no participa en absoluto de la crianza, o lo hace pero como un simple ayudante secundario de la madre ¿Te parece algo envidiable? A mi no. Al contrario. Por supuesto que hay muchos hombres que están comodísimos con eso, como también hay otros que no están felices ejerciendo la paternidad de esa manera, pero por vaya a saberse por qué, se quedan en el molde, aunque después se quejan. No hay ningún tipo de gremialismo sexual de mi parte, entre otras cosas porque yo creo que ni los hombres ni las mujeres sean grupos homogéneos. Si hay una palabra que me provoca rechazo es congéneres, por considerarla alienante. <BR/>Todo lo que ustedes denuncian respecto a la sobrecarga de la mujer, las exigencias, la hostilidad son absolutamente ciertas. Sin embargo yo personalmente tengo una fuerte discrepancia con el feminismo, porque considero que parte de una premisa falaz, si la mujer es discriminada, entonces el hombre es privilegiado y tiene el poder. No coincido.<BR/>Existen lamentablemente, la violencia contra mujeres, que acá en el blog vos mencionaste sus diferentes formas así que no hace falta que las repita yo, la desigualdad salarial, las menores posibilidades de ascender en los trabajos, que todo se vende mostrando culos y tetas. Todo esto es verdad, aunque también es cierto que no todas las mujeres son victimas de discriminación.<BR/>Lo que en cambio no es verdad, al menos de manera tan absoluta, que LOS hombres seamos privilegiados y tengamos el poder. Que los poderosos sean hombres no significa que los hombres seamos poderosos. ¿Qué gozamos de privilegios? Eso algo subjetivo, muchos hombres se sienten orgullosos de ser el único sostén económico de la casa, y que a la mujer ni se le ocurra buscar un trabajo remunerado fuera del hogar; y en cambio otros se sienten unos reverendos idiotas por ser el único integrante de la pareja que lleva dinero.<BR/>Todo lo que voy a enumerar es a título personal, si hay hombres que se sienten identificados bien, y si no, no me sorprendo. Yo no hablo en nombre de los varones.<BR/>¿Considero que formo parte del género dominante, al machismo como un sistema que me beneficia? ABSOLUTAMENTE NO ¿Por qué? Por varios motivos.<BR/>Es cierto que en general los hombres suelen tener ventajas en los trabajos, no lo niego, pero no fue mi caso, a mi ser varón no me otorgo ningún beneficio a la hora de entrar al mercado laboral.<BR/>Otro punto, yo no quiero ser director de ninguna empresa, ni jerarca sindical, ni intendente, ni mucho menos presidente de la nación. No me gustan los puestos de poder, por lo tanto que otros tipos los tengan no lo considero como una ventaja para mi. Yo soy yo, no ellos.<BR/>Yo hago tareas domésticas, y me gusta hacerlas, en cambio detesto muchos trabajos considerados para hombres.<BR/>Cuando pienso en el escritor Ernest Hemigway, ejemplo típico del machista que cuanto mas coqueteaba a la muerte (a través de la caza, las corridas de toros, participación en guerras, abuso del alcohol) mas hombre se creía, agradezco no ser así. Prefiero que me tilden de mariquita, es el precio que se paga, aunque no tendría porque. Pero en definitiva, no veo como un privilegio estar poniendo en peligro constante la vida propia, o ajena inclusive, para recibir un seudo certificado de macho de verdad.<BR/>El pasado pasó. Gracias a Dios en Argentina ya no existe el servicio militar obligatorio, lamentablemente todavía si en muchos países. Pero cuando yo tenía dieciocho estaba vigente esa injusta ley, no salí favorecido en el sorteo y para salvarme necesite de una depresión de la que me costó cinco años salir. <BR/>Y así toda una lista. Nada de lo que yo acabo de decir refuta la existencia de la discriminación a las mujeres, no pretendo hacer creer que los hombres somos igualmente discriminados, y ni por asomo divulgar la mentira neomachista de que los hombres son las únicas y verdaderas víctimas. Ninguna de esas tres cosas. <BR/>Lo que si quiero demostrar es que es esencialista y falaz hablar del género masculino como privilegiado.<BR/>Es mas decir género femenino, género masculino ¿No es esencialista? Yo creo que siAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-4092250206530867342008-07-26T00:36:00.000-03:002008-07-26T00:36:00.000-03:00perdon el desvirtué: mi mail figura en mi perfil.....perdon el desvirtué: mi mail figura en mi perfil... haces click en mi imagen y lo dice ahíLady Persefonehttps://www.blogger.com/profile/10295052199675556857noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-1004355649187451162008-07-25T23:05:00.000-03:002008-07-25T23:05:00.000-03:00ah, pos, no habria drama, si y solo si estar noir ...ah, pos, no habria drama, si y solo si estar noir XD o sea, yo no tengo tantos argumentos ni aun conozco profundamente como es que funcionan estas cosas, basicamente porque mucha de esa bibliogrfia para leer se encuentra en ingles. noir maneja el ingles y está mas ducha en argumentos y en capcidad para hacer entender estas cosas... pero ni modo, si gustas, un dia, con noir - proque sera mas productivo, definitivamente - nos mandamos a charlar en msm... no tengo drama....^^<BR/>ah, y si, advertí tu gusto por la mitología ^^<BR/>a ver que dice noir... y vemos como mandarnos nuestros mails sin que se exponagan aca (mas que nada porque me irrito de la gente que desconocida, se mete a añadirme a sus contactos y luego os tengo ahi, no aceptados claro esta, pero no los termion de borrar por completo xDDD<BR/>en fin....<BR/>saludotes....Maboroshihttps://www.blogger.com/profile/16031990259150182657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-69248957729882083232008-07-25T03:56:00.000-03:002008-07-25T03:56:00.000-03:00Yo estoy de acuerdo con lo que decis, pero a demás...Yo estoy de acuerdo con lo que decis, pero a demás del poder, esos hombres también están en el sistema y tampoco le vas a cambiar la mentalidad... de hecho va a costar más porque están en una situación de privilegio...<BR/><BR/>Dioses me gusta porque me gusta la mitología griega, veras por mi nick =P jeje...<BR/><BR/>Y bueno, no se bien sobre sistema de poderes, no se de politica soy nula en eso... estaría bueno poder charlar por msn o lo que venga si no hay problema...<BR/><BR/>Saludos!<BR/><BR/>MINALady Persefonehttps://www.blogger.com/profile/10295052199675556857noreply@blogger.com