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| Marianne Mollman y Juan Carlos Vega |
Recuerdo todavía las primeras reuniones de la Asamblea por el Derecho al Aborto, allá por el 2002, antes de la creación, en 2005, de la Campaña Nacional por el Derecho al Aborto Libre, Seguro y Gratuito, que presentó un proyecto de legalización del aborto en el Congreso. Entonces éramos tres gatas locas. Hoy delante del Congreso, enfrentándonos a los anti-elección que nos quisieron provocar (y que cortaron el cable del camión de sonido que habíamos contratado), y dentro del mismo, éramos centenares de mujeres y hombres luchando por ese derecho básico de las mujeres, sin el cual no habrá igualdad de condiciones nunca.
Si quieren firmar el petitorio por el derecho al aborto, pueden hacerlo haciendo click en la mano.
Si quieren firmar el petitorio por el derecho al aborto, pueden hacerlo haciendo click en la mano.
Ya firme! Me tranquilizo mucho que en el proyecto se contemple el acceso al aborto hasta las 12 semanas, y se extienda solo en situaciones especiales.
ResponderBorrarAunque aun en situaciones especiales, creo que debe haber un limite en el tiempo de gestación, para la realización de un aborto.
Charol: en Holanda el aborto es legal sin límite de tiempo, y el porcentaje de mujeres que abortan pasadas las 20 semanas es ínfimo y se da en casos de peligro para la salud o la vida de la mujer embarazada. Ninguna mujer espera a tener una panza enorme y sentir el feto moverse para abortar, salvo casos de patología mental, me imagino.
ResponderBorrarA mí 12 semanas me parece poquísimo. Conozco a al menos dos mujeres en mi entorno que se enteraron de que estaban embarazadas a las 10 semanas, porque tomaban la pastilla, menstruaron "normalmente" (pongo comillas porque la menstruación bajo pastilla no es una menstruación real), y no tuvieron absolutamente ningún síntoma. Tomando en cuenta el tiempo razonable para sacar turno y practicarse el aborto, resulta que el plazo de 12 semanas es demasiado corto. Yo creo que se podría realizar a pedido de la mujer en las primeras 16 o 20 semanas sin ningún problema.
Más allá de ese tiempo, hay situaciones en que si no se interrumpe el embarazo, la mujer corre el riesgo de morir. Para esos casos no creo que deba haber ningún tipo de límite. ¿O qué? ¿Dejamos que la mujer se muera?
De todos modos, llega un momento en que, si es por razones de salud, ya no se llama aborto sino parto inducido, calculo que si la mujer está de 8 meses y tiene preclampsia, ese bebé es deseado y se le puede practicar una cesárea para tratar de salvar al bebé también.
No creo que haya que dejar que la mujer se muera, pero si intentar salvar también al bb. Si no se puede, no se puede. Que se yo, si estas embarazada de 5 meses, y ese embarazo te costara la vida, creo que un bebe de 6 meses es inviable fuera del útero, así que se debe priorizar la salud de la mujer, a costa de que si no se hace así tenemos la posibilidad de perder ambas vidas. Pero si a los 6 meses de embarazo la posibilidad de extender el tratamiento para llegar a a viabilidad de los dos... Yo creo que debería priorizarse la viabilidad de los dos. Repito, a veces no se puede y se debe priorizar a la mujer (según mi punto de vista, claro).
ResponderBorrarBueno, por eso la ley contempla los otros casos.
ResponderBorrarMe parece una obviedad que si el feto es viable, y se puede realizar una cesárea o un parto inducido para salvar la vida de la mujer, esto se hará.
También hay que contemplar los casos de malformación del feto que no se pueden detectar temprano.
Osea permitir que las mujeres aborten simplemente porque les da la gana? paso
ResponderBorrarBuenas:
ResponderBorrarSinceramente, este tema me tiene con la cabeza comida. No sé qué pensar. Por un lado leo comentarios que afirman que el aborto promueve la libertad de la mujer; por otro, veo comentarios que hablan de que se trata de un asesinato y de algo que afectará psicológicamente a la madre (y al padre no lo mencionan. ¡Como si a nosotros no nos importase! Menuda vergüenza.
No tengo en absoluto alguna idea clara con respecto a este tema.
No soy capaz de ponerme ni en un lugar ni en otro. No sé qué es lo correcto. Me bloqueo con este tema.
Cuando me preguntan, yo respondo: prefiero no entrometerme y meterme en la abstención. No soy capaz de ver si está bien o está mal.
Por favor, si me podéis ayudar a aclararme un poco y decirme qué cosas positivas y/o qué cosas negativas veis, os estaría muy agradecido.
Y podréis pensar que soy un criajo y un inmaduro. Me da igual.
Soy de tener las cosas siempre claras, y de saber qué quiero y qué no, y ver los límites.
Pero ante el aborto... ¡No puedo ni pararme un segundo a pensar porque me lío!
Besos: Enrique.
Sí, ¿no? Qué horror, que las mujeres sean consideradas sujetos de derecho capaces de tomar decisiones en forma independiente y autónoma sin que vengan a imponer un mandato sobre su cuerpo... Entiendo... La imagen es atroz.
ResponderBorrarNo entiendo a esas mujeres que no se metieron en la cabeza todavía que NO pueden tomar decisiones autónomas sobre SU PROPIO cuerpo, que tienen que pedir permiso al Estado/al marido/al cura, y que no son capaces de tomar decisiones sensatas si no tienen el visto bueno de algún amo...
El mensaje anterior era en respuesta a macho alpha, claro.
ResponderBorrarEnrique: el tema del aborto no es muy complicado.
En realidad, el debate no es sobre si el aborto en sí está bien o está mal. Nadie tiene respuesta a esa pregunta porque es una cuestión de consciencia de cada unx. Hay gente que ni en pedo se haría un aborto, y hay mujeres que rechazan tanto el embarazo y la maternidad que, cuando tienen un embarazo no deseado, no tienen el más mínimo prurito en abortar y no sienten absolutamente ningún trauma, sólo alivio. Hay gente que cree que un embrión de tres días es un ser humano, y gente que cree que una semilla no es un árbol, sino la posibilidad de un árbol.
Todas las posturas, ideas, consciencias, son válidas.
Ahora, lo importante es ver la REALIDAD. La realidad es que, esté o no penalizado el aborto, las mujeres abortan. Una mujer que quiere abortar lo va a hacer, sea legal o no. Prueba está que en Argentina, a pesar de que sea ilegal el aborto, el 40% de los embarazos terminan en un aborto, es decir, se practican unos 400.000 abortos por año (cifras del ministerio de salud, y no de grupos favorables a la legalización del aborto).
Penalizar el aborto no protege los embriones ni impide su práctica: sólo hace que las mujeres que abortan pongan su salud y su vida en riesgo (muere más o menos una mujer por día en Argentina por abortos clandestinos). Eso no tiene solamente consecuencias en la salud y la vida de esa mujer, sino, por supuesto, en toda su familia (muchas veces esa mujer tiene otros hijos, que quedan huérfanos si se muere su mamá), y también tiene consecuencias económicas: es carísimo el tratamiento de las mujeres que llegan a los hospitales con abortos incompletos, infecciones por las que hay que extirparles el aparato reproductor para que no se haga una septicemia, y tras lo cual tienen que tomar un tratamiento hormonal de por vida, etc.
O sea, el aborto es un tema de salud pública también.
En los países en los que el aborto es legal, no solamente baja la tasa de abortos (porque en general viene con una serie de medidas para favorecer la anticoncepción y la educación sexual, lo cual reduce el número de embarazos no deseados), sino que baja drásticamente la tasa de muertes por abortos. Es más: en los países en que el aborto es legal, la tasa de muertes por parto es más alta que la de muertes por aborto, práctica que, hecha en condiciones de legalidad, es muy simple y sin peligro para la mujer.
Es la clandestinidad que vuelve peligrosa la práctica del aborto, y no el procedimiento en sí.
O sea que si se quiere proteger la vida de los embriones, lo mejor es legalizar el aborto y con eso, todo un paquete legislativo para evitar embarazos no deseados.
Lo principal aquí es que sea legal o no, las mujeres abortan
Por lo demás, al legalizar el aborto, no se obliga a nadie a abortar. Las mujeres que creen que eso es un asesinato no tienen por qué abortar. Simplemente se permite que las que sí quieren abortar lo hagan en condiciones dignas.
Así que a mi entender, el debate no es estar a favor o en contra del aborto (yo no estoy a favor del aborto en sí, no me parece algo bueno en sí, y ninguna mujer se embaraza para poder abortar), sino que es estar a favor o en contra de la legalización del aborto.
Por lo demás, te invito a leer esta entrada:
http://bastadesexismo.blogspot.com/2009/05/el-derecho-al-aborto-condicion-sine-qua.html
Está, claro, el tema de la autonomía de las mujeres y de su derecho a decidir sobre su propio cuerpo. Nadie puede ser obligado a ser heróico, nadie puede ser obligado a poner su vida en riesgo para salvar la de otra persona. Lo que sudece dentro de TU cuerpo es decisión TUYA. Para las mujeres, lo mismo.
@basta
ResponderBorrarHay una palabra que usa un locutor aqui en USA llamado Rush Limbaugh que se acopla perfectamente a las que piensan igual que tu ,cual es? te lo dejo de tarea, estamos hablando de su hijo no del apendice, pero si tu quieres creer que tu hijo es una espinilla ese es tu problema,pero permitir que mujeres aborten simplemente porque les da la gana es falta se sentido comun y decadente, y no traigas los abortos ilegales porque aqui en USA en los estados donde es legal siguen haciendoce, hasi que eso de los clandestinos es basofia y saben quienes son las que mas abortan aqui en USA>>>>>>quienes no usaron anticonceptivo<<<<< y adolecentes >>>IDIOTAS<<< QUE SOLO SABEN EXITARCE, en la India encontraron fetos de abortos clandestinos en un centro espiritual, >>>el aborto es legal en la India<<<:
Tu como femista sabes que en lugares donde legaliso el aborto la cantidad que son por violacion es extremadamente minima.
Al parecer la vida de la mama es mas importante que la del hijo, es como que la madre antes del aborto diga mirandoce el bientre "mejor tu que yo".
Como diría mi maestro de economía:
ResponderBorrar"No se trata de estar a favor o en contra del aborto, pues el aborto no es algo bonito y no se hace por gusto, se trata de estar a favor o en contra de la legalización del aborto".
A decir verdad no es algo que yo haría; pero no podemos juzgar hasta estar en esa circunstancia. De las mujeres que yo conozco que lo han hecho, se decidieron tras un gran período de reflexión y no fue una decisión fácil. Por supuesto entiendo cuáles fueron sus motivos y para mi no son criminales en ningún sentido.
A final de cuentas es una decisión personal.
Tengo un amigo por cierto, que adora las arañas.
Cada vez que ve una en casa se esfuerza por sacarlas con delicadeza de su hogar, después de todo una araña es una vida completa, imagino que para él todos aquellos que matamos arañas somos una especie de monstruos (y desde ese punto de vista tiene razón); y sin embargo nadie arma escándalo cuando se matan arañas que son necesarias para el ecosistema.
También tengo varios conocidos que son veganos, y les repugna la idea de comer huevo. Después de todo un huevo es una vida en potencia; y se sorprenden del poco respeto por la vida que tenemos todos aquellos que comemos huevo, miel y queso. Y tampoco nadie en este caso se espanta por la explotación que viven las gallinas al ser obligadas a regalar a sus hijos que nosotros devoramos sin ninguna pena.
Todo es cuestión del punto de vista, sin embargo cada una de estas personas estuvo en la libertad de elegir que postura tomar con respecto a la vida.
Que un feto es una vida en potencia es una realidad que no se puede negar; pero también lo es todo óvulo, y aún así cada mes mueren óvulos de toda mujer en el mundo y sin que nadie pueda hacer nada al respecto, y nadie arma un escándalo por ello.
Y en cambio, cuando una persona muere en un aborto clandestino (hablamos de una vida completa, una mujer que será llorada por su familia y amigos) entonces se escuchan comentarios como "se lo merecía", eso sí es inhumano.
Y sí, la vida de un ser humano constituido, sujeto de derecho, muchas veces a cargo de una familia completa, es más importante que la de un embrión, una semilla de ser humano, que aún no tiene sistema nervioso. Sí. Para mí, sí. Y para las mujeres que abortan, también.
ResponderBorrarNo para las mujeres que deciden no abortar. Y me parece perfecto también.
El día que vos tengas un útero y tengas que decidir qué hacer con lo que sucede dentro de tu propio cuerpo, me dirás lo que opinás de ese embrión dentro de TU cuerpo. Si considerás que vale más que tu vida, pues bien, no abortarás. Y estará muy bien.
Si considerás que tu vida vale más, pues te deseo de estar en un país en que el aborto es legal.
Basta:
ResponderBorrarMe has ayudado a aclararme un poco más; pero tengo una duda: No veo cuál es la diferencia entre estar o no a favor del aborto, y legalizarlo.
Si yo legalizo que le pegues una paliza a tu vecino, ¿no estaría de acuerdo con que le des la paliza?
(Son justamente comenarios como los de Macho Alfa los que me hacen mantenerme en la posición de abstención; porque por tirando de un lado y de otro... acabo quedándome fijo en el centro).
En fin... Saludos.
macho alpha, no es la primera vez que te lo advierto, censuré tu último comentario porque no acepto insultos de ningún tipo. Volvé a mandarlo sin el insulto final y lo validaré. De lo contrario, va a la basura directo. Nadie vino a agredirte a vos, no tenés por qué agredirme acá.
ResponderBorrarPrimero, creo que no podés comparar un aborto con una paliza. Un aborto es un mal menor. Una paliza no lo es. Es un mal siempre.
ResponderBorrarBueno, hay un caso en el que una paliza a veces es necesaria: cuando alguien se ahoga, muchas veces, presa del pánico, se debate tratando de no hundirse en el agua. Hay veces en que, para salvar a esa persona, es necesario noquearla para que deje de debatirse y poder llevarla a la playa sana y salva.
Pero bueno, salvando esa diferencia: nadie está a favor del aborto. Nadie dice: está bien abortar, vayamos todas a abortar en masa porque es super copado. Ninguna mujer, de nuevo, se embaraza con el fin de poder abortar.
También hay mujeres a las que, personalmente, les produce un rechazo absoluto el aborto, que nunca abortarían en su vida, porque creen intimamente que ELLAS estarían cometiendo un asesinato, porque son religiosas o por cualquier otro motivo.
Y sin embargo, esas mismas personas pueden estar a favor de que el aborto sea legal, para que las mujeres que sí van a abortar lo hagan en buenas condiciones, sin poner su vida en riesgo, partiendo de la base de que una mujer que quiere abortar lo va a hacer igual, sea o no legal su práctica. Los hechos lo demuestran: en Argentina, el 40% de los embarazos termina en un aborto a pesar del riesgo que corren las mujeres.
Te aseguro que conozco a mujeres que, en lo personal, creen que el aborto es un asesinato, y que sin embargo, están a favor de legalizarlo, porque conocen la realidad, saben lo que ocurre, saben que las mujeres abortan igual, y que no es muy humano, ni muy cristiano, el razonamiento: "si quieren abortar, pues allá ellas, que se mueran".
Si se está a favor de la vida, en realidad se debería estar a favor del aborto legal (repito, no del aborto en sí, sino de la legalización del aborto), para que al embrión no se suma otra muerte, la de la mujer.
Y por lo demás, es absolutamente imposible pensar en igualdad con los varones si las mujeres están sometidas a contingencias de su cuerpo que no pueden manejar.
De acuerdo, Basta. Gracias; me has aclarado bastante.
ResponderBorrarUn beso.
Triste tema .Muy muy triste.Yo me he enfrentado a la idea de abortar o no.Afortunadamente no estaba embarazada.Es lo más triste del mundo.
ResponderBorrarCualquier mujer , debería tener el derecho de decidir gestar o no.Porque
tener un feto dentro debería ser considerado un trabajo.No una obligación , un martirio.Un trabajo del cuerpo de la mujer.No ser considerada una tierra ,para el feto.Sino quién gesta al feto.Por lo tanto nadie debería obligar gestar.
En todo lo relacionado con la reproducción , la mujer siempre queda subordinada al descendiente.Al hombre no se le incluye ,por defecto.Anticoncépción (a los varones no se les considera responsables de la reproducción , tienen que "coger", follar a todas,las farmacéuticas no creen que los anticonceptivos hormonales masculinos se vendieran), gestación, y crianza (permiso de paternida! son "asuntos de mujeres).
Kxll
Para cualquier ginecólogo , no es importante si la madre va ha tener un buen embarazo sino si el feto va a estar bien.No es justo.
ResponderBorrarEs decir , la sexualidad femenina para el sistema no vale nada.La vida de las mujeres para el sistema no vale nada.Solo vale la semilla.
Si el sistema te lo pone tan difícil , ¿como no abortar?¿Quién en su sano juicio,no querría tener su propia vida?Una vida valiosa por si misma.No por dar la vida a otro.Puede que suene fatal , pero entre la semilla o yo prefiero yo.Tengo conocimiento y quiero ser libre.
Y los problemas del aborto , son mayormente para los ..(rellenen como gusten)... provida.Para una pareja ya es bastante duro un aborto para que vengan a tocar la moral.Provida , provida.No se fe quién , cuando la vida que yo quiero se termina por la no legalización del aborto.
PD.No se si abortaría , solo sé que que deseo que no quiten la ley del aborto en España y que se extienda por todo el mundo.
Kxll
@Kxll
ResponderBorrar"En todo lo relacionado con la reproducción , la mujer siempre queda subordinada al descendiente.Al hombre no se le incluye ,por defecto."
Creo que ésa es una afirmación injusta. Si una mujer puede probar la paternidad, en la mayoría de los páises industrializados puede poner en marcha toda la maquinaria del Estado para obligar al padre a pagar por este hijo hasta que cumpla los 18 años o incluso más allá. Recordemos que éste es un niño que el padre pudo haber querido tener o no, pero paga en cualquier caso.
Donde no hay aborto libre a la mujer se la obliga a tener un hijo contra su voluntad, pero al padre también se le obliga a pagar contra su voluntad por este hijo (incluso donde el aborto es legal). Por tanto, el padre queda incluso más sujeto que la madre, pues no puede ni abortar ni darlo en adopción.
"en la mayoría de los páises industrializados puede poner en marcha toda la maquinaria del Estado para obligar al padre a pagar por este hijo hasta que cumpla los 18 años o incluso más allá"
ResponderBorrarEl trámite legal para obligar a un padre a reconocer a su hijo es tan engorroso y caro que dudo mucho de que muchas mujeres lo hagan. El mero trámite de análisis de ADN es complicadísimo.
Ya sé que es uno de tus caballitos de batalla, Asterix, pero realmente no podés comparar una mujer obligada a llevar un embarazo adelante, con las consecuencias para su salud (y a veces su vida, no nos olvidemos de que en los países en que es legal, un aborto es menos mortífero que un parto), y obligada a mantener a un hijo durante 18 años o más, con la situación de un hombre que coge, embaraza a la mujer y se va sin dejar rastros. Encontrarlo, hacerle juicio, obligarlo a someterse a un test ADN, obligarlo a pagar, son trámites que duran años y años. Veo el ejemplo de una mujer en mi familia, se divorció y está tratando de cobrar la cuota alimentaria desde hace 5 años. Todavía no lo logró. El tipo alega que no tiene plata, y listo. Ella tiene menos plata todavía, pero sí se tiene que hacer cargo de la criatura.
Así que por favor, no digas que el padre queda más sujeto que la madre... Será el caso en la teoría, si querés (aunque tampoco estoy de acuerdo en la teoría), pero no en los hechos.
Me imagino a basta tirando una moneda al aire para decidir si abortara o no, o diciendoce al "ombligo" "mejor tu que yo"
ResponderBorrarError, macho alpha, yo ya sé muy bien que no quiero quedar embarazada ni tener un hijo, o sea que no sería necesario tirar ninguna moneda. Primero hago todo para no quedar embarazada. Pero si se sucediera (un accidente siempre es posible), pues ninguna moneda, sé que abortaría.
ResponderBorrarPero tu frase muestra muy bien la imagen que tenés de las mujeres: seres inconsistentes que no saben lo que quieren, no son capaces de tomar decisiones a consciencia y razonables, y dejan que el azar decidan por ellas.
Sí, somos todas unas taradas irresponsables, macho alpha. Me pregunto por qué nos dieron el derecho de voto...
No seas superficial Asterix . No te me refiero a económicamente ¡ojalá tuviéramos la suerte !
ResponderBorrarMe refiero a algo mucho más más profundo.Me refiero a los deseos , a los sentimientos , a tu dignidad como persona.Todo eso de "supone" que la mujer los tiene respecto al feto.Algunos incluso hablan de fusión simbiótica con el bebé.De una madre se espera muchísimo más que un padre.Como ya he puesto , del hombre se espera que triunfe cogiendo , follando con todas.Y que a la hora de la crianza trabaje ,triunfe en su trabajo.
Aún existe el mito del instinto maternal.Por eso nos parece tan horroso el aborto.Debería haber campañas también de los pro-vidas por los abandonos.Yo creo que el abandono y el aborto deberían estar a la par si hubiera que ilegalizarlos.La mujer no es que esté en función del hombre es que es persona hasta que se queda embarazada.El hombre como ha dicho Basta es difícil de demostrar.Y los que quieren implicarse .¡NO LOS DEJAN!
Macho omega , hipócrita, dime tú si no robarías para comer aunque estuviese prohibido.Menos lobos , caperucita.
Así que por todo esto , para los que no desean un hijo u otras razones .¡ABORTO SI!
Kxll
Basta no me refiero a las mujeres en general, merefiero a las que son como tu
ResponderBorrarAaaaah, sí, porque me conocés de larga data, ¿no?
ResponderBorrarMacho alpha lo que se discute es la despenalización del aborto, es decir, que una mujer -sí, porque siempre es una mujer- no vaya presa por abortar. Y claro que tienen que ser las mujeres las que deciden, si son las cargan con todas las responsabilidades del cuidado cuando los padres desaparecen tan tranquilamente. Y no te atreverás a negar que esa realidad existe.
ResponderBorrarNo hace falta, por otra parte, que haya una violación para que exista un abuso que lleve a un embarazo. Son muchos los hombres que se niegan a usar preservativos sin importar las consecuencias que eso tenga para las mujeres, desde una ETS hasta un embarazo no deseado. Y si tienes alguna duda, verás en los clasificados que hay muchos hombres dispuestos a pagar diez pesos más por una relación sexual sin preservativo, ¿alguno va preso cuando de esa relación se produce un embarazo? No sé de ningún caso.
No se trata de estar "a favor" o "en contra", ni de decretar vínculos afectivos. Cuando tu cuerpo pase tres meses vomitando por los cambios hormonales que produce el embarazo, tu vientre se deforme y tu vagina se desgarre, podrás entender que todas las mujeres tienen derecho a que la maternidad sea una elección.
Saludos, Romina
Que pena que haya gente que escriba "y adolecentes >>>IDIOTAS<<< QUE SOLO SABEN EXITARCE".
ResponderBorrarYo no estoy a favor del aborto, como no creo que este nadie.
Estoy embarazada. Este embarazo, en particular, tiene riesgo de malformación (solo riesgo, por ahora), y lo se desde las 10 semanas. Y aun así, no se me paso por la cabeza abortarlo.
Sin embargo, creo que el aborto debe ser legal, sin dar ninguna explicación.
Pero también me parece triste que pienses, basta, que un aborto es un mal menor. Menor aun que una paliza. Lo que esta en juego no es una vida, sino, por lo menos, dos.
Y con lo que te pareció una obviedad, no me parece tan obvio. Si una mujer, embarazada de 6 meses (feto NO viable) decide abortar, y esta dentro del grupo de "otros", que quedan fuera de las 12 semanas, creo que debería hacerse todo lo posible para que el embarazo llegue a ser viable, y se induzca el parto y luego, la progenitora decida si quiere o no ser madre.
A menos que corra riesgo incontrolable su vida, o que el feto no vaya a ser viable aunque nazca a termino, no creo que no haya que tener un limite de tiempo, pero bueno, supongo que eso (las excepciones a las 12 semanas) se contemplara caso por caso.
Mas allá de estar a favor de la legalización, no creo que el aborto sea un mal menor, ni mucho menos. Y creo que es la ultima decisión a tomarse.
También creo que la legalización no debería salir sin ir acompañada por una MUY FUERTE campaña de prevención del embarazo no deseado, y con el acceso fácil, muy fácil, a educación sexual, anticonceptivos y a la pastilla del día después, que no es abortiva y que previene el embarazo bastante bien, después de un accidente.
Saludos.-
Saludos.-
Romina ¿es realmente el embarazo tan malo?Se supone que es un proceso fisiológico bueno , no malo.Creo que es muy machista entenderlo como un a enfermedad.No soy madre y le tengo fobia.
ResponderBorrarKxll
Por favor, Charol, no comparé el aborto con una paliza, hice un paralelismo siguiendo el de Enrique. No tiene nada que ver.
ResponderBorrarY por supuesto que el aborto, cuando se elige, es un mal menor. Si fuera el mal mayor, las mujeres no lo elegirían. Para una mujer que decide abortar, ES un mal menor. No digo que el aborto en sí lo sea. Digo que lo es cuando se elige recurrir a él. ¿O vos también pensás que las mujeres no son capaces de hacer elecciones? Nadie elige el peor de los males. Una mujer que elige entre tener un hijo no deseado, vivir un embarazo no deseado, y un aborto, elige lo que ella considera ser un mal menor, y nadie debería venir a decirle que su elección fue la peor que le podía ocurrir.
Y claro que se contempla caso por caso. Imaginate el caso de un feto anacefálico, sin cráneo, sin posibilidad de vivir. Vos hablás desde tu embarazo y tu decisión de no abortar ese feto en ninguna circunstancia. Me parece bárbaro y es tu elección.
Si yo supiera que estoy embarazada de un feto que va a vivir pocos minutos o va a nacer muerto, no me gustaría parir ese feto, con todos los dolores que conlleva un parto normal, sufrir los dolores del parto como si fuera a tener un niño, cuando voy a parir un cadáver. Y sí, es MI elección y nadie debería obligarme a llevar ese embarazo a cabo o a parirlo como si fuera a parir un bebé y no un cadáver.
Kxll: un embarazo no necesariamente es un proceso fisiológico bueno. Hay mujeres que se enferman muchísimo, tienen retención de líquidos, presión alta, problemas varios, y durante el parto, ni te cuento, hemorroides, desgarros, prolapsos... Las cosas que te cuentan de embarazos y partos son escalofriantes, parece que las mujeres que pasaron por esa experiencia hacen concursos para ver quién vivió la experiencia más terrorífica.
Ahora, claro que hay embarazos y partos buenos. Pero imaginate que encima ese embarazo y ese parto sean no deseados. En ese caso, se asemeja más a una tortura que a otra cosa. Yo si me embarazara y no me dejaran abortar, sería capaz de abrirme el vientre para sacarme al feto.
Y volviendo a lo que decía Charol, y sí, en esas circunstancias, un aborto es un mal menor.
"Yo si me embarazara y no me
ResponderBorrardejaran abortar, sería capaz de abrirme el
vientre para sacarme al feto". Eso no lo dudo para nada, claro viniendo de gente como tu que piensa que abortar es lo mismo que sacarce una muela,cualquier cosa se espera. macho alpha
Kxll: Yo no creo que el embarazo sea en sí malo. Yo si soy madre y aunque estaba muy contenta con serlo, durante todos los malestares -no necesariamente te tocan, pero a mí si- del primer trimestre, lo primero que se me venía a la mente era lo horrible que debe ser estar embarazada en una situación no deseada.
ResponderBorrarSé que mi descripción no fue nada bucólica y que Basta estará pensando que no soy la misma que escribía sobre lo buenísima que puede ser la lactancia. Sí soy la misma, y puesto que puedo ponerme en lugar de los otros -y especialmente de las otras- estoy segura que un embarazo no deseado debe ser una experiencia muy violenta, ni hablar del parto. En cuanto al heroísmo de los relatos, como hay una valoración social de la madre sacrificada también los tomaría con reparos, pero está claro que no es necesariamente placentero. Tan sencillamente diferente como una relación sexual consentida de una violación.
saludos, Romina
macho alpha: sí, yo dije que un aborto, para algunas mujeres para las que un embarazo no deseado es una tortura absoluta, no tiene por qué ser traumático.
ResponderBorrarEstoy un poco cansada de que hablen del aborto como una experiencia forzozamente traumática para todas las mujeres que abortan.
Lo es cuando la mujer no está segura de querer abortar, cuando tiene dudas acerca de lo que quiere o no, cuando tiene problemas morales o religiosos al hacerlo, o cuando vive en un país o un entorno que culpabiliza a las mujeres que abortan (por ejemplo en los países en que el aborto es ilegal).
Muchas veces, es más la culpa que le meten en la cabeza que un trauma real.
Y yo sí, conocí a mujeres en países en que el aborto es legal, para las que ese embarazo era total y absolutamente no deseado, que sentían rechazo contundente por ese embarazo que no habían buscado (pero claro, macho alpha, yo estoy segura de que vos, desde tu posición de hombre que lo sabe todo, me vas a decir que tooooodos los embarazos son siempre una bendición y que esas mujeres son feminazis por no darse cuenta de que ese embarazo es un regalo de dios todopoderoso -y todo macho), y para las que el aborto fue un alivio total, que les sacó un gran peso de encima, y por el que no sintieron absolutamente ninguna culpa. En ese caso, efectivamente, un aborto no tiene por qué ser más traumático que sacarse una muela.
Si te referís a eso, entonces sí, es lo que dije. Pero calculo que como siempre, vas a hacer un copiar pegar del principio y del fin de la frase, y vas a decir que dije que "un aborto es como sacarse una muela".
Lo grande del caso es que ninguna de ustedes van a un funeral de una mujer que muera en un aborto. y no me vengas con que solo los clandestinos probocan la muerte. macho alpha
ResponderBorrarPrimero, no hace falta ir a un funeral para rendir homenaje a alguien. Luchar por el aborto legal es una manera de ir al funeral de todas las que murieron por aborto clandestino.
ResponderBorrarY luego, lo quieras creer o no, desde tu incredulidad de macho alpha, no, las mujeres no mueren por abortos hechos en legalidad. En los países en que es legal, el aborto es menos mortífero que el parto. O sea, hay más muertes por parto que muertes por aborto.
El aborto no es una práctica peligrosa. Hecha en condiciones de sanidad aceptables, es un procedimiento muy simple en las primeras 15 o 20 semanas de embarazo. Sea aborto medicamentoso o aborto por aspiración, es una práctica que no tiene riesgos. Sí se vuelve un poco más riesgoso a medida que avanza el embarazo.
Precisamente ahí está el meollo de la cuestión: si es legal, el aborto no es peligroso. Si es ilegal, ahí aparecen los problemas, porque si se hace en malas condiciones, es la puerta de entrada a todas las infecciones posibles e imaginables, y causa hemorragias a veces incontrolables.
Penalizar el aborto no impide que se hagan abortos, o sea, no salva la vida del embrión que tanto te interesa. Lo único que hace es poner en peligro la salud y la vida de las mujeres que, sea legal o ilegal su práctica, abortan.
Legalizar el aborto no va a causar más abortos. Va a permitir que las mujeres que lo hagan no mueran en el intento, nada más.
Y por lo general, cuando se legaliza el aborto, también se promueve la educación sexual y la distribución de anticonceptivos, para evitar embarazos no deseados y, por lo tanto, abortos.
En Argentina, hay una ley de Salud Sexual y Procreación Responsable, que no se cumple en las provincias. Bloquean la distribución de anticonceptivos... Mismo en capital, las prepagas se hacen las boludas y no te dan DIU o anticonceptivos gratis a menos que les pongas la ley debajo de la nariz, y claro, muchas mujeres ignoran esa ley y no reclaman por sus derechos.
macho alpha, si tanto te interesa la vida de los embriones, deberías militar por el aborto legal y unirte a la campaña nacional de la que formo parte, y que reclama, ANTES del aborto legal: "educación sexual para elegir, anticonceptivos para no abortar".
Lejos, bien lejos de lo que te imaginás de las mujeres que se miran el ombligo y tiran una moneda para elegir entre el embrión y ellas.
"Penalizar el aborto no impide que se hagan abortos"
ResponderBorrarEse pensamiento es tan barbarico, como decir, penalizar la pedofilia no impide a los pedofilos atacar,
Estoy deacuerdo con christina hoff sommers y su libro, quien se robo el feminismo.
Que exigiran despues del aborto? castrarnos a todos los hombres? o hacer un virus mortal masculino.
"castrarnos a todos los hombres? o hacer un virus mortal masculino."
ResponderBorrarY sí, probablemente. Esa es la meta.
Aparte, ¿cómo es la cosa? ¿Te importan o no te importan que las mujeres mueran?
ResponderBorrarPorque si te importa, no lo compararías con la pedofilia: nada se gana despenalizando la pedofilia.
En cambio despenalizando el aborto, no impedís que se mueran los embriones (pero tampoco penalizándolo lo impedís) y sí impedís que se mueran las mujeres.
¿Castraros?Qué típico ...
ResponderBorrar¿A caso no es castración prohibir el aborto?Castrarnos no permitiendo controlar nuestro propio útero.
Pues nada macho omega en vez de aborto , registro de ADN de todo macho para que no haya ninguno que huya de su responsabilidad.Y que esté el padre y la madre obligados a asumir a su descendiente por igual.Ironía.¿Te parece mejor?
Kxll
Siento lo de macho , me excedí.
ResponderBorrarKxll
Excelente explicación la de Basta.
ResponderBorrarSolo agregaría que el aborto también es una forma de discriminación por clase, dado que las que mueren por abortos clandestinos en su enorme mayoría son mujeres pobres. Las que tienen dinero se los pueden tranquilamente pagando grandes sumas a clínicas privadas (y clandestinas) o bien pueden irse "de vacaciones" a España, o algún otro país dónde el aborto ya es legal.
La penalización del aborto viola el derecho a la igualdad, a la integridad física y psicológica, los derechos sexuales y reproductivos y en muchísimos casos el derecho a la vida de las mujeres, y encima no logra bajar el número de abortos lo que se traduce en muertes de fetos y también de mujeres.
Estar a favor de la penalización ni siquiera es pro-vida, es pro-estupidez. Los que están en contra del aborto deberían ponerse a hacer campañas por educación sexual y anticonceptivos, lo único que ha demostrado evitar abortos.
Basta mi último comentario no se publicó ¿qué pasó??
ResponderBorrarBlanch: busco por todos lados y no veo comentario tuyo. O era muy largo y Blogger no lo aceptó (a veces pasa y está muy mal señalado), o se perdió en los limbos de Internet... pero te aseguro que yo no lo censuré ni lo tiré. ¡Lo lamento!
ResponderBorrarJejeje por supuesto no creo que lo hayas censurado, pero gracias por responderme.
ResponderBorrarA veces me sale el letrerito de blogger diciendo que el texto es muy largo; pero por lo regular lo ignoro porque hasta ahora siempre habían llegado los comentarios.
En fin, trataré de hacer comentarios más concisos.
Por cierto, el último comentario que hice decía más o menos que el embarazo no es bueno ni malo, simplemente es y tiene sus riesgos como todo proceso corporal. Nosotros somos quienes le otorgamos un valor moral. Y que las mujeres deben recibir todo el apoyo de su entorno con respecto a la decisión que tome respecto a su embarazo (sea cual sea, llegar a término o no hacerlo) para evitar sentimientos ambivalentes y tensión emocional.
Yo estoy en una disyuntiva.
ResponderBorrarPOR SUPUESTO que apoyo el aborto libre.
POR SUPUESTO que apoyo el aborto seguro.
Pero no me cierra la idea de que tenga que ser gratuito.
Qué raro... ¿Por qué?
ResponderBorrarSi no es gratuito, no puede ser seguro, o solamente para las mujeres que se lo puedan pagar.
De hecho, es lo que está sucediendo hoy en día.
Las mujeres con dinero pueden pagarse un aborto carísimo pero en buenas condiciones en clínicas clandestinas.
Las que no tienen dinero se lo hacen con tallos de perejil u otros mecanismos que ponen su salud y su vida en riesgo.
Así como los anticonceptivos deben ser gratuitos (y en la teoría lo son en Argentina), el aborto también tiene que ser accesible a las mujeres más pobres. Sino, no resolvemos absolutamente nada: seguimos en el esquema mujer rica aborta en buenas condiciones, mujer pobre aborta en malas condiciones.
Sí, ya sé que puede sonar raro pero te explico cuál es la posición que me sume en la disyuntiva:
ResponderBorrar-Apoyo el aborto libre porque apoyo la libertad total para elegir y ejecutar cualquier práctica sobre el cuerpo propio, sin convertir a esa práctica (cualquiera sea) en algo punible: hacer dieta macrobiótica, tomar kerosene, tatuarse, hacerse un piercing, nadar, ponerse siliconas en las tetas, correr 10 km por día u optar por la eutanasia. Todo ser humano tiene un espacio de soberanía primero y primordial que es su propio cuerpo.
-Apoyo el aborto seguro porque entiendo que toda práctica médica debe serlo. Si me voy a hacer un anális de sangre quiero contar con la seguridad de que no me contagiaré HIV y si me voy a hacer un aborto, quiero tener la seguridad de que no contraeré una infección que pueda llevarme a la muerte.
-Ahora bien: ¿Por qué no me cierra la idea de que sea gratuito? Convengamos algo: gratis no hay nada. Y menos un aborto que tiene costo de mano de obra profesional, de insumos médicos y de locación. Cuando decimos “Aborto gratuito”, lo que estamos diciendo es: “Aborto que cuesta dinero, pero lo paga el Estado”. O sea: abortos pagados por el conjunto de los ciudadanos. Y yo no creo que todos los ciudadanos debamos poner nuestro granito de arena para solventar abortos.
Creo que en lo vinculado a administración de las funciones corporales (por llamarlo de alguna manera) hay como dos grandes campos: por un lado las cuestiones de vida o muerte, las que hacen verdaderamente al estado de salud y, por otro, las electivas. Hacen a las primeras prácticas como la diálisis en casos de insuficiencia renal, administración de insulina en el caso de la diabetes, acceso a las prácticas de diagnóstico más avanzadas en caso de sospecha o confirmación de algún tipo de cáncer, etc.
Hacen a las segundas cuestiones tales como el aborto y las técnicas asistidas de reproducción. Así como no veo bien que el aborto sea gratuito, o sea solventado por el Estado, tampoco estoy de acuerdo con que sean gratuitas las múltiples técnicas de reproducción asistida que se pueden poner en práctica cuando una mujer o pareja decide tener un hijo, pero no puede hacerlo.
Yo, preferiría que el dinero de los contribuyentes vaya de forma absolutamente prioritaria para las primeras cuestiones y no para las segundas. O sea: si querés hacerte un aborto, hacelo; si querés probar de todísimas las maneras posibles quedar embarazada, probá. Pero no me pidas que yo pague una parte de eso. Antes bien, prefiero que mi dinero como contribuyente vaya para otras cuestiones corporales que considero más prioritarias y más de “vida o muerte” si se me permite la expresión un poco trágica.
Una cuestión aparte sería la pregunta: aborto gratuito ¿para todas? No es lo mismo el caso de una mina de 30 años, en pareja y con 2 hijos que se cuida y que tuvo un accidente (los forros se rompen o se salen o podés quedar embarazada con un DIU colocado, todas lo sabemos) que el de una pendeja irresponsable de 15 años que se pasó de cerveza o de fernet, terminó encamada no sabe ni con quien y está embarazada. Si esa piba quiere abortar ¿el estado también debe ofrecerle la gratuidad del procedimiento? Me parece una barbaridad absoluta.
Es por ahí la cosa, de esas cuestiones y preguntas proviene mi disyuntiva. Mil gracias por hacerme una pregunta que me permitió ordenar mis ideas.
Bueno, vayamos por partes.
ResponderBorrarYo soy de las que creo que el acceso a los servicios de salud deben ser gratis, así como la educación. Sea o no sea una cuestión de vida o muerte. Aunque sea por una cuestión de dinero: en general, sale mucho más caro tratar una enfermedad avanzada, o las consecuencias de un aborto hecho en malas condiciones, que prevenir y pagar un aborto bien hecho.
O sea, tu argumento de que no querés pagar por los abortos se cae solito, porque YA estás pagando las consecuencias de los abortos clandestinos. Precisamente porque cuando una mujer acude al hospital con una infección tal que está a punto de morirse, vas a pagar por esa intervención médica, ya que se trata de una cuestión de vida o muerte.
Y te aseguro que saldría muchísimo más barato atenderla para abortar que para tratar de salvarle la vida.
Un aborto hecho en buenas condiciones es baratísimo. Tratar a una mujer a quien hay que extirparle todo el apartato reproductor para que la infección no se generalice, y darle medicación hormonal de por vida a consecuencia de ello, es carísimo.
Por lo demás, decís que pagar el aborto a una mujer de 30 años que tuvo un accidente, vaya y pase, pero una pendeja de 15 que se emborrachó, que se joda.
Me parece terrible lo que decís. O sea, a una niña de 15 años que, visiblemente, nunca recibió la educación sexual adecuada, o simplemente vive su adolescencia de rebeldía como todas las adolescentes del mundo entero, o sufrió presiones de parte de su tan adolescente pareja para no usar forro, y queda embarazada, ¿hay que castigarla de por vida con un hijo no deseado, cagarle la vida, y la del hijo, de paso, o bien dejar que ponga su vida en riesgo con un aborto clandestino si no se puede pagar un aborto en un hospital?
Yo, al contrario, creo que el Estado debe pagarle a ella en prioridad, esa niña que recién empieza en la vida y se mandó una cagada, el aborto, y aprovechar para darle educación sexual, anticonceptivos, etc. para tratar que no se repita.
Me parece terrible la idea de castigar a una mujer con la maternidad, como si ser madre fuera un castigo: ¿cogiste? Ahora jodete, serás madre y si no te gusta, da igual, lo hubieras pensado antes.
Sin hablar que mientras tanto, al adolescente varón tan responsable de ese embarazo como ella, no le pasa absolutamente nada, claro...
Criatura Fantastica: por otro lado, si nos ponemos a pensar qué nos gustaría pagar y qué no con impuestos, yo me preocuparía muchisimo más entonces porque nuestros impuestos soportan a una institucion cuyas manipulaciones no comparto para nada
ResponderBorrar(sisi,hablo de la señora Iglesia Catolica, esa que tan hermosamente esta citada en el articulo 2 de la constitucion nacional, que ni siquiera paga impuestos y pone trabas a todo avance que se quiera hacer...todavia estoy tratando de ver donde esta el apocalipsis por el matrimonio homosexual legalizado)
Entiendo entonces la irritación por solventar una práctica con la que no estás de acuerdo, pero entonces a dónde vamos? vamos a preguntarle a cada argentino cómo se siente respecto a todas y cada una de las prácticas médicas para ver si debe contribuir o no?
y bueno,como dijo Basta, las consecuencias ya las estamos pagando todos.
Seguramente aquel que esté a favor de la muerte digna también se irritaría si supiera la cantidad de recursos que se "desperdician" en mantener a una persona que preferiría evitar "vivir" como vegetal.
ars
La alternativa de ser Childfree o no tener hijos, por el autor: Alexander Strauffon en Blogger
ResponderBorrarhttps://alexanderstrauffon.blogspot.com/2007/08/Childfree-No-quiero-tener-hijos.html