Más de una vez me han señalado un tema de discriminación en favor de las mujeres: el tema del levante. En la ideología machista, en efecto, es el hombre el que tiene que "levantarse a una mina". Es él el que tiene que encararla, hablar con ella, invitarla a bailar, a cenar, a lo que sea. Y luego él tiene que pagar la cena, el cine, la entrada a la discoteca. Si tiene auto, mejor.
¿Qué pasa con los tímidos o con los feos? me preguntan. ¿Qué pasa con los que no se atreven a encarar a una mujer, que se quedan paralizados por el miedo en un rincón del boliche? Eso de tener que tener la iniciativa les juega en contra. Una mujer, me explican, sólo tiene que esperar a que se acerque un hombre, y ya. El papel pasivo, en este caso, le es favorable.
Todo lo dicho es cierto. Pero... ¿es tan así? ¿El papel pasivo juega siempre a favor de la mujer?
Entiendo perfectamente el drama del tímido, del "feo", del que no se atreve a encarar a una mujer, y que sueña con que lo encaren a él, con que se acerque una mujer y le diga: "Hola, ¿bailás?"
Pero ¿qué pasa con las mujeres que están en la misma situación, es decir, una mujer fea? Si nos limitamos al papel al que ambos sexos ha sido asignado, ella tiene que esperar a que alguien se acerque y trate de levantarla. Y todos sabemos que a una mujer fea o gorda, nadie se le acerca. Un hombre feo podrá vencer su timidez, hacer terapia, convencerse de intentarlo. Y podrá intentar finalmente acercarse a una mina. Una mujer fea, por más terapia que haga, si obedece la regla que dice que tiene que tener el papel pasivo, no podrá hacer nada para que alguien se le acerque, si nadie decide hacerlo: no puede tomar la iniciativa de cambiar las cosas, de superar sus miedos o sus traumas o sus complejos.
Entonces sí, ya sé, hay mil maneras para enviar señales a un hombre de que nos gusta, sin encararlo, y que lo inciten a que nos encare. Pero sigue sin ser una acción positiva.
Tener la iniciativa siempre es mejor que esperar pasivamente. En la pasividad no hay nada que se pueda hacer activamente. Es una obviedad y casi una tautología, pero no es tan obvio para algunos. Muchos creen que lo de la mujer es fácil porque siempre aparecerá algún hombre para levantársela. Y eso es falso. Porque vivimos en una sociedad de apariencia y a una mujer fea no se le acerca nadie. Y aparte, ¿qué pasa si el hombre que se acerca no le gusta? Los hombres no se dan cuenta del poder que tienen con eso de elegir positivamente. Poder que no tienen las que tienen que esperar pasivamente. A lo sumo pueden descartar. Pero no elegir. Una mujer puede pensar: "Quiero que ese tipo me encare", pero si el tipo no lo hace, no hay nada que ella pueda hacer para que ese tipo efectivamente la encare. Un hombre, por más tímido que sea, puede intentar superar su timidez y pensar: "Quiero encarar a esa mujer" y finalmente hacerlo.
Por eso es que la solución a todo eso pasa por que las mujeres puedan encarar a un hombre sin que ese hombre la considere como una puta o sin que él se sienta disminuido. Cuántos amigos me han dicho que eso de que yo encare (porque yo encaro, por supuesto) provoca rechazo a muchos hombres, porque al no tener la iniciativa, se sienten disminuidos en su hombría...
Bueno, allá ellos. Hombres que ponen su hombría en eso no me interesan en lo más mínimo. Pero lo sorprendente es que me ha pasado que los mismos hombres tímidos y que se quejan de tener que tener siempre la iniciativa me dicen que no les parece bien que una mujer les saque el papel activo, y que una mujer tiene al menos que hacerse la pasiva para que el hombre conserve a ilusión de tener la iniciativa, por más que en realidad la haya tenido la mujer... O sea, quieren que la mujer encare, pero que no se note, y que parezca que fue el hombre el que encaró.
¿Quién los entiende?
En cuanto a lo del momento de pagar la cuenta, está clarísimo también que las mujeres tienen que dejar de pensar que son ellos los que tienen que pagar todo. Y los hombres tienen que dejar de considerar una ofensa a su virilidad que las mujeres los invite.
¿Qué pasa con los tímidos o con los feos? me preguntan. ¿Qué pasa con los que no se atreven a encarar a una mujer, que se quedan paralizados por el miedo en un rincón del boliche? Eso de tener que tener la iniciativa les juega en contra. Una mujer, me explican, sólo tiene que esperar a que se acerque un hombre, y ya. El papel pasivo, en este caso, le es favorable.
Todo lo dicho es cierto. Pero... ¿es tan así? ¿El papel pasivo juega siempre a favor de la mujer?
Entiendo perfectamente el drama del tímido, del "feo", del que no se atreve a encarar a una mujer, y que sueña con que lo encaren a él, con que se acerque una mujer y le diga: "Hola, ¿bailás?"
Pero ¿qué pasa con las mujeres que están en la misma situación, es decir, una mujer fea? Si nos limitamos al papel al que ambos sexos ha sido asignado, ella tiene que esperar a que alguien se acerque y trate de levantarla. Y todos sabemos que a una mujer fea o gorda, nadie se le acerca. Un hombre feo podrá vencer su timidez, hacer terapia, convencerse de intentarlo. Y podrá intentar finalmente acercarse a una mina. Una mujer fea, por más terapia que haga, si obedece la regla que dice que tiene que tener el papel pasivo, no podrá hacer nada para que alguien se le acerque, si nadie decide hacerlo: no puede tomar la iniciativa de cambiar las cosas, de superar sus miedos o sus traumas o sus complejos.
Entonces sí, ya sé, hay mil maneras para enviar señales a un hombre de que nos gusta, sin encararlo, y que lo inciten a que nos encare. Pero sigue sin ser una acción positiva.
Tener la iniciativa siempre es mejor que esperar pasivamente. En la pasividad no hay nada que se pueda hacer activamente. Es una obviedad y casi una tautología, pero no es tan obvio para algunos. Muchos creen que lo de la mujer es fácil porque siempre aparecerá algún hombre para levantársela. Y eso es falso. Porque vivimos en una sociedad de apariencia y a una mujer fea no se le acerca nadie. Y aparte, ¿qué pasa si el hombre que se acerca no le gusta? Los hombres no se dan cuenta del poder que tienen con eso de elegir positivamente. Poder que no tienen las que tienen que esperar pasivamente. A lo sumo pueden descartar. Pero no elegir. Una mujer puede pensar: "Quiero que ese tipo me encare", pero si el tipo no lo hace, no hay nada que ella pueda hacer para que ese tipo efectivamente la encare. Un hombre, por más tímido que sea, puede intentar superar su timidez y pensar: "Quiero encarar a esa mujer" y finalmente hacerlo.
Por eso es que la solución a todo eso pasa por que las mujeres puedan encarar a un hombre sin que ese hombre la considere como una puta o sin que él se sienta disminuido. Cuántos amigos me han dicho que eso de que yo encare (porque yo encaro, por supuesto) provoca rechazo a muchos hombres, porque al no tener la iniciativa, se sienten disminuidos en su hombría...
Bueno, allá ellos. Hombres que ponen su hombría en eso no me interesan en lo más mínimo. Pero lo sorprendente es que me ha pasado que los mismos hombres tímidos y que se quejan de tener que tener siempre la iniciativa me dicen que no les parece bien que una mujer les saque el papel activo, y que una mujer tiene al menos que hacerse la pasiva para que el hombre conserve a ilusión de tener la iniciativa, por más que en realidad la haya tenido la mujer... O sea, quieren que la mujer encare, pero que no se note, y que parezca que fue el hombre el que encaró.
¿Quién los entiende?
En cuanto a lo del momento de pagar la cuenta, está clarísimo también que las mujeres tienen que dejar de pensar que son ellos los que tienen que pagar todo. Y los hombres tienen que dejar de considerar una ofensa a su virilidad que las mujeres los invite.
La última vez que fui a bailar fue hace mas de 20 años ¿todavia existe eso de "sacar a bailar"?
ResponderBorrarNo se que pueda ser peor, si ser gorda o fea y que nadie te saque, o ser gorda y/o fea, sacar a bailar a los hombres, y que ninguno acepte. Tampoco la pasan bien los chicos que, sin ser tímidos, son feos, sacan a bailar, y sufren el rechazo de todas. Por lo tanto, no es cuestión de género... es cuestión de ser lindo/a para que el/la que te gusta, te preste atención. Es dura la vida del adolescente.
estoy de acuerdo paula, es una mierda social en grl. no creo que tenga que ver tanto con el sexismo, y considerar puta a una mina por que te encaro, ..mmm tenes que ser un recontra enfermo mental cabeza de termo la verdad, eso se veria en la gente del interior de pais muy tipico ajjaja es joda es joda! todo bien, son casi como personas :P
ResponderBorrarBueno en definitiva, yo siempre odie todas esas fucking reglas tacitas que existen y todo eso del chamuyo que es demasiaaaado obvio y demaciado estupido, nunca voy a entender a la gente en algunas cosas.
Nahuel
Estoy de acuerdo con los dos comentarios anteriores, no es más facil para el hombre ni para la mujer, depende de la situación de cada persona.
ResponderBorrarYo soy una persona timida, no me considero atractiva pero como soy delgada tengo "levante" y los hombres me miran. Tengo novio hace tiempo, fue él el que tomó la iniciativa aunque yo le di señales de que me interesaba (creo, no se si él opina igual). Por mi timidez decidi buscar gente con mi mismo problema para compartir experiencias, para ver como solucionaban su problema. La gente que encontré en muchos foros, entre ellos: http://www.fobiasocial.net/ fue mayoritariamente de sexo masculino, yo diría que un 80% por lo menos (dejo el link para que lo comprueben) y también me di cuenta que esos chicos tenían un problema de timidez muchisimo más serio que el mio y que la mayoria de las veces tenia relación con la presión para conseguir chicas.
Personalmente conoci muchas más chicas "feas" (para el estereotipo que marca la sociedad) con pareja, que chicos tímidos o con gustos o personalidad diferente con pareja (independientemente de si tuvieran el fisico para no ser considerados feos). Asi como el hombre superficial se fija quizas en el cuerpo de la mujer, la mujer superficial se fija un poco en el cuerpo y mucho en la actitud.
Además, los comentarios que haces suenan a que estás hablando del ambito de los boliches, y me parece que para "levantar", a menos que alguien sea el estereotipo de mujer y hombre perfecto, ahi no muchos tienen chances.
En definitiva a lo que voy es a que no hay en este tema ventaja o desventaja por ser hombre o mujer, hay diferencias, pero para todos es dificil, porque ser superficial es algo que está presente en todos.
Por último, perdón por lo largo de mi mensaje, pero queria agregar que tenes toda la razón en que todavia queda machismo en los hombres que critican a las mujeres que encaran y que no dejan que la mujer invite.
¿De dónde eres? Yo soy de México y francamente todas las iniciativas las tomo yo, pero este país es sumamente machista. Todos los hombres que conozco se reducen ante un simple ¿bailás?
ResponderBorrarHola, en mi caso particular me considero tímido hasta que tomo algun trago :) pero normalmente no soy de encarar ... no soy feo segun dicen las chicas pero igual no me animo a encarar .. las veces que lo hice (pocas) fué porque las chicas mandaron sus señales demasiadas veces y bueno ... timido pero no boludo.
ResponderBorrarCon respecto a los boliches TODO es relativo ... la mina fea o gorda o ambas siempre tiene posibilidades ... despues de las 4 am los hombres en pedo se levantan lo que sea .. eso se sabe, por mi cuenta no lo haría porque no son el estilo de chicas que me gustan para pareja .. si para amistad.
Actualmente estoy de novio con una chica que es muy linda de todos lados y como yo no la avanzaba, porque pensaba que ni en pedo me iba a dar bola a mi, ella tomó la iniciativa .. estuvo meses mandandome indirectas y despues directas y en una de las salidas que haciamos con amigos/as me apuró y me besó ... y yo por eso no me sentí mal ... al contrario ... es lindo que a un hombre lo avancen, yo no tengo dramas con eso, mejor asi para estar seguros de que no nos van a rechazar .. el problema es cuando te encara una chica que no es el estilo que a uno le gusta :s hay que ser delicado en la excusa porque las chicas no estan acostumbradas al rechazo porque son mujeres .. en cambio los hombres es mas normal que encaren sistematicamente chicas hasta que una le de bola.
Bueno saludos y me encanta que las chicas avancen !!! asi los que elegimos somos nosotros y no siempre ellas :p
Poes la verrd yo e estado un poco en contra de que las chikas te encaren por que la mujer siemore tiene q ser ala que la encaren u y poes yo en lo personal no presumo ni mucho menos pero las chavas me encaran seguido y poes estoy agradesido
ResponderBorrarEn este tema concuerdo con el comentario de "lapauladeantes".
ResponderBorrarHoy por hoy en Buenos Aires las nuevas generaciones de chicas vienen con un mandato en la cabeza que, contradiciendo la cultura tradicional del "levante", les pide ser activas y...aún eso es machista.
Es el mandato de dejar de ser absolutamente pasiva para ser encaradora. Si no "das" "trola" no existís. Si sos tímida (aunque seas linda) tampoco. Tenés que ser "gauchita", demostrar que estás dispuesta a todo.
Lo que mencionás en el post era cierto. Una chica "fea" no podía hacer nada. Pero ¿no hubiera sido peor que tomara la iniciativa y fuera rechazada? O peor aún, fuera aceptada y "usada" como último recurso de la noche, como material de apuestas entre hombres (a ver quien tiene más transas en la noche...). O que el chico pensara "a esta fea la conquisto más fácil".
Por otro lado, también la mujer que enacara enfrenta otras situaciones. Tal vez el chico al que encara acepta la invitación porque, y otra vez aparece el mandato machista, "no está bien visto rechazar una mujer que se te entrega...si lo hacés sos gay".
A veces "esperar" es más prudente. Ni un extremo ni el otro. En la seducción una puede envíar señales y considero que es una actitud positiva. Indica reciprocidad.
No creo que ser pasiva en este aspecto sea equivalente a ser sumisa porque yo NO tengo la obligación de aceptar toda invitación que se presente ni aquella que no desee.
YO PUEDO ESPERAR PERO LUEGO YO ELIJO (elijo, con quien, cuando, cómo y por qué). Y AHI SOY ACTIVA.
saludos!:)
Para que quede claro, me parece que
ResponderBorrarlas mujeres no tenemos la obligación de ser "activas" para no ser sumisas
Los hombres tampoco deberían tener la obligación de ser "activos" para no perder hombría.
Todo depende de las personas y de las situaciones.
saludos!:)
Tengo 18 y (por todo esto que lo escuché de mi mamá y mi papá) siempre me pareció y me va a parecer una tontería todo ese asunto de quién debe hacer que cosa porque es así o no hacerla porque estaría mal.
ResponderBorrarEso de sacar a bailar era, no solo porque antes estaba mal visto bailar solo, si no para ver si "ligabas algo" también, eso hoy esta más marcado y es peor porque si te sacan a bailar es solo para chamullar y ver si pueden conseguir un chape con vos, pero el tema de bailar solo, en un grupo de personas no está mal visto, es más, todos lo hacen, y si es que no estás bailando con "tu novio o tu novia" sos un blanco fácil para algunos/as.
Razón por la cual no salgo más porque llegó hasta el punto de que me veía rodeada de viejos que podían ser mi papá o mi abuelo, acosándome en el medio de la pista y yo tratando de cruzarla para irme... me revienta ese acoso porque terminaba gritando, empujando para que me dejen salir y encima tenían la "caradurez" de hacer señas de "aahh bueeno no es para taanto" mientras levantan los brazos en seña de "no te toco no te molesto" .
Mi pareja y yo consideramos que si uno quiere salir a bailar y divertirse, no es necesario y hasta es molesto el tema de que "si estas en al pista bailando... es porque buscas algo con alguien", osea simplemente quiero divertirme... ¿tanto cuesta entender eso?
PD: el tema de que un hombre "paga la cuenta" en un bar, restaurant, etc. Debe ser porque antes el hombre trabajaba por lo tanto tenía el dinero en su poder y ponía la plata sobre la mesa... mientras que la mujer se quedaba en la casa y no tocaba un centavo. Hoy en día quedó como costumbre (ya que la gran mayoría de las mujeres trabaja), como otra "ley social sexista" que dice que el hombre paga.