tag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post3192650704673747375..comments2023-08-26T14:51:51.854-03:00Comments on Basta de sexismo: Matrimonio igualitario sí; aborto libre y gratuito noA. M.http://www.blogger.com/profile/17844482664108641930noreply@blogger.comBlogger77125tag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-47697600292761553542013-07-20T21:23:04.417-03:002013-07-20T21:23:04.417-03:00me gustó esta placa : https://fbcdn-sphotos-c-a.ak...me gustó esta placa : https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/579205_497221786974785_61674948_n.jpgKarennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-23203318473779160092012-11-20T22:07:38.125-03:002012-11-20T22:07:38.125-03:00Sobre el síndrome post aborto y la frase: "En...<br />Sobre el síndrome post aborto y la frase: "En cuanto al síndrome postaborto, lo único que puedo hacer es reírme. " No sé cuál será tu realidad, capaz hayas pasado por un aborto o no, pero también cuento mi caso: SUFRÍ (y digo sufrí porque no hay otra palabra para describirlo) dos abortos. Yo fuí quien lo decidió y también fuí totalmente conciente sobre el asunto.<br /><br />El primer embarazo fue producto de una irresponsabilidad mía y de mi pareja de ese momento, ambos decidimos que no estábamos preparados y que, realmente, no queríamos ser padres. Aborté en una clínica, a mi parecer, muy bien preparada para ser clandestina, nos daban charlas (antes de la operación nos citaron varias veces para que tomemos la decisión correcta) y los costos relativamente bajos (ecografía, análisis de sangre por la anestesia, internación, equipo de anestesistas) y nos brindaban remedios y atención medica a domicilio y/o en consultorios post-aborto. Supongo que es algo extraño escuchar sobre un lugar así pero lo fue, y lo sigue siendo, ni hablar de que las doctoras estuvieron para hablar siempre y discutir sobre el asunto (mientras yo decidía). <br />Aborté a las 5 semanas de embarazo, psicologicamente no fue tan chocante como creía, a pesar de sentir una enorme tristeza momentanea, lo cual me explicaron, también se debió a las hormonas.<br /><br />El segundo lo realicé hace un año, en la misma clínica, bajo el mismo equipo médico. Pero esta vez estaba en 14 semanas. Me explicaron que no sería tan fácil, que llevaba dos días, el primer día me preparaban para tener dilatación y el segundo se procedería al aborto, por lo tanto debía quedarme dos días con ellos hasta que se aseguren de que no corriera riesgos. <br /><br />El post-operatorio fue una pesadilla, y pesadillas literales eraN las que tenía. Obligatoriamente, antes de la intervención debí hacerme una ecografía para saber el tiempo exacto del feto y el estado en el que se encontraba. Ahí fue cuando vi su forma, sus latidos, la manera en la que se movía. Hasta la operación, estaba decididamente firme en que no lo tendría. Pero luego de ella, las hormonas, los sentimientos y el instinto de madre me jugó en contra. A un año de pasarlo, sufro intermitentes depresiones, me convertí en una persona asexuada y llena de miedos, no logro concretar una relación sentimental, no por sentir que "asesiné a una persona", sino porque tuve la oportunidad de traer a alguien hermoso al mundo que ya se movía y reaccionaba a los estímulos y mi egoismo no me dejó. Y lo que en este momento sería mi vida.<br /><br />No creo en la culpabilidad de los anti-elección, creo que es simplemente, no podemos negar la naturaleza, mas allá de las (des)igualdades políticas y sociables, somos seres con instintos, y por más sapiens que seamos, somos animales también. y más que nada, somos seres sensibles y emocionales. Negar la naturaleza femenina (aunque no todas las mujeres parezcan contar con el instinto materno) sería como negar que menstruamos.<br /><br />Y si hay algo de lo que realmente estoy orgullosa, es de tener ovarios.<br /><br />Si hoy me preguntan si estoy a favor del aborto: digo SI, ABORTO LEGAL Y GRATUITO.<br /><br />Si me preguntan si abortaría... diría: NUNCA MÁS.Valerianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-20072394676562334922012-11-20T22:07:00.873-03:002012-11-20T22:07:00.873-03:00Mediante Google llegue a este blog que me parece m...Mediante Google llegue a este blog que me parece muy interesante y me gustaría dejar mi punto de vista en este tema.<br /><br />Soy partidaria de la igualdad de derechos desde que tengo uso de razón y pensamiento propio claro. Soy atea, no tengo ningún acercamiento a las religiones de ningún tipo y tampoco pertenezco a algún partido político.<br /><br />Aclarado esto, paso a contarles mi experiencia. <br /><br />Durante muchos años (tengo 28) creí y hablé del aborto, para que sea legal, libre y gratuito. Sin embargo hoy, estoy a favor del Aborto Despenalizado y Gratuito.<br /><br />¿Por qué lo digo así? Porque si bien no le doy toda la razón a Dan, ser partidaria de la igualdad hace reformularme la legalidad de los derechos de los padres.<br /><br />Veamos... El caso que se tocó: una futura madre que quiere interrumpir un embarazo y el padre no. Si bien la mujer es quien tiene el derecho de que hacer con su cuerpo, es también el padre quien tiene derecho TAMBIÉN sobre el feto. Creo que es ahí donde la elección del aborto libre no deberia de serlo... porque se debería de analizar la decisión de DOS los padres. <br /><br />Hablo que... si ambos "futuros padres" no desean el embarazo, interrumpirse absolutamente. Si es la mujer quien no lo desea... pero el hombre si, ella puede interrumpirlo "porque es su cuerpo". Pero sin embargo, si el hombre no lo desea y la mujer si... cuando la mujer aparece con el hijo reclamando la paternidad de quien no la deseo y toda la obligación económica... ¿Dónde está el derecho de los hombres? Recuerden que queremos la igualdad, y no lo que nos convenga a nosotras.<br /><br />Entonces es ahí cuando creo que el aborto debería ser despenalizado, pero que cada caso sea analizado hasta que no se aclaren los términos de los derechos sobre paternidad. Si el padre quiere (SIEMPRE HABLANDO DE UNA PAREJA EN PERFECTO ESTADO PSICOLOGICO ETC.), llegar a un acuerdo en que, luego del parto o extracción él sea quien se haga cargo exclusivamente del hijo (responsable y economicamente) al igual si es ella quien decide tenerlo.<br />Valerianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-78340404808246818872012-11-10T18:56:30.958-03:002012-11-10T18:56:30.958-03:00Creo que ha sido muy valioso que se haya aprobado ...Creo que ha sido muy valioso que se haya aprobado el tema de la identidad de género. Me parece que una persona debería ser libre de elegir su propia identificación. <a href="https://www.comparaonline.com/seguro-automotriz" rel="nofollow">seguros</a> que mucha gente está viviendo con un género que no es el que le gustaríaMariohttps://www.blogger.com/profile/05027546212619413353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-70095216175937042472012-06-20T17:41:54.804-03:002012-06-20T17:41:54.804-03:00Y eso que publiqué una advertencia en la portada d...Y eso que publiqué una advertencia en la portada del blog...: el feminismo NO ES el antónimo del machismo.<br /><br />El feminismo es la lucha por la IGUALDAD.<br /><br />O sea, SÍ tiene por qué haber feminismo, para conseguir la igualdad y luchar contra los estereotipos que, lamentablemente, sí existen.<br />Saludos.Bastadesexismohttps://www.blogger.com/profile/06844952554982218902noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-68552341385767748462012-06-20T17:26:35.557-03:002012-06-20T17:26:35.557-03:00NO TIENE PORQUE EXISTIR EL FEMINISMO NI EL MACHISM...NO TIENE PORQUE EXISTIR EL FEMINISMO NI EL MACHISMO U.U OSEA ES UNA PELOTUDES, LOS DOS SOMOS IGUALES U.U NO TIENE PORQ HABER ESTEROTIPOS NI NADA, UNO ES COMO QUIERE.. ME PARECE ALGO PELOTUDO DIGAMOS.<br />LOS DOS SOMOS LA MISMA MIERDA HUMANA :). PAZ LOCO , DEJEN DE ICHAR LAS BOLAS , Q EL ORGULLO NOS LLEVA A LA MIERDA A TODOS. ANA:)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-87757067807821899772010-08-09T00:52:02.581-03:002010-08-09T00:52:02.581-03:00Yo no tengo problema en que ella decida (dentro de...Yo no tengo problema en que ella decida (dentro de los últimos escenarios propuestos), siempre que su decisión no me esclavice durante 21 años.<br /><br />Me quejo de lo siguiete: <br /><br />Opciones de una mujer en un sistema de aborto libre:<br /><br />1. Protegerse (anticonceptivos, etc.)<br />Y en caso de accidente:<br />2. Abortar<br />3. Dar en adopción<br />4. Criar al hijo sola o con su familia<br />5. Obligar al Estado a que el hombre le ayude, incluso si la decisión de tenerlo fue unilateral suya.<br /><br />Opciones del hombre:<br /><br />1. Protegerse.<br />2. Rezar a Dios, Alá, Buda y Zeus para que no haya un accidente.<br /><br />Y de las dos la segunda no funciona.<br /><br />Responsabilidades para la mujer:<br /><br />1. Cuidar del hijo. Opcional, ya que puede abortar o darlo en adopción.<br /><br />Responsabilidades del padre<br /><br />1. Esperar a ver qué decide la mujer. Obligatorio.<br />2. Estar sometido al poder del Estado, que sustrairá los frutos de mi trabajo (por la fuerza, si es necesario), durante 21 años y por la decisión unilateral de otra persona. También obligatorio.<br /><br />Que sí, que es su cuerpo, pero 21 años de trabajos forzados tampoco son ninguna tontería que pueda despreciarse como si nada.Dannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-13357395318668742212010-08-08T19:50:35.472-03:002010-08-08T19:50:35.472-03:00Dan, ¿de qué te quejás? Sos vos el que está hablan...Dan, ¿de qué te quejás? Sos vos el que está hablando desde el principio de resarcimiento económico y, por lo tanto, de contratos financieros.<br /><br />Igualmente todo lo que decís ya está legalmente insinuado: si cogés y no te cuidás o hay un accidente, sabés que la mujer puede quedar embarazada y que solamente ella podrá decidir, en última instancia, aunque lo consulte con vos, sobre SU cuerpo (y por lo tanto, sobre el destino del feto). Esa es la realidad biológica, sea cual sea la ley al respecto.<br /><br />Tomá entonces tus responsabilidades, extremá las medidas anticonceptivas. Yo no quiero quedar embarazada de ninguna manera, y la verdad que no me gustaría tener que pasar por la experiencia de un aborto en Argentina. Tomo entonces sistemáticamente dos medidas anticonceptiva, esté o no en pareja estable: píldora Y preservativos.<br /><br />De paso, me pregunto cuántos hombres estarían dispuestos a tomar pastillas anticonceptivas. En realidad, ya existen, pero con efectos secundarios (no peores que los efectos de la píldora para mujeres) que los hombres no están dispuestos a soportar, porque no consideran que la anticoncepción sea realmente asunto de ellos. Entonces todavía no están en el mercado, siguen buscando una que tenga cero efectos secundarios.<br /><br />El día que tal píldora masculina sea comercializada, tampoco confiaría en que mi pareja la está tomando y también la tomaría por mi lado. Dos precauciones son siempre mejores que una.bastadesexismohttp://bastadesexismo.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-55449725749247886222010-08-08T19:14:54.857-03:002010-08-08T19:14:54.857-03:00Pero vamos, si la ley termina con los hombres paga...Pero vamos, si la ley termina con los hombres pagando sin decisión alguna, habrá que inventar algo parecido a los contratos prematrimoniales pero para el sexo, con los que la otra persona me exima de responsabilidad en caso de accidente. Si no hay firma, no hay sexo. <br /><br />Ahora a salir cada noche con un condón y un contrato. Protección física y legal. Cuando la chica pida sexo tendré que decirle "espera que consulte con mi abogado, que me pueden caer 21 años" o "habrá que hacerlo en presencia de un notario, para que garantice que yo estaba debidamente protegido y las dos partes acordaron las responsabilidades de cada uno".Dannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-82682576752909076652010-08-08T19:04:11.867-03:002010-08-08T19:04:11.867-03:00@Eleanor
Como dije, en un sistema de aborto libre...@Eleanor<br /><br />Como dije, en un sistema de aborto libre la mujer tiene cuatro opciones (además de una quinta, que es no tener sexo): abortarlo, darlo en adopción, criarlo sola o forzar al Estado a que yo le ayude. No tiene por qué elegir la última. <br /><br />Su situación es muy dura, pero no pasa de los 9 meses si escoge una de las dos primeras opciones. En cambio, yo no tengo opción alguna y otra persona puede decidir por mí que esté esclavizado 21 años o más. Porque si el Estado me obliga a trabajar y entregar buena parte de los frutos de mi trabajo por la decisión unilateral de otra persona durante 21 años, quizá no sea técnicamente esclavitud, pero se le parece mucho. Yo no puedo dejar al niño en adopción si veo que no puedo mantenerlo, la madre sí.Dannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-14271051301542879882010-08-07T15:44:26.427-03:002010-08-07T15:44:26.427-03:00Cito a Ragnar: "Por otro lado... todo esto se...Cito a Ragnar: "Por otro lado... todo esto se acaba si se demuestra científicamente que hay vida desde la concepción? O van a seguir militando por la muerte de un/a persona?"<br /><br />Existe acuerdo científico y se acepta dentro del movimiento pro-elección, que existe vida no solo desde el momento de la concepción, sino que tanto óvulo como espermatozoide tienen vida (parece bobo aclarar esto, pero hay que hacerlo -_-) Los gametos son células vivas, no son materia inerte de la cual se genera algo vivo. De hecho la vida es un continuo con muchos millones de años, y para el origen efectivo de la vida hay otras teorías que nada tienen que ver con el tema del aborto.<br /><br />Desde la concepción existe vida, y es vida humana. Eso no se puede negar. Un cigoto, un embrión, o un feto, son seres humanos en desarrollo, pero no se consideran personas, básicamente porque no son individuos, no existe conciencia en un feto de menos de 20 semanas, no hay un sistema nervioso completamente formado, no hay cortex, por lo tanto no hay capacidad de razonamiento ni de percepción (hay receptores nerviosos, pero sin un cortex es imposible procesar esa información).<br /><br />Ni siquiera legalmente un feto tiene el mismo status que una persona. El código penal es claro al diferenciar entre aborto y homicidio, esto último entendido como el provocar al muerte de una persona (el aborto tiene penas mucho menores, es excarcelable y con una probation se soluciona el asunto)<br /><br />Creo que el aborto antes de terminar la fase embrionaria, hasta las doce semanas de gestación, es perfectamente viable, muy poco riesgoso para la mujer, y lo que se aborta no difiere demasiado de un tumor. (para muchas mujeres un hijo no deseado se siente realmente como un tumor). <br /><br />Saludos!Gelihttps://www.blogger.com/profile/17161111413230763043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-52688893481444106062010-08-07T12:45:01.460-03:002010-08-07T12:45:01.460-03:00Precisamente Ragnar: la interpretación de la ley, ...Precisamente Ragnar: la interpretación de la ley, cuando se redactó, era con una coma, y es muy lógico:<br /><br />"Si el embarazo proviene de una violación<b>,</b> o de un atentado al pudor cometido sobre una mujer idiota o demente"<br /><br />O sea, se precisa que se considera que un atentado al pudor sobre una mujer idiota o demente es suficiente para ser considerado una violación, porque se considera que una mujer idiota o demente no tiene las facultades para elegir libremente y a consciencia una relación sexual, o sea que cualquier relación sexual se considera impuesta.<br /><br />Lo que dice la ley es que se autoriza en caso de violación sobre cualquier mujer. Y en caso de mujeres idiotas o dementes, un simple atentado al pudor (es decir, aunque esa mujer afirme haber consentido la relación) se considera una violación, o sea que también se autoriza en esos casos.<br /><br />En cuanto a que haya vida desde la concepción, nadie lo niega. Claro que hay vida. Así como hay vida en una semilla que crece debajo de la tierra antes de convertirse en árbol. Lo que no hay es un ser humano con sistema nervioso (como tampoco hay un árbol cuando todavía es semilla). Y eso está científicamente comprobado: el sistema nervioso se desarrolla en el feto después de la 20ª semana más o menos y no termina de desarrollarse hasta la semana 25 o 28.<br /><br />Tenés todo el derecho del mundo a considerar que un embrión es un ser humano desde la concepción, pero eso la ciencia no lo puede decretar, porque es algo subjetivo. ¿Cuándo empieza lo que se considera "ser humano"? Ningún científico lo puede comprobar, es algo que depende de la cultura, no de la ciencia.<br /><br />Entonces, vos personalmente podés considerar que se trata de un ser humano (espero entonces que cada vez que menstrues, si no te cuidás, estés de luto, porque es muy posible que estés teniendo un aborto espontáneo sin darte cuenta, ya que solamente el 30% de los embarazos continúan hasta el final, el resto termina en aborto espontáneo en los primeros días o las primeras semanas luego de la concepción). Y podés negarte a abortar si va en contra de tus principios personales.<br /><br />Lo que no podés es violar la integridad física de una persona y obligarla a cargar en su cuerpo algo que ella no quiere cargar.<br /><br />La legalización del aborto no obliga a nadie a abortar. Las que lo ven como una aberración pueden seguir rechazándolo. La legalización del aborto lo único que hace es permitir que las que sí quieren abortar no pongan su vida en riesgo al hacerlo (y que sus hijos nacidos anteriormente no sean huérfanos, por ejemplo).<br /><br />A todos los que dicen que la vida del feto es más importante que la vida de la mujer, me encantaría que algún día estén en la disyuntiva siguiente: se descubre que la única manera de que su padre o su hermana sobreviva a una enfermedad, es que ellos les den su corazón, porque son la única persona compatible genéticamente. ¿Lo harían? ¿Darían su corazón y, por lo tanto, se morirían por su padre o su hermana?<br /><br />Si responden que sí de inmediato, no les creo. Uno se lo pensaría 30.000 veces, y si uno tiene hijos, tal vez no quiera morirse por su padre de 85 años y dejar huérfanos a sus hijos.<br /><br />¿Y que pensarían si, de negarse, el Estado los obligara a hacerlo igual, los matara para sacar su corazón y lo diera a su padre o su hermana?<br /><br />Nadie está obligado a poner su cuerpo para salvar a otra persona. Nadie. Aunque esa otra persona se muera. Es una lástima que los bebés tengan que hacerse en el cuerpo de otra persona con derechos, pero es así. Y el primer derecho de una persona NACIDA es el derecho a la integridad física.bastadesexismohttp://bastadesexismo.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-16159642417739791212010-08-07T12:43:26.594-03:002010-08-07T12:43:26.594-03:00Precisamente Ragnar: la interpretación de la ley, ...Precisamente Ragnar: la interpretación de la ley, cuando se redactó, era con una coma, y es muy lógico:<br /><br />"Si el embarazo proviene de una violación<b>,</b> o de un atentado al pudor cometido sobre una mujer idiota o demente"<br /><br />O sea, se precisa que se considera que un atentado al pudor sobre una mujer idiota o demente es suficiente para ser considerado una violación, porque se considera que una mujer idiota o demente no tiene las facultades para elegir libremente y a consciencia una relación sexual, o sea que cualquier relación sexual se considera impuesta.<br /><br />Lo que dice la ley es que se autoriza en caso de violación sobre cualquier mujer. Y en caso de mujeres idiotas o dementes, un simple atentado al pudor (es decir, aunque esa mujer afirme haber consentido la relación) se considera una violación, o sea que también se autoriza en esos casos.<br /><br />En cuanto a que haya vida desde la concepción, nadie lo niega. Claro que hay vida. Así como hay vida en una semilla que crece debajo de la tierra antes de convertirse en árbol. Lo que no hay es un ser humano con sistema nervioso (como tampoco hay un árbol cuando todavía es semilla). Y eso está científicamente comprobado: el sistema nervioso se desarrolla en el feto después de la 20ª semana más o menos y no termina de desarrollarse hasta la semana 25 o 28.<br /><br />Tenés todo el derecho del mundo a considerar que un embrión es un ser humano desde la concepción, pero eso la ciencia no lo puede decretar, porque es algo subjetivo. ¿Cuándo empieza lo que se considera "ser humano"? Ningún científico lo puede comprobar, es algo que depende de la cultura, no de la ciencia.<br /><br />Entonces, vos personalmente podés considerar que se trata de un ser humano (espero entonces que cada vez que menstrues, si no te cuidás, estés de luto, porque es muy posible que estés teniendo un aborto espontáneo sin darte cuenta, ya que solamente el 30% de los embarazos continúan hasta el final, el resto termina en aborto espontáneo en los primeros días o las primeras semanas luego de la concepción). Y podés negarte a abortar si va en contra de tus principios personales.<br /><br />Lo que no podés es violar la integridad física de una persona y obligarla a cargar en su cuerpo algo que ella no quiere cargar.<br /><br />La legalización del aborto no obliga a nadie a abortar. Las que lo ven como una aberración pueden seguir rechazándolo. La legalización del aborto lo único que hace es permitir que las que sí quieren abortar no pongan su vida en riesgo al hacerlo (y que sus hijos nacidos anteriormente no sean huérfanos, por ejemplo).<br /><br />A todos los que dicen que la vida del feto es más importante que la vida de la mujer, me encantaría que algún día estén en la disyuntiva siguiente: se descubre que la única manera de que su padre o su hermana sobreviva a una enfermedad, es que ellos les den su corazón, porque son la única persona compatible genéticamente. ¿Lo harían? ¿Darían su corazón y, por lo tanto, se morirían por su padre o su hermana?<br /><br />Si responden que sí de inmediato, no les creo. Uno se lo pensaría 30.000 veces, y si uno tiene hijos, tal vez no quiera morirse por su padre de 85 años y dejar huérfanos a sus hijos.<br /><br />¿Y que pensarían si, de negarse, el Estado los obligara a hacerlo igual, los matara para sacar su corazón y lo diera a su padre o su hermana?<br /><br />Nadie está obligado a poner su cuerpo para salvar a otra persona. Nadie. Aunque esa otra persona se muera. Es una lástima que los bebés tengan que hacerse en el cuerpo de otra persona con derechos, pero es así. Y el primer derecho de una persona NACIDA es el derecho a la integridad física.bastadesexismohttp://bastadesexismo.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-69705080377447343722010-08-07T12:04:37.121-03:002010-08-07T12:04:37.121-03:00-El Código Penal no autoriza un aborto en caso de ...-El Código Penal no autoriza un aborto en caso de violación. Hay que leer mejor y un poco más.<br />Puntualmente dice "Si el embarazo proviene de una violación o de un atentado al pudor cometido sobre una mujer idiota o demente." Como verán, no hay ninguna coma después de violación. Asique es un solo supuesto. Se quedan con la duda? Vayan al debate parlamentario, que es lo que hay que hacer en tales casos. Y saben qué? El debate parlamentario habla de "cuestiones eugenésicas para la pureza de la raza" Medio feo, no?<br />- Por otro lado... todo esto se acaba si se <b>demuestra científicamente</b> que hay vida desde la concepción? O van a seguir militando por la muerte de un/a persona?Ragnarhttps://www.blogger.com/profile/08048984250404262573noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-38891607430901749672010-08-06T19:41:57.871-03:002010-08-06T19:41:57.871-03:00Dan, y ¿quién se supone que deba mantener a tu hij...Dan, y ¿quién se supone que deba mantener a tu hijo no deseado? ¿què culpa tiene el chico de haber nacido? supongamos que la mujer es una turra, que te dijo que tomaba la pìldora y no era cierto, que se embarazó adrede, repito ¿qué culpa tiene el hijo? si el padre que lo engendró no lo mantiene ¿debo mantenerlo yo, mi vecina, quién? <br /><br /><br />Debe ser muy feo tener un hijo no querido, es cierto. Y tener que mantenerlo 21 años. Pero si lo hiciste, hay que asumir las responsabilidades. Si la gente fuese màs consciente de lo que puede pasar por una simple revolcada, buscarìa màs la pareja estable, el compromiso afectivo. Y menos la aventura. La palabra clave es RESPONSABILIDAD. <br /><br />EleanorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-73089927937687565872010-08-06T14:48:19.132-03:002010-08-06T14:48:19.132-03:00Además (Siguiendo la lógica de Dan) si abandonar e...Además (Siguiendo la lógica de Dan) si abandonar el deber de padre es equivalente a abortar, yo propongo que mientras no se despenalice el aborto, la tenencia sea compartida y todos los padres que dejan de cumplir con sus hijos, o desaparecen, sean juzgados y condenados por aborto, y tengan las mismas penas que las mujeres que abortan.<br /><br />Peor aún, si la mujer aborta contra su voluntad porque el hombre la abandonó y no puede hacerse cargo del crio ella sola, que el hombre sea juzgado por aborto doloso (10 años en cana).<br /><br />O pensándolo por otro lado, según la misma lógica, cuando una mujer violada quiere abortar, habría que tener en cuenta el punto de vista del violador (que es el padre), y si él quiere tener el hijo y la mujer no, que la víctima lo indemnice.<br /><br />Así de absurdo.<br /><br />SaludosGelihttps://www.blogger.com/profile/17161111413230763043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-23409006568184426852010-08-06T11:24:01.779-03:002010-08-06T11:24:01.779-03:00Si.Estabamos hablando de un mundo ideal.
No me pa...Si.Estabamos hablando de un mundo ideal.<br /><br />No me parece que sea acertado una paternidad forzada para que ayude en la crianza ni en la manutención.¿Por qué ha de erradicar la maternidad forzada y la paternidad no?<br /><br />Lo que ha de hacerse es cambiar integralmente la sociedad y que si una mujer desea continuar con el embarazo el Estado la apoye , que la educacíon de los varones esté también dedicada a la paternidad , que no se les inculque la completa despreocupación acerca de la sexualidad, que el salario de la mujer sea digno , que se abola el sistema de complementariedad de sexos, que la sexualidad sea activa al igual que su papel reproductor.<br /><br />Lo malo no es que se vaya , lo malo es que el padre sea imprescindible.E igulamente si la madre abandona a la familia.Aunque claro como el hombre tiene más dinero y menos presión se encontrará con menos problemas.<br /><br />Y si la madre quiere seguir con el embarazo y las circustancias no le son faborables tendrá que decidir.<br />La vida es dura.No se puede ganar siempre.<br /><br />Y bueno desde luego aborto libre.<br /><br />Pero lo cierto es que debería haber leyes que obligasen a los padres hacerse cargo hasta que llegue esa sociedad ideal en la que la mujer tiene igual dignidad que el hombre.Sería una buena manera de hacer que se dieran cuenta de la situación.<br /><br />También temo que las paternidades forzosas deriven en madre en casa con la pata quebrada.Desgraciadamente.<br /><br />KuxAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-58445202265492080372010-08-06T10:14:23.901-03:002010-08-06T10:14:23.901-03:00@Geli
Todos las propuestas anteriores (decisión e...@Geli<br /><br />Todos las propuestas anteriores (decisión en el embarazo, compensaciones, pago de impuesto, etc.) las he dado por perdidas, no vamos a llegar a ningún acuerdo en eso.<br /><br />He preferido centrarme ahora en lo de mantener un hijo no deseado (dentro de un Estado con aborto libre) porque pensé que al menos en ese punto se podría llegar a un acuerdo. Pero por lo visto tampoco.Dannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-17283730856715815552010-08-06T00:26:53.414-03:002010-08-06T00:26:53.414-03:00Sigue...
Tu propuesta Dan, basicamente se traduce...Sigue...<br /><br />Tu propuesta Dan, basicamente se traduce en: "¿Tuvimos sexo y quedaste embarazada? ah, pero yo no lo quiero tener, o abortas o te haces cargo sola"<br /><br />Eso además de ser coercitivo, de ser una forma solapada de obligar a las mujeres a abortar (o sea, más de la misma opresión sobre el cuerpo de las mujeres), es algo que ya está pasando hoy en día. No es nada nuevo. Salí de la botella en que vivís y date una vuelta por los barrios. La enorme mayoría de las mujeres que tiene hijos no deseados por el hombre, se termina haciendo cargo sola, por no querer pasar por procesos legales, o simplemente porque no tienen recursos económicos para hacerlo. Y aparte aún con fallos a favor la justicia es infinitamente laxa con los padres abandónicos. No hablo desde lo teórico solamente: mi madre fue madre soltera de mis cuatro hermanos, y con cuatro hijos que cuidar y alimentar, muchas ganas de andar con abogados no te quedan, te digo. Pero claramente no sabés nada de maternidad. Para vos tener un hijo se reduce a un poco de plata que gastar... Ni te vas a embarazar, ni vas a tener la presión de la crianza.<br /><br />Por eso te decimos que lo que planteas es legalmente un capricho absurdo, y moralmente un acto de egoismo machista y patético. Ni hablar del caso de indemnización al hombre que quería ser padre y no fué porque la mujer abortó... Cualquiera que sepa lo mínimo de derecho, ante esa propuesta, se te ríe en la cara.<br /><br />Salí a empaparte de realidad Dan. Y andá sabiendo que al feminismo poco le importa como vos lo veas... No sos el ombligo del mundo.<br /><br />Saludos.Gelihttps://www.blogger.com/profile/17161111413230763043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-65989285330372762202010-08-06T00:26:22.787-03:002010-08-06T00:26:22.787-03:00En un sistema dónde el aborto es legal y gratuito ...En un sistema dónde el aborto es legal y gratuito no se termina por arte de magia la opresión sobre las mujeres. No se igualan los sueldos promedio, ni desaparecen las presiones sobre la maternidad, los prejuicios sobre las mujeres que no quieren ser madres, y los tabúes sobre la sexualidad femenina, entre muchas otras cosas.<br /><br />¿En serio no te das cuenta de que la situación del padre no es la misma que la de la madre? <br /><br />Yo no sé en qué clase de mundo paralelo estás viviendo, pero son muchos los casos de mujeres que se ven obligadas a abortar (y encima en la clandestinidad) porque su pareja/marido no quiere tener al bebé, o simplemente porque el tipo se borró y ellas solas no pueden hacerse cargo del crio. Y en tu mundo ideal eso estaría bien, si tienen el derecho a abortar, tienen que estar obligadas a usarlo (?) Y no, no es así, no todas las mujeres quieren abortar, aún cuando el embarazo no sea deseado.<br /><br />Vivimos en un mundo en el cual la sexualidad del hombre se valora y reivindica, y la sexualidad de la mujer se esconde. Desde niñas nos avergüenzan de nuestra sexualidad, a la vez que nos empujan a ser deseables sexualmente para los hombres (estereotipos de belleza). Nos convierten en OBJETOS. <br />Sumale que el deseo y la satisfacción del hombre siempre es más importante, y las quejas de que "con preservativo se siente menos". Agregale la práctica de coito interrumpido que generalmente los hombres no pueden controlar, o no quieren hacerlo.<br />El resultado de eso es que muchísimas mujeres no tengan capacidad para negociar el uso de preservativo con su pareja, y eso se traduce en el 80% de las mujeres que llama a la linea de información sobre el aborto. Y ojo, porque no llaman solas. Ahora no tengo la estadística a mano, pero había leido que muchas veces el primer contacto a la linea lo hace la pareja de la mujer.<br /><br />(sigue)Gelihttps://www.blogger.com/profile/17161111413230763043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-47386851436886605032010-08-05T16:48:25.946-03:002010-08-05T16:48:25.946-03:00Dado que responder todos los puntos de 4 personas ...Dado que responder todos los puntos de 4 personas distintas requiere de un tiempo del que no dispongo, me vais a perdonar si simplemente clarifico mejor las ideas que he expuesto porque creo que eso puede responder a la mayoría de los temas que habéis mencionado.<br /><br />Para que nos entendamos, todo lo que he propuesto tiene lugar en un sistema donde el aborto es libre y gratuito. Lo digo porque en otro tipo de sistema donde el Estado obliga a la mujer a dar a luz contra su voluntad (despojándole de su autonomía) veo justo que un hombre sea obligado legalmente a hacerse cargo del hijo (perdiendo también su propia autonomía), le guste o no, ya que la mujer tampoco tiene opción. En este sistema, que por cierto no me gusta nada, tanto el hombre como la mujer pierden su autonomía. Él en la producción y ella en la reproducción, los dos factores por los que la sociedad valora principalmente a uno y otro sexo. <br /><br />Sin embargo, en un sistema de aborto libre, la mujer ya no está sometida por el Estado en el proceso reproductivo. La mujer puede abortar, quedarse con el hijo o dejarlo en adopción. Lo que yo propongo entonces es que si la mujer ya no está sujeta a la voluntad del Estado en este aspecto, el hombre debería también recuperar su autonomía y decidir por sí mismo cómo quiere utilizar su fuerza productiva en casos como éste (del mismo modo que la mujer decide utilizar su poder reproductivo). <br /><br />Lo que estoy viendo aquí es que mucha gente (salvo Kuxille) está contenta con liberar a la mujer de la opresión que el Estado ejerce sobre su cuerpo, pero cuando se trata de liberar al hombre parece que ya el entusiasmo no es el mismo. Estáis de acuerdo con que la mujer sea independiente del Estado en cuanto a decisiones de maternidad, pero seguís pensando que el mismo Estado debe obligar a los hombres a mantener hijos que quizá no quiera. Obviamente esto a muchos hombres nos parece un doble estándar, y por eso en numerosas ocasiones se percibe al movimiento feminista como revanchista o “lo contrario del machismo”. Porque quiere que la mujer se libere de sus cadenas, pero no está dispuesta a que el hombre se libere de las suyas. Que el Estado no coaccione a la mujer en casos de maternidad, pero que sí lo haga con el hombre en casos de paternidad.<br /><br />Cuando veo además que ni se plantea dos veces pensar en algo que muchos hombres consideran una injusticia, me pregunto si el feminismo aprendió algo cuando ellas clamaban también injusticia y no se les hacía caso. En resumen, si yo respeto vuestra autonomía, vosotras deberíais respetar la mía. De lo contrario difícilmente podré ver al feminismo como otra cosa que un movimiento para sacar la mayor tajada posible para su grupo, incluso si ello significa alienar la autonomía de otros. Exactamente igual que el Patriarcado o cualquier otra ideología política, y con la misma actitud de desprecio ante las protestas de quienes claman que algo es injusto.Dannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-42752321961821406202010-08-05T15:54:51.233-03:002010-08-05T15:54:51.233-03:00@Dan. Cuestionas "Que la mujer decida y el ho...@Dan. Cuestionas "Que la mujer decida y el hombre pague, independientemente de quién de los dos ha sido irresponsable". Remite a los puntos que te había comentado (te parecieron razonables pero no los has incorporado). Recuerda que ni la mujer es la única que decide, ni el hombre el único que paga, ni la responsabilidad es de uno solo. <br />1. Deciden los dos (al momento de protegerse), aunque la mujer tenga la última palabra cuando el "asunto" ya está en SU cuerpo.<br />2. Pagan los dos (o qué las mujeres no van a pagar el impuesto?) pero además la mujer paga un precio adicional que no es económico: poner en riesgo su integridad física (ya sea por el embarazo o por el aborto), lo que justifica el punto anterior.<br />3. La responsabilidad es SIEMPRE de los dos, salvo que te violen.<br />El problema de la discriminación no es solo una diferencia de opinión (creo que coincides en aceptar la equidad como algo deseable), sino un problema de percepción. La gente no ve la discriminación que sufren otros o los privilegios que uno goza del mismo modo que lo ven otros, sobre todo porque uno se enfoca en aquello que le afecta directamente. <br />En este escenario tú te percibes como discriminado y a las mujeres como privilegiadas, por el hecho de que te ves afectado y aún así tienes que pagar. Pero en realidad solo podría hablarse de privilegio si ellas tuvieran la culpa, no se vieran afectadas y no tuvieran que pagar. La realidad no es así. La responsabilidad es de los dos, los afectados son los dos (más la mujer por lo general) y el impuesto lo pagan los dos. <br />Puedes aludir a injusticias, pero en este caso no es la ley la injusta, ni siquiera la vida, ya que esas penas te las puedes evitar actuando de manera responsable. De vez en cuando hay que cuestionar nuestras posturas, no te parece que por lo menos amerita que lo reflexiones?gabohttps://www.blogger.com/profile/05933116006395851102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-34964451389137685312010-08-04T20:38:30.041-03:002010-08-04T20:38:30.041-03:00Sistema de aborto ilegal:
*La mujer puede abortar...Sistema de aborto ilegal:<br /><br />*La mujer puede abortar, aunque con graves riesgos para su salud y su vida, y/o pagando grandes sumas por ello.<br />*El hombre no puede decidir sobre el embarazo. Si no está de acuerdo con el crio, tampoco tiene que pagar por el aborto, simplemente desaparece.<br />*La mujer paga impuestos para sostener un sistema de salud que debe atender los abortos mal realizados en la clandestinidad.<br />*El hombre también.<br />*La mujer debe mantener a sus hijos no deseados. (dejar su carrera para ser ama de casa TAMBIÉN es mantener a los hijos)<br />*El hombre debe mantener a sus hijos no deseados.<br /><br />En un sistema de aborto legal:<br /><br />*La mujer puede abortar de forma segura y gratuita.<br />*El hombre no puede decidir sobre el embarazo. Si no quiere el crio, tampoco tiene que pagar por el aborto.<br />*La mujer paga impuestos que entre otras cosas, financian el aborto legal.<br />*El hombre también.<br />*La mujer puede mantener a sus hijos no deseados (en caso que su formación moral le impida aceptar el aborto), o puede no tener hijos no deseados.<br />*El hombre debe mantener a sus hijos no deseados.<br /><br /><br />Conclusión: La situación de los hombres respecto al embarazo no varía de un sistema a otro, no cambian sus derechos, ni se ven afectados económicamente. En realidad tienen la posibilidad de no traer al mundo hijos no deseados, si la mujer está de acuerdo, lo que repercute positivamente en sus bolsillos y también en sus derechos reproductivos. <br />Lo que cambia es el respeto a la decisión de la mujer como portadora del embarazo, se bajan drásticamente los índices de mujeres muertas por aborto (principal causa de muerte materna en Argentina, recordemos), esto beneficia principalmente a las mujeres de bajos recursos, porque para las mujeres de clase media-alta el aborto es prácticamente "legal".<br /><br />En fin. Los hombres no pierden nada. Las mujeres ganan mucho. <br />Eso es lo que le molesta a Dan y a muchos otros machistas que quieren seguir teniendo dominio sobre las mujeres. No soportan por un segundo la idea de que una mujer pueda ser autónoma y decidir sobre su cuerpo, así eso no los afecte en lo más mínimo.<br /><br />Y quiero resaltar lo patético y miserable que me resulta alguien que pone su bolsillo por encima de la vida de los demás. Que lloriquea por un impuesto que DE TODAS FORMAS LO TIENE QUE PAGAR, sea legal o no el aborto, cuando del otro lado hay mujeres que mueren desangradas, víctimas de septicemias, envenenamientos, o quedan mutiladas y estériles. (y MUCHAS VECES, detrás de esas muertes, hay un hombre que por acción u omisión las obligó a abortar)<br />Igualmente patético y miserable es quién se queja por tener que mantener a sus hijos no deseados, cuando las mujeres lo han hecho durante toda la historia, y no solo eso: también hay mujeres que pagan por los hijos de su violador, o por los hijos del tipo que la golpea, por los hijos del tipo que la abandonó, o por los hijos del forro que sigue con su carrera y su vida mientras ella resigna sus sueños para cambiar pañales.<br /><br />Me paso por el CULO las pataletas de gente así.Gelihttps://www.blogger.com/profile/17161111413230763043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-64059902019207833252010-08-04T15:21:39.725-03:002010-08-04T15:21:39.725-03:00Dan, mantener al hijo es responsabilidad de AMBOS ...Dan, mantener al hijo es responsabilidad de AMBOS padres. Y si vos no tenes trabajo y no podes mantenerlo, tendrá que hacerlo la madre solamente. O los abuelos (ahí si, me parece muy injusto, ya que no tuvieron responsabilidad alguna en la concepción). La pusiste en el lugar equivocado, perdiste :P<br />Te voy a poner un ejemplo bastante claro: Si un avión se cae arriba de tu casa, la responsabilidad de la compañía aérea es total, deben pagarte hasta el último centavo de los daños. Si vos tomás un avión y se cae y te moris, la responsabilidad está limitada a una cierta cifra. Más que eso no cobran los deudos ¿por qué? porque al tomar un avión asumiste el riesgo de que se caiga. Igual ocurre con el sexo. No somos perritos, que vamos y c.... libremente y sin responsabilidades.<br /><br />Te equivocas cuando decis que la que decidió fue solamente la mujer. Vos decidiste en el momento en que tuviste sexo y no te cuidaste o creíste en una que te dijo que tomaba la píldora y se la olvidó. Nadie te obliga a tener sexo. Y si lo tenes, hay que saber que una de las consecuencias puede ser un hijo. <br /> <br />El Estado no te obliga físicamente a nada. Podes no pagar los impuestos, no mantener a tu hijo, etc. Pero después hay que atenerse a las consecuencias (juicio penal, embargos, etc). Pero el cuerpo no lo ponés, lo pone la mujer. <br />Vivimos en sociedad y para vivir en sociedad siempre hay que hacer cosas que no nos gustan.<br />Los hijos no queridos no tienen la culpa de que su padre tenga otros hijos queridos. Son todos iguales, la ley no distingue entre hijos deseados o no. Y a todos hay que mantenerlos. No te pueden obligar a que los quieras, pero sí a mantenerlos. Y si teniendo los medios no se los mantiene ¿por qué no va a ir a la cárcel? o es menos peor que estafar a un desconocido? seguramente si alguien te estafa quisieras que vaya preso ¿por qué no meter preso al padre o madre que no mantiene a su hijo cuando puede hacerlo? al que esconde los bienes, se insolventa, etc?<br /><br />EleanorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-23420534473682611482010-08-04T13:14:19.137-03:002010-08-04T13:14:19.137-03:00-continuación-
Voy a poner un ejemplo que ilustra ...-continuación-<br />Voy a poner un ejemplo que ilustra la situación que, creo, se está tratando aquí:<br /><br />Supongo que las relaciones sexuales de las que se hablan aquí son heteronormativas y con la penetración en mente. Supongamos que tenemos una pareja hombre-mujer que va a tener relaciones sexuales; la mujer le pide al hombre que, si él la penetra, ella también quiere experimentar el penetrar a alguien más y decide utilizar un dildo para hacerlo con su pareja; sin embargo, el hombre no quiere. Debido a lo "injusto" de la situación, la mujer comienza a proponer una ley que imponga compensaciones económicas a las mujeres que no se les permita esta práctica o bien, que se imponga como ley el que la mujer tenga derecho a opinar respecto a las prácticas sexuales de su pareja.<br /><br />Un caso como el anterior parece ridículo debido a la situación de desventaja en la que se encuentran las mujeres en la sociedad. Es muy difícil pensar en una mujer que intente controlar el cuerpo y la sexualidad de un hombre, mientras que no es tan dificil imaginar o encontrar argumentos como el de Dan. ¿Se ve a donde voy? Todo el problema se resuelve no con impuestos o cuotas a quien no acate una ley; se resuelve <b>respetando la integridad física de la pareja</b> y, en caso que exista una necesidad imperiosa por penetrar a un hombre o fecundar a una mujer, lo mejor es que se busque a alquien que quiera hacerlo en otra parte. Lo que planteas, independientemente de los problemas que acarrea a los hombres respecto a la paternidad, implica imponer agreciones a las mujeres. Puede haber casos de hombres que sean víctimas de injusticia debido al sistema, eso no se discute, el problema que se te ha planteado es respecto a la forma en que pides controlar y violentar el cuerpo de la mujer.<br /><br />No se trata de cohibir el ejercicio de la paternidad de los hombres, se trata del respeto a la integridad física de las mujeres. Para ejercer el "oficio" de padre, no es necesario violentar el cuerpo de una mujer. Violentar es opinar respecto a lo que debe o no hacer una persona con su cuerpo contra su voluntad.<br /><br />Saludos.Freyhttps://www.blogger.com/profile/08203166757034972513noreply@blogger.com