tag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post4972404164488507227..comments2023-08-26T14:51:51.854-03:00Comments on Basta de sexismo: ¿Soy hincha pelotas?A. M.http://www.blogger.com/profile/17844482664108641930noreply@blogger.comBlogger47125tag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-68640897780940943272012-05-30T19:21:40.268-03:002012-05-30T19:21:40.268-03:00mira la verdad hablan al pedo las mujeres son muy ...mira la verdad hablan al pedo las mujeres son muy hincha pelotas a la mañana hablan y hablan se me parte la cabezaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-26678673899487851782010-11-16T07:17:05.777-03:002010-11-16T07:17:05.777-03:00no eres hinchapelotas, pero quieres la perfección,...no eres hinchapelotas, pero quieres la perfección, a mi me representas en casi todo lo que dices, pero no comparto el hacerse tanto problema. Además, a veces caes en el sexismo igual, pero eso no es tu culpa porque algo de sexista todos tenemos, lo importante es tener conciencia y tratar de cambiarlo, como haces con tus opiniones<br /><br />un saludo y que estés bienpaolonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-37470900000650318912009-05-20T10:07:00.227-03:002009-05-20T10:07:00.227-03:00Maboroshi: perdón, esta vez el error fue mío, en G...Maboroshi: perdón, esta vez el error fue mío, en Gmail los comentarios vienen en una misma página y solamente veo el primero, fui a la página de moderación de comentarios para ver que había otros tuyos...<br /><br />Lo del largo, no sé qué pasa, yo no puse ningún límite. Es más, ahora Blogger me pide que apruebe mis propios comentarios!!<br /><br />Bueno, en algún punto caricaturizás mis palabras. Primero, nunca hablé de "religión involucionada". Para mí las tres religiones monoteístas son la misma mierda y creo que el mundo estaría mucho mejor si la gente dejara de creer en estas pelotudeces, pero bueno, es el mundo que me toca. Así que si leíste en algún momento que escribí que la religión musulmana es "involucionada", por favor señalame donde.<br /><br />Segundo: no te puedo dar más detalles sobre mi vida personal porque quiero conservar el anonimato por muy buenas razones que tampoco puedo develar, pero tenés que creerme: el islam SÍ me afecta, y no solamente por vagos antepasados europeos.<br />El islam forma parte de mi vida desde que tengo 8 años. Y me va a afectar cada vez más a medida que se extienda el fundamentalismo islámico (notar que hablo de FUNDAMENTALISMO) por Europa.<br /><br />Otro paréntesis: nuevamente, los católicos siguen el Nuevo Testamento, es el principio fundacional del cristianismo y el catolicismo. El Antiguo Testamento existía mucho antes del cristianismo.<br />No confundir cristianismo y catolicismo.<br />De todos modos, me parece la misma mierda porque en el Nuevo Testamento están las Epístolas de San Pablo, que son una joyita de misoginia.<br /><br />Recomiendo enfáticamente la lectura del "Tratado de Ateología" de Michel Onfray, en el que demuestra, entre otras cosas, que las tres religiones monoteístas están basadas en la opresión patriarcal.bastadesexismonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-71736823743371241362009-05-20T09:44:26.717-03:002009-05-20T09:44:26.717-03:00ay, no.. mi mensaje! yo envie el mensaje en tres c...ay, no.. mi mensaje! yo envie el mensaje en tres cuatro partes.....solo llego la primera!? T_T noooo<br />(mas tarde te contesto, tengo que irme)<br />SaludosMaboroshihttps://www.blogger.com/profile/16031990259150182657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-82916218208147152712009-05-20T06:23:25.039-03:002009-05-20T06:23:25.039-03:00Bueno, me acaba de pasar lo mismo que a vos: ¡¡Blo...Bueno, me acaba de pasar lo mismo que a vos: ¡¡Blogger me rechazó mi propio comentario!!<br /><br />Decía básicamente lo siguiente:<br /><br />Creo que nuestra conversación ha llegado a un encono en que no nos podemos entender más, porque yo estoy hablando de viviencias personales que justifican que yo piense lo que pienso.<br /><br />Vos elegís escuchar a feministas musulmanas que reivindican el uso del chador como parte de su cultura y su identidad. Yo elijo escuchar a feministas musulmanas que rechazan por completo el uso del chador y lo ven como una forma de opresión patriarcal.<br /><br />¿Por qué yo, porque elijo escuchar a unas más que a otras, soy imperialista?<br /><br />Cuando vivía en Marruecos, las únicas mujeres en usar el chador eran las ancianas. Las jóvenes ni en pedo se lo ponían. Hoy en día, cada vez más mujeres jóvenes lo usan en Marruecos, y cuando lo hablo con mis amigas marroquíes de mi edad, ellas están tan asustadas como yo de ver el avance del fundamentalismo islámico, y de ver que sucede en Francia también, país en el que eligieron vivir justamente para tener mayor libertad.<br /><br />Se fueron de un país en el que el fundamentalismo islámico avanza a pasos agigantados, a pesar de que el rey hace todo para frenarlo, tomando decisiones muy valientes como la reforma del código de la familia (yo creo que en cualquier momento a Mohamed VI lo asesinan), y llegan a otro en que cada vez más chicas usan chador.<br /><br />Yo veo dos causas principales para eso, y ninguna de las dos me gusta: entre las chicas más jóvenes, usar el chador es una manera de rebelarse, de decir: "Yo hago lo que se me cantan los ovarios". Ellas no vivieron la lucha de sus madres por NO usarlo. Creen que usar el chador es símbolo de libertad, buscan sus marcas, sus raíces, en un país que las aparta por no tener el color de piel adecuado y las trata en eternas extranjeras aunque hayan nacido en Francia.<br /><br />La otra razón, es que lamentablemente, en muchos barrios de los suburbios de las grandes ciudades, las chicas ya no pueden pasear por las calles en pantalones y a cara descubierta sin ser tachadas de putas, agredidas, o cosas peores. El chador es una manera de conseguir paz, de que los varones todopoderosos las vean como "mujeres decentes" y las dejen tranquilas.<br />Si supieras cuántas chicas salen de su casa con el chador, y van al centro de París, allí se lo sacan, van a bares, a tomar algo, a bailar, a estar tranquilas, sin el chador, y luego se lo vuelven a poner para regresar a su barrio...<br /><br />Espero que pronto salga en Argentina la película "El día de la pollera", con Isabelle Adjani, que relata una historia real. Tras un acontecimiento dramático en una escuela, un grupo de chicas instauró "el día de la pollera" en que, al menos una vez al año, las chicas tendrían derecho a ponerse una pollera sin ser tildadas de putas y agredidas. En Francia, siglo 21.<br />Cuando una piensa que una reivindicación feminista fue poder usar pantalones, te hace reflexionar acerca de la realidad que viven esas chicas.<br />Si la peli no sale, bajala, es "la journée de la jupe".<br /><br />Vos decís que demonizo una cultura, pero es más una religión la que demonizo. No hay UNA cultura musulmana. Los Arabes no tienen casi nada que ver con los Marroquíes, o los Turcos. Ni siquiera hablan el mismo idioma.<br />Vos escuchás a algunas feministas, yo escucho a otras. ¿A vos te parece eso imperialista?<br /><br />Yo defiendo valores como la democracia, la laicidad, la igualdad entre hombres y mujeres, y veo que el avance del fundamentalismo islámico, tanto en Marruecos como en Francia, los están poniendo en peligro.<br /><br />Claro que las mujeres deberían tener derecho a usar el chador si tienen ganas. Pero que no me pidan ver un símbolo de la opresión patriarcal como algo bueno.bastadesexismonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-70998627755332860872009-05-19T21:42:42.657-03:002009-05-19T21:42:42.657-03:00los catolicos siguen lo que sus curas y papas y ti...los catolicos siguen lo que sus curas y papas y tipos les dicen que deben seguir. no importa si esta en el viejo o nuevo testamento. Para los católicos soy una abominación de la naturaleza, antinatura, y mas despreciable que un asesino, casi, y no les importa que esté en el viejo testamento.... sus autoridades eclesiásticas les dicen como se debe interpretar (como te decía, la religion y mas los textos sagrados es cosa de interpretacion) y eso es lo que es el dogma. el dogma no proviene de un analisis personal del libro sagrado. siempre tienes que tener a tu "lector/traductor/intérprete".... y da lo mismo que este en dodne esté el pasaje. Si la religion interpretada asi les dice una cosa, listo, ese es el dogma. y lo que hacen las mujeres musulmanas es decir "no, nuestra religion se contaminó por el sistema patriarcal -proveniente de lugares que ellas mismas han estudiando - y se puede reeinterpretar para generar condiciones de igualdades enter hombres y mujeres". asi como se sabe que en nuestra biblia metieron pasajes en otros tiempos, a lo bruto, las mujeres musulmanas que estudian esto, comentan que efectivamente hay pasajes misóginos que resultan sospechosos! <br />entonces entiendes la diferencia entre la responsabiliadd de venir como occidental y decir "lo mejor que puede pasarles es eliminar esa religion" a "bueno, a ver, que es lo que creen que hay que modificar, que necesitan que pueda servirles para que lo logren? quieren conservar su religion, que es parte de su cultura, pero necesitan modificarla como ustedes quieren, entonces, que puedo hacer?" lo minimo que se puede hacer primero y antes que nada es ESCUCHARLES, y lo segundo mínimo es hablar con responsabilidad.... es lo minimo que te piden esas mujeres musulmanas. luchan demasiado en su propia cultura, como para encima luchar contra la cultura occidental opresora.....<br />si no se entiende el poder y el privilegio abismal que tienes, y la razon por la cual no es lo mismo despotricar contra el catolicismo que contra el islam, al menos NO en los MISMOS terminos, yo me doy por vencida....<br />(y espero que luego de todo esto al menos siga en claro que no es que aplaudimos la violencia que padecen las mujeres musulmanas..... sino de la responsabilidad al hablar de su cultura, una cosa no excluye otra)<br /><br />A mi me costo un año de reflexión entender esta diferencia y esto de hablar con responsabilidad de otras culturas, mas cuando son culturas oprimidas, no opresoras (con respecto a ti)<br /><br />Asi que bueno, a grandes rasgos, eso es lo que habia dicho, y que el blogger me reboto :( , o no se que paso, porque puso el cartelito de que se habia enviado correctamente...<br />en fin, Saludos. (ufff, al fin, que problema publicar esto) XD<br />por casualidad le pusiste algun limite de palabras a los post o algo asi? :/ no se, es la primera vez que me lo hace....Maboroshihttps://www.blogger.com/profile/16031990259150182657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-26033645368274517622009-05-19T21:42:00.929-03:002009-05-19T21:42:00.929-03:00y seguimos en la misma.... no podemos hablar en lo...y seguimos en la misma.... no podemos hablar en los mismo terminos del islam que del catolicismo. primero porque el catolicismo SI es nuestra cultura, la padecemos, y le exigimos que cambie como se nos plazca. Tienes a las feministas católicas que piden, no la eliminacion de la religion como tal vez tu o yo podriamos proponer (hartas de los mandatos patriarcales religiosos) sino un cambio radical en su estructura que ponga a la mujer en igualdad de condiciones, y si bien no se mucho de sus argumentos, tengo entendido que siempre utilizan las palabras de jesucristo y algunas pasajes que hablan de igualdad para buscar y exigir la reinterpretacion de la biblia de una forma mas equitativa e igualitaria. Pero el asunto es que el catolicismo SI te afecta, si nos afecta, es nuestra religion y nosotrxs somos quienes decidimos que hacer o no, que eliminar o no de nuestra cultura. para eso es nuestra. No puedes ni remotamente hablar en los mismos TERMINOS de la religion musulmana. primero porque no te afecta. no estas viviendo bajo un estado musulman, no tienes que hacer ramadah, no tienes que seguir reglas del coran, por mas que sus iglesias digan lo que digan de ti, no te estigmatizarán, eres blanca y occidental, tienes un poder impresionante con respecto de ellos, y lo que ellos hagan NUNCA te va a afectar (mas alla de lo que hables de esa cuestion visual)<br />y por favor, es algo ofensivo escuchar que porque en europa en los siglos antiguos, hubo una fuerte influencia musulmana tienes el derecho para decir que te afecta y es parte de tu cultura....<br />:/ decir "almacén" (de origen arabigo o turco, no recuerdo bien), o las mezquitas de andalucia, no te confieren la cultura musulmana! festejamos navidad, no ramadah!, la iglesia catolica es la quenos jode con la prohibicion de la legalizacion del aborto, no la culuta musulmana. no ves que es imposible que te afecte o te oprima la cultura musulmana? no perteneces a ella, no puedes con autoridad decirles que "mejor dejen la religion involucionada que tienen" y decir que estas hablando en los mismos terminos con los que defenestras al catolicismo! al catolicismo no le generas ni un solo prejuicio, a la comunidad musulmana si!<br />no puedes decir que porque antaño los musulmanes tuvieron poder, ahora........ si lo tienen y por eso te afectan? no, en serio, eso es privilegio cegando..... y yo me doy por vencida....Maboroshihttps://www.blogger.com/profile/16031990259150182657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-28088752880263527342009-05-19T21:41:02.784-03:002009-05-19T21:41:02.784-03:00"Pero no tengo ningún problema en criticar, con el..."Pero no tengo ningún problema en criticar, con ellos, el islam, y de hecho están absolutamente de acuerdo conmigo y por eso mismo se alejaron de su religión."<br />Genial. Son casos particulares, que oh casualidad, coinciden con la idea de que lo mejor es eliminar la religion. Curioso que con ellos, que evidentemente prefieren lo occidental, estes de acuerdo, les escuches a ellos... pero porque no escuchas a las otras voces? las que dicen "no quiero ceder ante la presion social globalizada de que todo lo europeo y occidental es lo deseable, yo amo mi cultura musulmana y si bien tiene cosas malas, yo las quiero cambiar, pero de ningun modo la solucion esta en atropellar mi cultura, en decirme que mejor se desvanezca el islam".....<br />porque no escuchamos a todos? Globalmente la comunidad que esta luchando por mejorar las condiciones de la mujer musulmana sin que por eso implique un atropello a su cultura son las menos escuchadas.... deberian ser a quienes mas les prestasemos atención. porque? porque son ellas quienes viven su cultura, son las que saben donde esta los puntos a cambiar o mejorar.... la solucion no es simplemente borrar la religion que las 'oprime'.... eso es imperialismo. <br />Es mas facil arrancarles la cultura, imponerles otra - que es la deseada por todos - y decirles "ahi tienen lo bueno"....nadie habla de apoyarles a cambiar el islam como ellas quieren, no, en cambio es más facil decirles que su religión es 'involucionada' y que el 'coran no se puede cambiar' (te das cuenta? hay mujeres estudiosas con proyectos de reforma del coran, luchando por efectivamente mostrar que sus estudios demuestran que el coran tiene interpretacion patriarcal, y tu, que no eres de esa cultura, que no te afecta (no te oprime) vas y dices que el coran es ininterpretable.......)..... te das cuenta de la posicion de tremendo poder que tienes a la hora de hablar y con que irresponsabilidad estas generando prejuicio sobre esta comunidad?<br /><br />de acuerdo, lo de tu intencion te lo concedo. lo del embargo fue un comentario para nada feliz, pero aun asi, en tu discurso, estas generando esa sensacion de "yo se lo que es bueno para ellas" y simplemente te aviso: "cuidado con eso, hablar con responsabilidad cunado de una cultura ajena a la nuestra se trata" o al menos una cultura sin poder como lo es la musulmana (podemos hablar con mas liviandad de la gringa, de la europea, de todas esas culturas que nos someten y que son harto mas privilegiadas que nosotros, porque por mas que le despotriquemos lo que le despotriquemos, ellos nunca van a perder el privilegio social a nivel global que tienen.... y esto es de lo que estamos hablando)<br /><br />lo de la generalizacion de un titular "un musulman golpeo a su mujer" no fue una critica personal hacia ti, sino mas bien un ejemplo del poder que tienes como occidental para con su cultura, y como el hablar sin responsabilidad sobre su cultura, les genera mas prejuicio del que ya tienen y eso no les ayuda.Maboroshihttps://www.blogger.com/profile/16031990259150182657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-91594567716358036682009-05-19T21:40:43.172-03:002009-05-19T21:40:43.172-03:00(¬¬ ahora no me lo quiere enviar completo y lo ten...(¬¬ ahora no me lo quiere enviar completo y lo tengo que enviar porp artes.... se me encaprichó el blogger)<br /><br />No, si, no puse en duda de que hubieras sido tu (se que no permites la publicacion de comentarios xenofobos, sexistas, agresivos de algun modo u otro) ... creo que mis comentarios nunca tendrían que ser no publicados, porque mas o menos, creo como tu, que cualquier ofensa a los grupos minoritarios tiene que ser eliminada, y no en nombre de la "censura"de los privilegiados, como mucha gente lo intenta ver, sino como una proteccion a los menos privilegiados. Y no creo que mis comentarios caigan en eso, y mucho menos en un insulto hacia alguna persona. Así que sé que fue el choto blogger T_T<br />bueno, la idea era que , respondiendote a lo que pusiste luego de lo de Noir eran:<br /><br />* a vos no te puede afectar ver a las mujeres en chador en Francia. No te esta afectando la cultura musulmana a tí, no podes decir que, mas alla de un aspecto visual " te afectan" porque entonces todo lo que venimos hablando desde el comienzo no se entendió nada.<br />No te obligan a usar chador, no tienes que rezar cinco veces al dia en dirección a la Mecca, no tienes que hacer ramadah - y perdon, pero no se escribirlo - no tienes que estar sometida a ninguna de sus reglas, porque no es tu cultura, como te puede afectar mas alla de lo visual!?<br />El catolicismo sí nos afecta, no por eso festejamos navidad en vez del año nuevo musulman, u otros.... no podes decir que la cultura musulmana te "afecta". <br />Y mira cuanto privilegio que tienes de que no te afecta que cualquier persona de la comunidad islámica te puede decir lo que se le de la gana, y no por eso perderás el poder o privilegio que tienes ante los occidentales...... En cambio tu, como mujer occidental, puedes hablar de la comunidad musulmana sin responsabilidad y seguir estigmatizńdolos ante el mundo.... Tú si les afectas, porque el occidente les oprime culturalmente, Ellos no van nunca a poder oprimirte, y menos afectarte.... <br />que no te guste que usen chador, es un gusto tuyo, pero muchas mujeres del mundo musulman lo reivindican, y buscan generar cambios en su cultura, liderados por ELLAS, pensado por ELLAS, para mejorar su situacion. Reitero, no son imbeciles, saben la violencia que tienen en su cultura, pero a la vez de que tienen que lidiar con eso, tienen que lidiar con los occidentales que lo unico que hacen es hablar de ellos como "cultura involucionada", como "el coran no puede ser reinterpretado" (cuando estudiosas musulmanas "ELLAS!!!" están diciendo que sí hay una interpretación, y un agregado de pasajes misóginos producto de x circunstancias - no me quiero explayar -) tienen que soportar que los occidentales les demonicen y les digan que lo que mejor pueden hacer es renunciar a su religion - es decir, quitarles algo de lo que representa la cultura musulmana - porque los occidentales si saben lo que es bueno...... si esto no lo ves como un discurso imperialista, yo me doy por vencida....Maboroshihttps://www.blogger.com/profile/16031990259150182657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-14049905070657763352009-05-19T20:34:16.555-03:002009-05-19T20:34:16.555-03:00Maboroshi: fui a verificar si no había sido yo la ...Maboroshi: fui a verificar si no había sido yo la que no había validado tu comentario (entre tantos comentarios últimamente podría pasar...) pero no, nunca me llegó. ¡Lástima!bastadesexismonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-11949622255914073242009-05-19T20:30:21.765-03:002009-05-19T20:30:21.765-03:00uy, no aparecio mi mensaje... anterior a ese que p...uy, no aparecio mi mensaje... anterior a ese que pedia un lugar de ubicacion de R FUego T_T maldito Blogger T_T no me lo envio!!!!! T_T buaaaaaaaaaaMaboroshihttps://www.blogger.com/profile/16031990259150182657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-66117152431744183062009-05-19T14:58:00.000-03:002009-05-19T14:58:00.000-03:00Dejo mi mail: fuego.ricardo@gmail.com
Saludos.Dejo mi mail: fuego.ricardo@gmail.com<br /><br />Saludos.R Fuegohttps://www.blogger.com/profile/12817935957354706140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-86912276849263286042009-05-19T14:51:00.000-03:002009-05-19T14:51:00.000-03:00No hay problema, Maboroshi, las reglas tampoco son...No hay problema, Maboroshi, las reglas tampoco son tan estrictas aquí! :-))bastadesexismonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-38846859739471790232009-05-19T13:58:00.000-03:002009-05-19T13:58:00.000-03:00Por cierto R Fuego, por casualidad, ya que has hab...Por cierto R Fuego, por casualidad, ya que has hablado de que militas o militabas y demás, existe algun blog que realices o alguna pagina de información del movimiento en que militas? Te agradecería algun tipo de información.<br />(y perdona Basta por usar este espacio para comunicarme con R Fuego :/ queda desubicado en la charla, perdona, si gustas, luego de un tiempo - en tanto haya contestado R Fuego - lo borras para que no quede feo en la charla....)<br />SaludosMaboroshihttps://www.blogger.com/profile/16031990259150182657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-74553647335109452932009-05-19T11:42:00.000-03:002009-05-19T11:42:00.000-03:00Sólo para decir que la discusión es interesantísim...Sólo para decir que la discusión es interesantísima. Ayudaría mucho a la síntesis si cada persona enumera lo que reconoce como cierto de lo que dice la otra antes de pasar a contestar los argumentos contrarios, van a ver que están menos enfrentadas de lo que parece.<br /><br />Saludos.R Fuegohttps://www.blogger.com/profile/12817935957354706140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-38975013011140385462009-05-19T09:07:00.000-03:002009-05-19T09:07:00.000-03:00@Noir:
Entiendo lo que decís acerca del hecho de q...@Noir:<br />Entiendo lo que decís acerca del hecho de que formo parte de la cultura ACTUAL dominante.<br />Pero nuevamente, en algún momento el islam fue la cultura dominante del mundo occidental, y no veo por qué, porque hoy no lo es más (aunque algunos de los países musulmanes están entre los más ricos del planeta, como Arabia Saudita), no tendría derecho a criticar una RELIGION que tiene tantos asesinatos en su haber como la religión católica y, sobre todo, es tan misógina como ella.<br /><br />Al escucharte, parecería que el islam siempre fue oprimido, discriminado, por los imperios europeos todopoderosos. La realidad está muy lejos de eso, y no entiendo cómo Maboroshi, por ejemplo, dice que las mujeres musulmanas están cómo están por las políticas de los países occidentales.<br /><br />Los habitantes de los países del llamado Tercer Mundo estarán cómo están por la política de los paises occidentales, soy la primera en denunciar la política agraria común europea, las subvenciones a los campesinos europeos o estadounidenses, la salvaje explotación de los recursos naturales de los países pobres por los países ricos.<br /><br />Pero por favor, no me digan que la misoginia en los países pobres también es resultado de las políticas en los países ricos, porque es mentira. Los países pobres se las arreglan muy bien solitos para dominar a las mujeres, y pienso por ejemplo en Argentina, país que SÍ sufre por las políticas explotadoras de los países ricos, pero en el que el machismo es culpa únicamente de los argentinos. Culpar a los países ricos porque en Argentina hay machismo me parece de muy mala fe.<br /><br />Y ni siquiera se puede culpar a los europeos que invadieron América en 1400 y pico, porque dudo mucho de que las culturas indígenas fueran feministas...<br /><br />Lamentablemente, el machismo es una plaga universal.bastadesexismonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-58804705558632374412009-05-19T07:48:00.000-03:002009-05-19T07:48:00.000-03:00@Maboroshi:
Algunos comentarios:
"Son religiones...@Maboroshi:<br /><br />Algunos comentarios:<br /><br />"Son religiones que no te afectan"<br /><br />Claro que sí que el islam me afecta. Cada vez que voy a Francia y que veo que hay cada vez mas mujeres con el chador completito, por no decir la burka afgana, me afecta. Una religión a vocación tan hegemónica como la musulmana me afecta, exactamente como la religión católica afecta al mundo con su vocación evangelizadora. Y exactamente como me afecta la Iglesia cuando se mete en la política para impedir que se legalice el aborto, por ejemplo.<br /><br />"Por años he detestado a los musulmanes como tu"<br /><br />NO, NO y NO! Nunca dije que detestaba a los musulmanes! Dije que detestaba el islam, y no me digas que es lo mismo, porque no tiene nada que ver. Tengo amigos musulmanes, por suerte los respeto y los quiero y no los detesto. Pero no tengo ningún problema en criticar, con ellos, el islam, y de hecho están absolutamente de acuerdo conmigo y por eso mismo se alejaron de su religión.<br /><br />Y mi intención NUNCA fue la de ir a decir a los países musulmanes lo que tienen que hacer y lo que no, de hecho no lo estoy haciendo, y cuando voy a un país musulmán, me atengo a las reglas locales, aunque no las comparta, porque si no me gustan, no voy y listo.<br /><br />Pero sobre el islam puedo opinar, y sigo opinando, y nuevamente, esto no es una crítica de los individuos, sino de la religión. JAMAS me vas a escuchar generalizar diciendo: "Estos musulmanes que golpean a las mujeres" cuando en un diario ponen "un musulmán golpeó a su esposa". No me conocés, pero justamente peleo casi a diario para que este tipo de generalizaciones no aparezcan en la prensa, precisamente porque nunca diríamos "un católico golpeó a su esposa".<br /><br />Estoy en contra de todas las generalizaciones SOBRE LOS INDIVIDUOS. Nunca voy a hablar de "los musulmanes". Lo que sí critico es la religión, la doctrina, el Coran, que me parece tan nefasto como la Biblia, y sobre los que tengo todo el derecho del mundo a opinar. El islam no siempre fue una cultura sometida, en algún momento fue dominante en el Mediterráneo, su cultura influyó de manera muy profunda en las culturas occidentales europeas, así que sí, claro que el islam me afecta, forma parte de mi cultura casi tanto como el cristianismo, y no veo el islam como una cultura de sometidos a los todopoderosos europeos.<br /><br />No confundamos los pueblos y las culturas, por favor. La cultura es algo que se remonta a mucho más que los últimos 200 años y al colonialismo y los imperios europeos. Cuando el islam dominaba el mundo occidental, los países europeos tal como los conocemos apenas existían, Francia no existía, Gran Bretana tampoco, Alemania e Italia muchos menos. Entonces insinuar que los pasajes misóginos del Corán fueron escritos bajo influencia del colonialismo no es muy exacto que digamos...<br /><br />Una precisión a propósito de las interpretaciones de la Biblia: los católicos siguen las enseñanzas del Nuevo Testamento, no del Antiguo. Así que de ninguna manera creen que hay que matar a una mujer que cometió adulterio, precisamente porque el Nuevo Testamento dice "no arrojarás la primera piedra", con lo de Jesús y Maria Magdalena.<br />Son ciertos evangélicos los que siguen el Antiguo Testamento al pie de la letra.<br /><br />Veo que hacés con el cristianismo lo mismo que yo con el islam: ponés a todos en la misma bolsa! Cuando existen ramas muuuy distintas dentro del cristianismo, entre los católicos, los ortodoxos, los evangelistas, los presbiterianos, etc. etc.<br /><br />Sin embargo, a mí, me parece la misma mierda todo. Y hablo de la RELIGION, no de los individuos.bastadesexismonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-42277769797767176382009-05-19T04:13:00.000-03:002009-05-19T04:13:00.000-03:00Ah y con "euopea-estadounidense" no significa que ...Ah y con "euopea-estadounidense" no significa que que seas latinoamericana te de derecho a hablar, todavía existe una dinámica de poder de las culturas occidentales que se formaron con el cristianismo como su base hacia las que no lo hicieron. Explicándolo teóricamente suena como un dolor de cabeza (o sea, muchas ganas no tengo), pero creo que intuitivamente es bastante fácil verlo.Noirhttps://www.blogger.com/profile/07250197566463261457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-45146039045597028772009-05-19T04:04:00.000-03:002009-05-19T04:04:00.000-03:00Ahora, la gran diferencia entre vos y yo es que a ...<I>Ahora, la gran diferencia entre vos y yo es que a mí no me importaría que vengan de Canadá a decirme qué es lo que hay que hacer, si es en pos de mayor igualdad, simplemente porque yo soy apátrida, no me reconozco en UNA cultura, por mi historia de vida, y agarro lo que más me gusta de cada cultura. Y no creo que tener un pasaporte u otro te da más o menos derechos.</I>Esto es lindo y maravilloso mientras seas occidental, blanca y la cultura nunca te afecto como opresión.<br /><br /><I>Nuevamente, veo el mundo como algo globalizado, y es en mi calidad de ser humano</I>Claro, pero lastimosamente vos no sos globalizada. Sos una mujer blanca occidental que tiene un privilegio blanco occidental en un mundo donde la cultura europea tiene la mayoría de los recursos <I>del mundo</I>.<br /><br />No es solo "respetar la cultura ajena" como dice Maboroshi (que es cierto, en cierto sentido, depende del caso, pero yo mucho respeto ya perdi por el colonialismo USA-Europeo) el asunto es privilegio y poder. Tu privilegio te ciega a ver qué es lo que afecta a las mujeres musulmanas cuando hablan de que <I>las mujeres blancas</I> debería pensar antes de hablar. <br /><br />Las mujeres blancas occidentales tienen poder <I>globalmente</I>, aunque no lo quieran, la cultura blanca-cristiana-occidental (o judeo, en el caso de Israel-Palestina) ha estado haciendo una buena campaña colonizando y BORRANDO las culturas ajenas, incluyendo las islámicas por un buen tiempo aquí a esta parte. Las guerras, dominio y grandes ataques de corporaciones haciendo "globalizacion" que no es más que una imposición de la cultura blanca europea-estadounidense a los países más pobres son una realidad. Eso quiere decir que cuando vos criticas y pretendes ponerte como autoridad deciendole a una mujer musulmana (que es la más afectada por su cultura) que debe o no debe hacer vos no sos una ciudadana "del mundo", estas ejerciendo tu poder colonialista.<br /><br />El asunto es que intentar separar esto del sexismo es algo muy propio de las feministas blancas, y una muestra del privilegio de "yo veo a todos por igual, entonces puedo ejercer mi racismo" (y lo siento mucho, ese es el nombre que recibe esa conducta, he ahí mi enojo). Que vos veas a todo el mundo por igual no hace a todo el mundo iguales, las diferencias de poder existen, el borrado de las culturas pro el supremacismo blanco es parte de la historia, y del presente. Si vos queres hablar de violación a los derechos de las mujeres pretendiendo que el colonialismo blanco no existe y a vos no te afecta está bien (y las mujeres afectadas por vos deben ver esto como no racista), no puedo hacer nada.<br /><br />Pero mira, vos no lo verás, pero esa mujeres lo en perfectamente, cuando vos hablas de la superioridad de tu cultura sobre la suya, de que no deberían defender cosas que ellas defienden porque son parte de su cultura, están sintiendo el peso del racismo y colonialismo. Para ellas no es lo mismo que para vos, ya que ellas SI tienen cultura, una muy afectada, una víctima de genocidio por la tuya (y la mía).<br /><br />Esas realidades van a seguir ahí, por más que no quieras verlas. Y mira, antes de que digas que esto no tiene que ver (no he tenido esta conversación 80 veces, no), pues claro que tiene que ver, nuestro contexto importa, nuestro poder y privilegios están ahí, no van a desaparecer.<br /><br />Podés ser su aliada en muchos aspectos, pero sos su opresora en otros. Si querés lo mejor para ellas de verdad, y no solo te importa tu vida como feminista occidental, deberías empezar a ver cuanto daño le estás haciendo con cosas que para vos nunca fueron muy importantes.<br /><br />Y otra vez, nadie defiende los ataques a los derechos de las mujeres. Nadie. El asunto es que las cosas son más complejas que una persona blanca gritando "esos musulmanes machistas!!" cuando primero debería escuchar a las voces que importan y (sé que cuesta) callarse y apoyar.<br /><br />(Esta es mi ultima respuesta aquí, lastimosamente no voy a poder seguir esta discusión.)Noirhttps://www.blogger.com/profile/07250197566463261457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-67611810682402638472009-05-19T01:51:00.000-03:002009-05-19T01:51:00.000-03:00Ok, veo que entonces si hubo un mal entendido y ya...Ok, veo que entonces si hubo un mal entendido y ya se solucionó por suerte.<br />Y si, el cambio de cultura no lo puede hacer alguein de afuera, es el grupo que pertenece a esa cultura el que tiene autoridad para decir que es lo que esta mal o bien para ellos y como quieren cambiarlo (eso no quita que uno le parezca como le parezca, pero de ahi a tener una opinion personal a la de decirles que es lo que deben o no cambiar, hay una brecha importante)<br /><br />Respecto a lo de tu sentimiento de apátrida, lo comparto. Tambien he estado en otro pais, y en muchos lugares, y no es algo que me represente la cultura argentina o cuaquier cultura, pero eso es opinion nuestra, es nuestra idea, no podemos imponernos como "la cultura nos da igual" y que otros tengan igual posicion.<br /> E insisto, nadie dijo nunca "no le demos bola a las mujeres musulmanas porque es su cultura".... nadie.... siempre se estuvo diciendo que la idea es escucharles (no son idiotas, hay grupos feministas que saben lo que quieren y como lo quieren) y la idea es apoyarles a ellos a cambiar lo que consideran que les daña. Digo, creo que en eso estamos ambas de acuerdo. Por alguna extraña razon creo que tenes la idea de que en el discurso de "ojo con imponerse como autoridad" uno esta haciendo un "me lavo las manos porque es su cultura y que se arreglen".... y no es asi....<br />No se mucho de la situación de africa que me comentas, pero dentro de los países musulmanes, hay grupo de mujeres que luchan para que se eliminen esas practicas machistas y de violencia contra la mujer.... o sea, no es algo que tiene que ir una occidental a decirles que es lo que esta mal. Ellas no son idiotas, ellas lo saben, y estan luchando para ello. Y por mas que a vos a lo mejor, por este sentimiento de no identificarte por completo con una cultura, no te produzca mucha comezon que una feminista del primer mundo venga a decirte como tenes que modificar tu cultura, creo que puedes entender que puede existir un grupo donde realmente sientan rechazo. Despues de todo, los paises de primer mundo gozan de sus beneficios, en parte por un abuso hacia los paises tercermundistas.... que venga una de estas mujeres, que no tiene ni palida idea de lo que significa vivir en nuestra cultura, venga y te diga que hacer o que no..... no se, a lo mejor a ti no te moleste, pero es entendible que haya grupos que se sientan no solo ofendidos (porque esta implicando un menosprecio, una diminucion de la capacidad de autopercibirse de esos grupos, como si fueran idiotas que no sabemos que es lo que tenemos mal o bien y necesitamos de un super-primer-mundista heroe a que nos guie y nos ayude) sino tambien que pueden no querer liderar su liberacion utilizando un representante que no les representa....no se si me explico XD escribo con mucho cansancio.<br /><br /><br />"Soy perfectamente consciente de que en mi cultura y en la cultura de los demás hay cosas buenas y cosas malas, y si viniera alguien más "evolucionado" en la lucha por la igualdad entre los sexos a darme nuevas ideas, abrir mi cabeza, mostrarme vías de lucha que no había contemplado, o mostrarme que lo que hago es contraproductivo o que se puede hacer aún más, pues no despacharía a esa persona diciéndole: "Vos no sos de mi cultura, no podés entender, estás avasallando mi soberanía"."<br />Perfecto. Pero esa actitud es completamente aceptable y buena, o sea, VOS estas pidiendo ayuda a que te den nuevas ideas, VOS le estas pidiendo a alguien con mas privilegio que vos que te guie, que te "sugiera"..... no se si aceptarías a alguien que cae de repente a hacerse el héroe o la heroina y te dice todo lo que tenes que hacer y no tenes que hacer, porque tu cultura es un desastre (supongamos que si aprecias tu cultura, es solo para que te des uan idea de lo que quiero decir) y que "esta persona heroe/heroina sabe lo que es bueno para ti" asi que pretende que actues como te lo dice, porque eres incapaz de entender y comprender tu propia situacion......<br />se entiende?<br />El punto, insisto, es que, no es "me lavo las manos y ya" con la excusa cultural.... tampoco es ir a dirigirles (menos cuando no te llaman) las acciones que deben hacer porque su cultura es "involucionada" (detestable discriminacion eurocentrista) y son tan incapaces de entender su situacion que necesitan heroes occidentales (que no viven su cultura, que en muchos casos, ni saben algo de su cultura, solo tienen ideas de prejuicios que caen sobre dicha cultura y creen que eso es cultura general) y no solo que deben acatar su autoridad porque "estos heroes son los que saben lo que es bueno para ellos", sino que encima deben sentirse "representados" en dichos heroes extranjeros......<br />se entiende lo que implica esto para una mujer musulmana feminista? lo insultante que puede ser?<br />El punto no es no actuar, el punto tampoco es atropellar. El punto, simple y sencillo, es escucharles, entender que quieren y que no, y apoyarles con recursos, con la fuerza que estas personas necesitan. Son las personas de una cultura las que deberian cambiar su propia cultura....<br />Espero se entienda, porque no es un posicion euroentrista pero tampoco es una naciolista ciega...<br />Y como dice R Fuego, es vital darle a los menos poderosos Autonomía, porque es la que más se atropellan los poderosos.<br /><br />Por los dioses, R Fuego!!!! ESO ESO! XD<br />Demonios, quiero tener tu habilidad de explicar! XD Ese ejemplo feminista que has puesto que da la misma situacion trasladada de manera impecable!!!<br /><br />"Es la persona que sufre la opresión la que tiene que autoliberarse en cooperación con otras personas que sufran esa opresión. Quienes no sufren esa opresión pueden colaborar con esa autoliberación, pero no dirigirla."<br /><br />Dioses, R Fuego, manejas al a perfeccion la dinámica de poder en los diferentes ámbitos...<br /><br />Puedes despotricar todo lo que quieras con la religion catolica, que es la religion imperante en occidente y en el globo, y es la religion de nuestra cultura. Somos nosotros quienes la padecemos en todos sus malditos colores y sabores. Pero es nuestra. Somos mas o menos, todos catolicos (ns guste o no, nos butizaro contra voluntad :/), y somos quienes podemos - si queremos, claro - cambiar el sistema patriarcal de esa religion. El catolicismo es machista! y nadie lo discute.<br />Ahora cuando hablamos del Islam, o del Judaismo, o de la religion que mas te guste (que no sea la de tu cultura) hay que tener responsabilidad a la hora de hablar. Son religiones que no te afectan, y con mas razon, es cuando tienes que escuchar a quienes pertenecen a esa religion para ver que es lo que ellos ven mal o quisieran cambiar. Nadie te priva de tener una opinion de esa religion que no te afecta, pero desparramar por ahi prejuicios que tiene encima, no la ayuda. Si leyeras a las mujeres musulmanas estudiando y luchando por reinvindicar el coran, por quitarle los pasajes misoginos (que no estoy muy segura, pero se sospecha tienen origen en el colonialismo), por reinterpretarlo, estan buscando la interpretacion original del coran libre del patriarcalismo al que fue sometido por milenios..... Los catolicos aun no sacan de sus textos (ni siquiera lo plantean en debate!!!!) las barbaridades de matar a una mujer que cometio adulterio o de matar a la "abominacion de los homosexuales"..... o sea.... es ponerse a escuchar y veras que "su religion machista" en algunas zonas, esta teniendo una reforma y un avance que nuestro supuestamente "inocuo catolicismo" no tiene ni por asomo!, entonces uno puede ver el prejuicio. Nadie, ni las mismas musulmanas que estan luchando, te van a decir que su religion es "no machista". No tienes que ir a decirles eso, ya lo saben, y no solo eso, ya estan haciendo cambios. Como te dije, en USA, en la comunidad musulmana de alla YA hay mujeres que predican en las mezquitas..... yo aun no veo ninguna "cura" o "cardenala" o "mama"...... y luego son "ellos los de la religion machista"....Espero se entienda. Nadie esta diciendo que no hay abusos y violencia. Pero no es novedad que las mujeres musulmanas no sepan. Lxs occidentales se "horrorizan" de esa religion, que como te estuve diciendo, a final de cuenta, para lo que significa una religion (por su estructura rigida) está teniendo muchisima mas flexibilidad y debate que el mismo catolicismo! a mi personalmente me impresiona.<br />Y otro detalle, el islam no es uno solo unificado como lo es el catolicismo. Tiene ramas extremas con un coran de interpretacion rigida, como es el caso de afganistan. EL problema es que nosotros los occidentales, demonizando a los musulmanes, tomamos la poca informacion que tenemos de su cultura, vemos ese caso enparticular, y generalizamos a "todos los musulmanes".... es como pasa con el dilema hombres- mujeres.... si una mujer presidenta es un fiasco, ergo "todas las mujeres son un fiasco para la presidencia".... asi es como funciona la diferencia de poder, y el poder del privilegiado que en vez de callarse y escuchar, y entender la real problematica, sigue intentando justificarse, poniendose en casi la posicion de victima.... y eso es algo ofensivo para los que son los oprimidos<br />(ojo, todo esto lo digo siendo agnostica. A mi no me agradan las religiones,pero entiendo que, me guste o no, forman parte de un patrimonio cultural de cada etnia, y arrasar con ellas, es soberbia agnostica cientificista y es imperialista, porque te estas cargando parte de una etnia, y uno no es quien para decidir quien debe ser arrasado y quien no - culturalmente hablando - )<br />o sea, entiendo y respeto, y hasta comparto la opinion de que "las religioens son opio" pero es mi opinion personal, no voy a andar por ahi reproduciendo prejuicios sobre los mas oprimidos ni nada de eso, como persona privilegiada mi deber moral es defenderles, me guste o no su religion (repito, no son idiotas, ellas sabran como cambiarla y reformarla). De ahi a dar un juicio de autoridad de que religion es peor que otra - cuando no me afectan, cuando no las vivo, cuando no soy realmente conciente de ellas - me parece un poco atropellado. Como te decia, al catolicismo, que es nuestra religion por causa de nuestra cultura, lo podemos destrozar, criticar, modificar, exigirle que sea no machista.... etc.... esta en nuestra cultura, lo padecemos y lideramos nuestra lucha por modificarlo.....<br />la gente que sea del islam, tendra que hacer lo mismo por ella misma....<br />Bueno, si no soportas que te digan que tu vision es colonialista... no se que decir.... creo que es privilegio que aun no puedes distinguir.... estas cosas llevan tiempo. <br />Por años he detestado a los musulmanes como tu, hasta que entendi que, no son aisladamente como un ente en el mundo. Estan insertos en un globo con prejuicios y una diferencia de poder tremenda cayendo sobre ellos, y que no podes, realmente NO PODES ver con igualdad la religion catolica de la musulmana... asi como tampoco podes ver con igualdad entre hombre y mujer.... como podes exigirle a un hombre y a una mujer (en esta sociedad tan desigual) que actuen igualmente cuando EVIDENTEMENTE uno está mas expuesto a situaciones desfavorables que el otro?<br />¿No es comun que te digan: el hombre y la mujer ya estan en una sociedad igualitaria, si quieren trabajar, trabajan y si la mujer no asciende enel trabajo es porque no quiere, porque total, ya estan en igualdad de condiciones?......<br />Verdad que eso es una mentira mas grande queuna casa? sobre la mujer pesa un entorno, prejuicios, sexismo, y un largo etcétera que le dificultará mucho mas ascender en el trabajo que a un hombre. Todo por causa de su entorno.<br />Esto mismo pasa cuando hablamos catolicismo-Islam. No podes decir que "denuncias por igual" a los dos... bueno, como poder podes hacerlo, de ahi tu poder..... pero no "deberias" (si se me permite la expresion), porque hay que hablar con responsabilidad, cuando uno es quien detenta privilegio y genera y fomenta prejuicio sobre el oprimido.<br />Sobre los catolicos no cae el prejuicio de que son todos violentos, violadores de sus esposas, ni nada.... sobre todos los catolicos no caen prejuicios de que en sus iglesias les enseñan a inmolarse.<br />Un ejemplo mas conciso....<br />aparece una noticia en algun lado del tipo "musulman golpea a su mujer".... el pensamiento general del occidental privilegiado es "ah, pues si, es natural, ellos son los que tienen esa religion machista"<br />Ahora, nunca veras un titulo del tipo "catolico golpea a su mujer"....... verdad que no,no? y aun si lo vieras, el comun de la gente no diría "ah, los catolicos, es natural, son una religion machista".....<br />entendes porque no podemos hablar con la misma "igualdad"? no es lo mismo porque hay una carga de privilegios, de poder, de prejuicios que debrían obligan a la persona privilegiada a hablar con RESPONSBILIDAD, a no fomentar el estereotipo y el prejuicio que cae sobre esta cultura y sobre esta religion, y por sober todo, callarse y escuchar primero antes que nada a los que son de esa cultura, la padecen, la viven, nacieron en ella...<br />Esto , insisto, no es "bueno, entonces me callo y ya, y me hago la ciega", no!, no es eso lo que quiero decir. Lo que quiero decir es que hay que hablar con responsabilidad entendiendo que NO es lo mismo hablar y despotricar contra los catolicos que contra los musulmanes.<br /><br />Si aun asi eres conciente del estigma que pesa sobre el islam, y aun asi quieres seguir fomentandole prejuicio a todas las ramas del musulman, y en vez de escuchar a las mujeres musulmanas te pones a decir que mejor extinguimos todas las religiones..... bueno, yo no puedo mas que darte mi simple opinion de que eso es colonialismo, es atropello cultural, y el hehco de que hayas vivido en varios paises y culturas (como yo) no te da derecho de juicio imparcial sobre todas las culturas y religiones y etnias..... :/<br />Puede ser tu opinion, y nadie te lo niega, pero de ahi a hablar con autoridad e indicar lo que las otras personas deben hacer (atentar contra su propia cultura! no modificarla como ELLAS quieren, sino simplemente acatar lo que tu "crees que es bueno para ellas") es imperialista :/<br /><br />"Las diferencias no son nuestras enemigas. No necesito hacerme musulmán para colaborar con las feministas musulmanas en cuanto a lo que respecta a su emancipación de género. Ni tampoco podría exigirles que renuncien al islam como condición para que yo colabore con ellas."<br />Impecable la idea<br /><br />Bueno, veo que no se leyo lo que puse XD<br />hay investigadoras musulamnas demostrando que el coran tiene una interpretacino patriarcal<br /><br />Margot Badran : "La manipulación por las fracciones dominantes de la sociedad fue tal que el Islam terminó por ser percibido como naturalmente patriarcal, hasta el punto de borrar la contradicción inherente entre la palabra revelada y el patriarcado y de aniquilar toda reivindicación islámica en favor de la igualdad de los sexos y de la justicia social."<br /><br />"Hidayet Tuksal trabaja con el Departamento de Asuntos Religiosos de Turquía (Dinayet) en un proyecto para retirar los hadith misóginos de las colecciones que esa institución publica y distribuye a 76.000 mezquitas e todo el mundo."<br /><br />"Las feministas musulmanas han trabajado también en la Fiqh, jurisprudencia musulmana, poco divulgada después de su elaboración y cristalización en cuatro escuelas jurídicas. También han participado en la reforma del derecho de familia en Marruecos (Moudawana), estableciendo la igualdad de la mujer con el hombre en tanto jefes de hogar, eliminado cualquier forma de poligamia y haciendo posible el divorcio para la mujer tanto como para el hombre"<br /><br />Bueno, estoy cansada al mango, ya es tarde, y no me da para ponerme a buscar comunidades de mujeres musulmanas feministas (muchas en ingles, lamentablemente :( yo quisiera en español)... pero como ves, ellas saben lo que esta mal, y estan actuando para cambiarlo. No necesitan renunciar a su religion, necesitan cambiarla. Es su cultura, y mas alla de que vos no tengas tal vez una identificacion cultural arraigada, hay gente que si la tiene, y no tiene porque renunciar a su cultura, y menos escuchar a gente privilegiada (mas privilegiada que ellas) que su cultura es porqueria involucionada.... si no ves esta posicion eurocentrista, no se como ponerla para que se note :/<br /><br />igualmente como dice R Fuego el punto es que, no hay que atropellar culturas, hay que escuchar a estas culturas (independientemente de la opinion personal que se tenga de ellas) y darles Autonomia para su liberacion, no ordenes, no desprecio o desvalorizacion de su capacidad de autopercepcion o de su cultura.<br /><br />Y lo de la interpretacion del coran como algo no machista, no lo digo yo, de ningun modo diria algo que no me corresponde, lo dicen estudiosas musulmanas, que estudian textos islamicos hallandose con palabras que su significado resulta más genérico de lo que se enseñan en las iglesias....<br />y vamos, la religion si es cosa de intepretacion. No por nada tenemos a los papas, o alos curas dando el sermon que es una "intepretacion de a biblia".... a mi me ha pasdo, que, peleandome con evangelistas que me venian a ofrecer "interpretacion biblica a mi casa" resultaba que "yo no podia interpretar la biblia como yo la entendia" porque para eso se necesita un "guia espiritual"..... no te jodo! hace tres años atras en la facultad, me agarraron un grupo de mujeres koreanas, que me hablaron de que la biblia tal cual como la tenemos, tenia ua interpretacion en donde Dios existe con Diosa... o sea, que Dios esta casado y la biblia es una charla con su esposa (???), y que en algun pasaje que me citaron, esta religion catolica que provenia de korea, estaba anunciada en ese pasaje porque decia algo asi como "la verdad vendra del este"..... definitivamente la religion es cosa de interpretacion. La biblia esta llena de interpretaciones que te las tiene que procesar un chabón los domingos y la gente se la come, porque les dicen que no la pueden interpretar por si solos, sino que requiere de "guia espiritual".....(sin sacar que previamente hay una nterepretaciondel arameo!!!! la traduccion de la biblia la destrozó, los musulmanes aún lo tienen mas fiel al texto sagrado) Decir que el Coran no tiene reinterpretacion cuando mismas estudiosas musulmanas lo están haciendo y estan generando proyectos para modificarlo..... no se..... yo veo ahi un poco de ceguera producto de un prejuicio, que inevitablemente, nos bombardean por todos lados para tenerlo....<br /><br />Pero en fin, aca ya es tarde y tengo queir a descansar.<br />Saludos!Maboroshihttps://www.blogger.com/profile/16031990259150182657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-47952473201201831382009-05-18T14:52:00.000-03:002009-05-18T14:52:00.000-03:00"¿En qué impide eso la colaboración con las femini..."¿En qué impide eso la colaboración con las feministas musulmanas en lo que respecta al feminismo?"<br /><br />Absolutamente en nada, ya me convenciste de eso hace rato.<br /><br />Solamente respondía a lo otro.bastadesexismonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-52387764185629381682009-05-18T14:23:00.000-03:002009-05-18T14:23:00.000-03:00Bueno, ponele que no sea posible ninguna interpret...Bueno, ponele que no sea posible ninguna interpretación no-patriarcal del Islam y que las feministas musulmanas se equivocan.<br /><br />Ponele además que el Islam sea la religión más reaccionaria del mundo.<br /><br />¿En qué impide eso la colaboración con las feministas musulmanas en lo que respecta al feminismo?<br /><br />Saludos.R Fuegohttps://www.blogger.com/profile/12817935957354706140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-20226644034305048462009-05-18T14:14:00.000-03:002009-05-18T14:14:00.000-03:00"existe una interpretación no-patriarcal del Islam..."existe una interpretación no-patriarcal del Islam"<br /><br />No estoy para nada de acuerdo con eso, y cito aquí otras feministas musulmanas.<br /><br />El Islam se considera la religión "última", la que vino a perfeccionar todas las otras. No niega los aportes del cristianismo o del judaísmo: los perfecciona.<br />No se puede modificar el Corán, por éste es considerado perfecto.<br />Y el Corán es, intrínsecamente, misógino, por más que me digan que en su época era muy moderno con respecto a las mujeres. Hoy en día, es una barbaridad decir que el testimonio de un hombre vale por el de dos mujeres, por más que en aquella época fuera revolucionario simplemente reconocer la validez del testimonio de una mujer.<br /><br />Así que no, no puede haber una interpretación no-patriarcal del Corán. Puede surgir otra religión a partir del Corán, pero no será el Islam.<br /><br />Se dice lo mismo de la religión católica, que es intrínsicamente misógina también. La dicotomía puta/santa viene directamente de la cultura judeo-cristiana y esto no lo va a modificar nadie. Y much menos el Papa.<br /><br />Igualmente, nunca voy a entender eso de que puede haber una interpretación de las religiones que nos conviene. Las religiones no se interpretan: son dogmas que se obedecen, y punto.<br /><br />Ahora, cada uno es libre de inventarse su propia religión, claro...<br /><br />A mí las religiones no me molestan a partir del momento en que se quedan dentro de las casas particulares. De las puertas de las casas para afuera, no quiero que tengan NINGUNA incidencia en la vida pública.bastadesexismonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-75048116894760499142009-05-18T13:59:00.000-03:002009-05-18T13:59:00.000-03:00Hola Basta.
No creo que nadie haya defendido al I...Hola Basta.<br /><br />No creo que nadie haya defendido al Islam. Yo al menos no defiendo a ninguna religión, aunque tampoco me destaco por atacarlas, ya que más dañina que la creencia en un Dios o en un más allá me parece la creencia en la inferioridad de la mujer (que es peor cuanto más secular es la fundamentación).<br /><br />Además, si como demostró Maboroshi, existe una interpretación no-patriarcal del Islam, ¿qué ganamos metiendo todo en la misma bolsa? Nada. De hecho, quienes ganan son quienes no quieren que esto cambie.<br /><br />Si hacemos abstracción del aspecto nacional y religioso, estamos hablando de una cuestión de autonomía de las luchas. ¿Cómo colaboramos con la otra persona en los objetivos que tenemos en común sin que ninguna de los dos renuncie a lo que la diferencia?<br /><br />Las diferencias no son nuestras enemigas. No necesito hacerme musulmán para colaborar con las feministas musulmanas en cuanto a lo que respecta a su emancipación de género. Ni tampoco podría exigirles que renuncien al islam como condición para que yo colabore con ellas.<br /><br />Esta discusión no es sobre cómo hablar críticamente del Islam sin ser colonialista, sino sobre cómo superar los obstáculos que hay para la cooperación internacional de las feministas.<br /><br />Saludos.R Fuegohttps://www.blogger.com/profile/12817935957354706140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4834844787461029840.post-58890118064451269432009-05-18T12:40:00.000-03:002009-05-18T12:40:00.000-03:00Entiendo todo lo que me dicen, pero sigo teniendo ...Entiendo todo lo que me dicen, pero sigo teniendo un problema con el islam.<br /><br />Yo no soporto que me digan que soy discriminatoria cuando digo que el islam es una religión machista. ¡Por supuesto que lo es! Lo es completamente, EXACTAMENTE como lo es la religión católica o la religión judía.<br /><br />Reivindico el derecho a criticar las religiones, que son, a mi entender, el opio del pueblo. Reivindico el derecho al blasfemio, y a denunciar textos bárbaros que denigran constantemente a las mujeres.<br /><br />Y así como denuncio la Iglesia católica cruel y misógina, el Papa asesino por estar en contra del uso del preservativo, y tantas atrocidades que se cometieron en nombre del dios de los católicos (y se siguen cometiendo), también denuncio el islam y sus barbaridades. Y no soporto que me digan que soy discriminatoria o colonialista por eso.<br /><br />La gran diferencia, hoy en día, entre el catolicismo y el islam, es que, <B>en teoría</B>, en el catolicismo se reconoce la separación entre el Estado y la Iglesia. El propio Jesús lo dijo: "Dar a Dios lo que es de Dios, y al César lo que es de César". Ya sé que en muchos países no es el caso (por ejemplo en Argentina), pero en Uruguay y en muchos países europeos, lo es. Y, en todo caso, la propia Biblia lo propugna.<br /><br />El islam, al contrario, no reconoce <B>ni siquiera en la teoría</B> la separación entre la religión y el Estado. La Sharia ES la ley en la Tierra y el Corán tiene que ser aplicada por el Estado.<br /><br />Entonces, ¿estigmatizo el islam por denunciar su machismo? Pues sí, y lo reivindico. Las religiones no tienen nada de sagrado y han provocado suficientes muertes en el mundo como para que podamos denunciar sus excesos, barbaridades y horrores.<br /><br />Odio el islam tanto como el catolicismo y el judaísmo. Estas tres religiones están FUNDADAS sobre la misoginia, el odio a las mujeres, y en este blog las seguiré denunciando pese a que me tachen de discriminatoria.<br /><br />Nuevamente, veo el mundo como algo globalizado, y es en mi calidad de ser humano (y no de occidental o de cultura cristiana, o no sé qué más) que me otorgo el derecho de criticar todos los atropellos de los derechos humanos en el mundo.bastadesexismonoreply@blogger.com