viernes, 8 de abril de 2011

El maquillaje, una manifestación del machismo

Hace varios meses, recibí un texto de un joven de 17 años. Me sorprendió que un chico tan joven tuviera las cosas tan claras(*).

El texto habla de por qué el maquillaje es una manifestación del machismo. Es un poco (muy) largo, y a veces se deja llevar por el entusiasmo de la escritura, pero lo publico aquí porque me parece que vale la pena mostrar que hay gente con muy pocos años de vida capaz de entender lo que es el condicionamiento social, la violencia simbólica y hasta qué punto nos gobiernan los mandatos patriarcales. 

Preciso que esta persona prefirió conservar el anonimato.
El maquillaje es una manifestación del machismo

Cuando hablamos de machismo hay muchas cosas más importantes que el uso de maquillaje por parte de las mujeres. Puedo enumerar una lista inmensa de todas las discriminaciones, maltratos, violaciones y abusos hacia ellas, y también hacia hombres aunque no lo creas. Pero el maquillaje me llamó la atención por su carácter de “encubierto” en nuestra vida, por la idea de que nadie ve ni una gota de machismo en su uso, por la idea de que siendo de carácter “optativo” y efímero se hace casi obligatorio haciéndolas esclavas de la pintura.
No puedo negar que también existen hombres que se maquillan. Son una absoluta minoría en comparación a la cantidad de mujeres que lo hacen. El maquillaje es algo más que vanidad. Las dietas y las cirugías estéticas también pueden ser consideradas machistas, pero opté por el maquillaje porque es mucho más masivo que las anteriores. Generalizaré y mucho, a veces de forma que parecerán grotescas pero debo hacerlo porque el machismo es un problema global. Siempre hay excepciones, quizás éstas aumenten con el tiempo pero el problema sigue ahí.
No me interesa hablar de la historia del maquillaje, ni qué inicio su uso, ni qué lo hizo popular. Me enfocaré a lo que veo ahora, a mi alrededor. Apunto a descubrir lo que conlleva usar pintura en la cara; todo lo que se le puede atribuir considerando estereotipos y prejuicios
Si eres una lectora quizás la primera idea que irá a tu cabeza será “Yo lo hago por mí, me pinto porque me gusta”. Si eres un lector... siendo sincero, no tengo idea qué podrás pensar pues no se qué te hace leer este texto ni qué te motiva a seguir leyendo. Ahora tú sin importar tu sexo, te preguntas cuál será la motivación que tiene una mujer en seguir leyendo esto. Es muy simple, ella se sintió atacada y querrá seguir leyendo para saber qué otras estupideces seguirá diciendo el tipo que escribió esto. Es obvio, las entiendo. Yo también me pondría furioso si alguien me dice que algo que hago a libre voluntad, para mi propia persona y ejerciendo mi libertad de hacerlo, es algo que en el fondo lo hago por obligación, porque me lo impusieron, que soy tonto por creerme libre y no darme cuenta. Alguien me podría decir que me impusieron mis ganas de jugar fútbol (el deporte que más practico y disfruto), que mi padre me alentó a jugar desde niño, que lo hice por encajar en un lugar, por amigos o la misma televisión me lo inculcó debido a que es el deporte más transmitido del mundo. Eso me haría enojar pero no puedo negar que quizás tenga razón.
Es estúpido generalizar y decir que todas las mujeres usan maquillaje porque se lo impusieron y nunca dejarán de usarlo. Muchas podrán dejarlo sin problemas, no se les caerá la cara, ni se les resecará la piel, ni se les achicaran los labios ni los ojos. Tampoco se morirán socialmente o se verán más feas... ¿o sí? ¿Acaso no usar maquillaje amerita un suicidio social? ¿No la predispone a ser objetivo de burlas y comentarios? ¿Acaso una mujer es fea si no usa maquillaje? ¿La belleza de una mujer consta sólo de su apariencia y no hay algo que valga más?
No quiero terminar haciendo una crítica social y decir que las mujeres son vistas como objetos en esta sociedad machista. Todos y todas sabemos eso. A lo que quiero apuntar es a que las mujeres se den cuenta que existe machismo en todos lados, incluso en sus decisiones personales a pesar de que ninguna figura masculina las esté obligando a usar pinturas en sus caras. Es una imposición hecha por cada mujer sobre ella misma. Muchas dirán que son gustos, que lo hacen porque quieren, que es su libertad. Yo planteo que lo hacen para verse más femeninas. Deben verse así porque son mujeres y las mujeres son femeninas. Así mismo, un hombre debe hacer cosas rudas y de machos para verse como “hombre”.
Quién dice lo anterior es la cultura, la costumbre y la televisión, esta última nos muestra cómo debe verse el ideal de mujer, cómo debe actuar, qué debe pensar y qué debe decir. Todas y todos sabemos cuál es el modelo de mujer que se muestra en la pantalla. Dudo que más de alguna imite sus acciones porque las mujeres en la tele sólo están para entretener y obedecer a los hombres meneando sus caderas y mojando sus poleras. No creo que muchas piensen como las de la caja tonta, que solamente hablan de farándula, moda o productos de belleza (?). Pero muchas intentan imitar la apariencia de las tipas de TV, de eso estoy seguro. El maquillaje es usado por las mujeres normales (consideremos “normal” a cualquiera fuera de la falsa realidad de la TV) con el fin de ocultar “defectos”, busca perfeccionar su rostro, busca hacerlo tan perfecto como los rostros de la TV que ven día a día no sólo en la pantalla, ya que muchas veces las mismas caras se repiten en gigantografías en las calles o publicidades en diarios.
Probablemente el contraste entre la “realidad” en la TV y la realidad en el mundo natural hace que las mujeres sean más duras con sus rostros, les hace exagerar pequeños defectos. Una mujer siempre debe estar bella, bonita, arregladita y “presentable” (y piensa en todas las interpretaciones de “presentable” que puedas encontrar). Eso nos muestra la TV, donde las mujeres “importantes” siempre se muestran así y la falta de arreglos es característico de los papeles insignificantes como público o entrevistada en la calle. Una persona bien presentada es importante, eso nos enseña la caja tonta. Ya que la TV está tan inmersa en nuestra vida, es obvio que las mujeres sentirán que es normal pintarse. Lo hemos visto desde niños y niñas. Siempre estuvo presente en nuestra formación. Aquí es cuando vuelvo a decir “Se les ha sido impuesto”, y no hablo de la misma acción de maquillarse sino del “gusto” por hacerlo. Sí, estoy diciendo que les impuso el gusto de pintarse por todo lo que conlleva, toda la femineidad que representa y costumbre de verlo como algo común y “natural” entre las otras mujeres que las rodean. Lo hacen para sentirse bien con ellas mismas. Incluso si algunas no lo hacen, se llegan a sentir “incompletas” o feas y ahí es cuando surge la necesidad de pintarse.
Una mujer también puede usar el maquillaje como una herramienta y usarlo de manera provechosa. Algunas se han arreglado más de lo usual para obtener un puesto de trabajo. Otras han “engatuzado” a un hombre para obtener lo que quieren. Quizás solamente lo han usado para verse “bien” en situaciones donde se requiera una cierta formalidad. Hasta se puede usar como defensa; recuerda esos polvos, cremas o pulverizadores que pueden reducir a un delincuente dejándolo ciego. Incluso si son espías internacionales (que por supuesto deben tener buena apariencia) pueden usarlo como una arma o defensa contra enemigos, o como explosivo destruyendo los barrotes de su celda para arrancar de su encierro luego de ser descubiertas y secuestradas... No lo niego, son miles los usos que se le pueden dar al maquillaje. El que yo veo relevante es el uso en la vida diaria de las mujeres, en su cotidianeidad. Paradójicamente, me parece relevante porque aparenta ser efímero e intrascendente. Se le considera un bien suntuario del cual se puede prescindir pero no es así. Según estudios del grupo L'Oréal realizados a 4 mil mujeres en 5 países europeos, indican que aún en crisis económica 9 de cada 10 mujeres no redujeron su consumo en maquillaje. Los polvos y las pinturas son parte de sus vidas, muchas incluso llegan a sentirse “desnudas” si no están maquilladas.
El maquillaje puede actuar como “máquina del tiempo”. Existen mujeres viejas que lo usan para esconder arrugas y verse más jóvenes. Muchas niñas lo usan para aparentar ser más adultas. Bueno en conclusión se buscaría ser jóvenes. No puedo continuar la idea porque si lo hago colapsa sobre sí misma. Y las mujeres jóvenes ¿qué es lo que buscan? ¿Ser más jóvenes? Podrían buscar o llamar la atención, hacerse más “bellas” para resaltar y hacer imposible ignorarlas captando las miradas de los hombres. Cuando una mujer camina por unas cuantas cuadras y se da cuenta que un gran numero de hombres le quedaron mirando, se preguntará el por qué y se responderá “Estaré muy bonita, hermosa y casi irresistible” y no pensará en los colores llamativos que lleva en su rostro (recuerda lo que “llamativo” significa). Por supuesto que su autoestima subirá, se sentirá importante, validada y hasta sentirá satisfacción. No digo que sea malo estar feliz con tu cuerpo, al contrario. Siempre es necesaria una autoestima que sea más alta que baja y la apariencia ayuda mucho... pero que necesites de unas miradas de unos cuantos hombres para sentirte valorada como persona y validada como mujer lo veo horrendo.
Si alguien duda de la idea anterior lo o la invito a realizar el estudio conmigo; basta con que un grupo de hombres mire a una mujer pasando por la calle y a la otra cuadra le hagan una encuesta sobre su autoestima... los valores estarán en las nubes. Pero esta idea coincide con el mundo machista en que nos vemos inmersos. Se limita a la mujer a un florero que adorna el paisaje, a un objeto donde “la belleza en una mujer es sólo su apariencia”. Esta es una afirmación muy repudiable y odiable, el problema es que muchas mujeres la reafirman cada día. Existe belleza en lo que siente, piensa, dice y hace una mujer (y toda persona en general). No es solamente como se ve en el exterior, es mucho más y no es necesario que “corrijan” o resalten elementos en sus caras con unos cuantos colores. Hay belleza en todas las personas. Encontrar y admirar esa belleza debería ser lo entretenido de una relación, y no sólo una relación de pareja, en todas; ¿acaso te atreverás a negar que hay belleza en un gesto de amistad? No puedes. La belleza se debería observar a medida que conoces a alguien y no intentar exponerla, disfrazarla o pintarla en tu cara.
Una mujer no es libre completamente, así como tampoco lo es el hombre. El concepto de libertad al que podemos optar es muy limitado. Yo dudo y me cuesta imaginar lo que podría ser la libertad en su máxima expresión. Libertad de pensar, sentir, decir y actuar sin restricciones (obvio considerando la única regla: no dañar a otra persona). Pero cuando nos restringimos al concepto de libertad en que nos vemos inmersos, una mujer no es “tan” libre como un hombre. Si considero algo externo, ella debe estar siempre atenta de su apariencia y ser “señorita”. Por supuesto que yo al igual que tú, considero esta última como una idea extremadamente machista, pero aún ocurre. Aún se ve en nuestra vida. Poco a poco se van exterminando estas erróneas ideas. A veces se ve como si no avanzáramos mucho. Si una mujer sale a la calle sin “arreglarse” probablemente sea el blanco de muchos comentarios hostiles de mujeres que se terminan viendo entre ellas con ojos masculinos. Existe una presión social que no todas pueden soportar. Deben converger al ideal de mujer. Deben ser femeninas. Deben ser como el estereotipo de mujer que todos y todas esperamos que sean, porque eso es una mujer...
Por otro lado si considero un aspecto interno, muchas mujeres piensan y sienten que pintadas son más bellas. Esto se basa en el latente prejuicio de que una mujer es fea si no está maquillada o que necesita mejorar su rostro, porque “la cara es el espejo del alma”... que basura más grande. Hay miles de formas de modificar una cara y hacerla parecer más bondadosa, y esto no garantiza que esa persona sea como muestra su rostro. A continuación citaré un fragmento de una entrevista realizada a la escritora egipcia Nawal Al Saadawi:
“-Hay muchos tipos de velo (…) El tercer velo, que yo llamo el velo posmoderno, es el maquillaje.
-Pero el maquillaje es optativo, el velo es una imposición.
-No, no puedes elegir. Te lo impone la televisión y el libre mercado. Estamos presionados por los anuncios y el libre mercado, la globalización (…)
-¿No le parece importante verse bien a una misma?
-Sí, pero ¿cuál es la imagen que me gusta de mí misma? Es la que le gusta a la gente, no la que me gusta a mí. La gente y especialmente los hombres, que tienen poder, quieren que seamos femeninas, con los pendientes, con los collares, los pechos, las pantorrillas. Esa es la moda, la moda capitalista (...)”
Esta psiquiatra critica el concepto de belleza que cada una tiene sobre si misma. Apunta a evitar que te digan cómo debe ser tu apariencia y tú reconocer cómo es tu belleza. Quizás creas que esa reflexión sobre las palabras de la escritora fue inadecuada y puse palabras en su boca, no lo creas. Es una feminista que siempre apunta a la liberación de las mujeres y la idea que escribí está relacionada a las suyas.
Me fue difícil escribir este texto. Simplemente no encontré más información sobre el maquillaje que ese fragmento de entrevista. Para mí era una verdad oculta y las verdades no se esconden. Es simplemente lo que veo y al parecer esta situación se seguirá reproduciendo durante mucho tiempo más. Por si no te diste cuenta, fui inconsecuente. Hablé de las mujeres como objetos y terminé haciendo una crítica social cuando dije que no lo quería hacer. No lo pude evitar porque ésas son las raíces del problema. Como dijo Simone de Beauvoir en el “Segundo Sexo”, una mujer se hace, no nace. Se hace en función del hombre y para éste. Al final son lo que fueron desde un principio. Desde que nacieron su destino estuvo escrito. Su apariencia es la única que importa. Yo grito que son tontas por aceptar eso y no valorarse como deben. Quizás lo hacen porque de verdad no son libres, nunca lo fueron y no lo serán hasta que se den cuenta de que su apariencia no es tan importante, que sus intereses y los elementos que componen sus vidas las representan más que la forma en cómo se ven.
(*) Edit: preciso que me sorprendió que alguien tuviera las cosas tan claras sobre el sexismo. No estoy insinuando que lxs adolescentes son tontxs e incapaces de tener ideas claras. Pero el camino del des-condicionamiento del sexismo impuesto es, en general, largo, si alguien no tuvo la suerte de toparse muy joven con otra persona que le abriera los ojos.

116 comentarios:

Diablosazules dijo...

Precisamente textos como éste es lo que necesitan las mujeres, esa última frase es lo que me he planteado siempre: ¿Algún día las mujeres se atreverán a valorarse, a ser fuertes, a dejar de autoimponerse cánones patriarcales de belleza sufrida?

No lo sé, por lo pronto las que nos atrevemos a hacerlo, y nos atrevimos desde que nacimos, no representamos más que gotas de agua en un océano infinito. Creo aventurar una conjetura como posible respuesta: miedo. Nunca el miedo a no ser aceptados(as) fue más fuerte que al auto-respeto. Encontrar la voz propia, sin embargo, no es un problema de "faldas", es global e incluye a los hombres.
Yo tengo una pregunta para los hombres del mundo, yo grito que son tontos por buscar novias y esposas "femeninas". ¿Qué es la femineidad sino una ingeniosa mentira? Mencionas a Simone de Beaviour, y yo te mencino a la radical Valerie Solanas, a la guerrera Betty Friedan, al mismo Stuart Mill, que siendo hombre defendió los derechos de las mujeres a capa y espada en el mundo intelectual del siglo XVIII. Ello sin mencionar al genio Jean Nicolas Arthur Rimbaud, quien ya había profetizado el destino de la hembra humana con sabiduría : "¡ Cuando será quebrantada la servidumbre infinita de la mujer, cuando vivirá para ella y por ella, el hombre - hasta aquí abominable - que le haya dado su devolución, ella también será poeta! La mujer encontrará del desconocido […] encontrará cosas extrañas, insondables, repulsivas, deliciosas; las tomaremos, las comprenderemos".
Y sí, es cierto, la femineidad es el producto intermendio entre el macho y el castrado. La mujer sigue siendo un proyecto, y lo será en la medida que lxs revolucionarixs sigan manteniendo blogs como éste.
Hace poco conocí a un tipo que se las daba de muy leído, pero en nuestras largas discusiones era incapaz de guardar la compostura ante la imposibilidad de refutarme los argumentos. El tipo resultó confesando su machismo, lo que le llevó a hacer bromas sobre mí, tildándome de "bruja" y "que soy más hombre". Me viene a la memoria la frase de Rebecca West, la escritoria británica: "No sé qué es exactamente el feminismo, sólo sé que la gente me llama feminista toda vez que que no me comporto como una prostituta o una imbécil". Y ser feminista es sinónimo de "bruja", "ahombrada", resentida, fea, etc.
Sin embargo debo confesar que es preciso reinventar el feminismo a partir de una nueva ideología partiendo de la redefinición de la hembra humana, principalmente del término "femineidad".
Según Meseguer, La Lengua Española no es sexista, sino que los hablantes lo son. En cierta medida es verdad, y si tenemos en cuenta los estudios de Teoría Literaria Feminista (Cixious, Millet, Moi, Kristeva), la cultura de la mujer está empezando a salir a la luz, no porque no haya existido, sino porque ha permanecido escondida 20 siglos.
Te dejo este link: http://azulesdiablos.blogspot.com/2011/03/discurso-de-apertura-del-1er-festival.html, es el discurso de apertura que leí en un Festival Internacional de Poesía en honor a las mujeres del mundo.



Lusbel

Geli dijo...

"El maquillaje, una manifestación del machismo" JA!

Con una amiga que también suele leer y comentar en este blog, muchas veces bromeamos con esa idea: "Uy! me puse una pollera, ando complice del patriarcado hoy" o "me hago la planchita, perdón por fomentar el machismo" xD

Me molesta esa manía de algunxs feministas de cuestionar a las mujeres en todo lo que hacen, porque en definitiva hacen lo mismo que el machismo, pero desde la vereda opuesta.

Y SI, es cierto, todo lo que hacemos, todo lo que nos gusta, todo lo que elegimos esta de alguna forma condicionado por la cultura en la que vivimos, seamos hombres o mujeres. Pero a las mujeres históricamente está bien cuestionarlas, y allá vamos. Digámosle tontas por usar maquillaje. Qué serán esclavas "hasta que se den cuenta de que su apariencia no es tan importante" pobres mujeres que no se dan cuenta de nada, no?

¿A que voy? a que las presiones sociales existen, pero hay que atacar a las presiones sociales, no a sus víctimas. El problema NO es el maquillaje y mucho menos que haya mujeres que lo usen, el problema es que existan estándares de belleza opresivos hacia las mujeres. La idea es combatir esos estándares y dejar que las que quieran se maquillen y las que no, pues que no lo hagan.

Saludos

Mariel dijo...

Ay, Geli! Pensé que era la única (feminista) que pensaba así!

Yo me considero feminista. De hecho radical, muchas veces. Y me maquillo. Y me visto "bien" (bajo términos de femeneidad) ¿Soy una oprimida? ¿Una pobre víctima que no entiende nada y necesita que alguien le abra los ojos?

Totalmente de acuerdo con Geli. Creo que ya es suficiente con victimizar y tratar de pobrecita a las mujeres.. No me suena muy diferente a lo que se ha venido haciendo desde siempre. Encima si te enojas, el texto lo dice claramente, es porque "te están tratando de tonta y es normal que te enojes" o sea!! Es como cuando un tipo dice que las mujeres son histéricas, salis a argumentar en contrario, ofendida, y sentencia: "ves como sí lo son?"

La presión por ser linda es obvia. Pero creo que no podemos juzgar de sumisa y tonta a alguien por usar maquillaje, como lo sugiere la nota. Y al fin y al cabo, sigo sin entender cuál es el problema de valorar la belleza. ¿Esta mal? Se vive diciendo que las mujeres tienen que aceptarse como son, porque sino son objetos sexuales. Pero no entiendo en qué punto se volvió pecado el gusto por gustarse a uno mismo, o valorar la belleza de otro (hombre o mujer), sin convertirlo en objeto..

En fin. Un tema complejo.

Saludos!

cHaROl dijo...

El contenido del texto me parece muy apropiado para una persona de 17 años. Quizá, la forma es mas loable, pero el contenido... No me agrego nada (salvo el fragmento de la entrevista).
Todo se nos impone a los seres humanos que vivimos dentro de una cultura determinada. Donde y como dormir (en cama, en somiers, en el piso... Yo estuve en japón, y los padres de la persona que fui a visitar dormían en unos colchoncitos en el piso, por ejemplo. No porque no tuviesen plata para comprar una cama, sino porque así duermen ellos, porque les ¿gusta?, ponele), que comer, usar 2, 4 o 6 cubiertos, palitos o
los dedos, como criar hijos, que ropa usar.... Esta bueno cambiar los estandartes, pero de ahí a decir que es una conducta autoimpuesta... Y si. Cual no???

Bastadesexismo dijo...

¡Hola a todas!

Por supuesto que el maquillaje también lo podemos elegir. Pero creo que ninguna de las que comentó aquí (ni Geli, ni Mariel, ni Charol, ni yo tampoco) se puede eregir como ejemplo, porque nosotras, al haber abierto los ojos sobre el sexismo y las imposiciones sociales, somos completamente atípicas.

La mayoría de las mujeres no son conscientes de eso que le parece tan obvio a Charol, y a mí también, a saber, que hay cosas impuestas socialmente. La mayoría de las mujeres "muy femeninas" que no abrieron los ojos sobre el sexismo se pintan y depilan y se ponen tacos no porque lo elijan realmente, sino porque es lo que se espera de una mujer.

El hecho de que no se imponga a los varones ni la depilación ni el maquillaje ni tacos de 10 cm que te rompen la espalda, las rodillas y provocan hallux valgus en los pies, hace de esa imposición una imposición sexista. A ellos se les impone otras cosas (siempre más cómodas y casi nunca destinadas a seducir a las mujeres) como los pantalones: ¿qué varón ELIGE realmente ponerse un pantalón y no una falda? Muy pocos. Se ponen pantalones porque es lo que los varones tienen que hacer.

Ahora bien, quien sí abrió los ojos sobre el sexismo puede perfectamente elegir, porque ve otras opciones. Yo también, en algunas circunstancias, me pinto y me pongo tacos altos. Para mí, no deja de ser un disfraz de mujer-mujer, pero en fin, a veces me divierte y hasta me gusta. Pero sé por qué lo hago, soy consciente de que para otras no es una elección real (¿de qué elección estamos hablando con el tema de la depilación, si no tenemos NINGÚN modelo de mujer peluda en la tele, las películas, las revistas, las publicidades, nuestro entorno, etc?).

Charol, para vos el texto no te agrega nada, pero vos tenés una "cultura" de la lucha feminista muy profunda. Mi blog no es un blog destinado a las personas convencidas y conscientes de la igualdad de género, sino a las personas que todavía no abrieron los ojos (básicamente, ¡te estoy diciendo que este blog no es para vos!! :-)))). Y te aseguro que esto que escribe este chico no es evidente para muchísimas personas.

Efectivamente, la mayoría de las chicas dicen que se pintan y se depilan porque les gusta, y sin embargo, para la mayoría (no digo que todas), no es por elección real que lo hacen, sino por imposición social y sexista.

Abrir los ojos sobre esa imposición puede provocar dos cosas: o dejar de hacer esas cosas. O elegir, esta vez sí, seguir haciéndolas, porque una quiere y punto.

Creo que las tres que escribieron aquí, y yo también, formamos parte de la segunda categoría.

Este texto no nos va a cambiar nada. Pero puede provocar algo en las mujeres que nunca antes lo habían pensado y, darles, internamente, un poder de elección.

Geli dijo...

Basta: no estoy hablando únicamente de mi. De hecho olvidemonos de nosotras y de las feministas en general: hay mujeres que sin saber cuál es el origen de su gusto por el maquillaje y los tacos altos (o por la maternidad, o lo que sea), les gusta. Y decir que ese gusto es menos válido que el nuestro solo porque nosotras sabemos de dónde viene, es algo a lo que yo no le encuentro sentido porque el gusto no responde a algo racional u objetivo. Y aparte subestima enormemente a las mujeres.
De hecho el tema de las presiones sociales es tan complejo que el saber de dónde viene tu gusto por el maquillaje o lo que sea, no te asegura que puedas simplemente decidir dejar de maquillarte (o usar tacos, o tener hijos), que es lo que insinúa el autor del texto. Nosotras somos prueba viva de eso.

Cito:
"(...)basta con que un grupo de hombres mire a una mujer pasando por la calle y a la otra cuadra le hagan una encuesta sobre su autoestima... los valores estarán en las nubes"

Ofensivo. Y no me digan que es cierto para la mayoría de las mujeres porque sino todo lo que hablamos sobre los piropos se va al demonio. Eso NO es cierto para la mayoría de las mujeres, feministas o no feministas.

"Si una mujer sale a la calle sin “arreglarse” probablemente sea el blanco de muchos comentarios hostiles de mujeres que se terminan viendo entre ellas con ojos masculinos"

La mirada masculina nos eleva la autoestima, las mujeres somos yeguas que nos criticamos entre nosotras. Aham.

"Que necesites de unas miradas de unos cuantos hombres para sentirte valorada como persona y validada como mujer lo veo horrendo"

Este fragmento resume bien el tono de todo el texto: de reproche hacia lo que hacen las mujeres. Qué distino sería si dijera:

"Que culturalmente se considere a las mujeres como objetos y se las eduque para sentirse validadas en base a la mirada masculina es horrendo"
Eso es lo que le critico al texto (y a cierto sector del feminismo): el enfoque que le da al tema, el cuestionar a las mujeres desde la otra vereda. De un lado nos dicen "maquillate, se linda" y del otro lado nos dicen "si te maquillas sos una tonta incapaz de decidir libremente, o una complice del machismo" Salvo que seas feminista, entonces ahi sos re viva y te maquillás porque se te canta (??)

Y aparte le critico el simplismo de decir "las mujeres se maquillan para que las miren los hombres" o "se maquillan para que las mujeres no las critiquen"

A mi ver el tema es mucho más complejo y entra a jugar la imagen que nos gusta de nosotras mismas, que responde a parametros de belleza culturales internalizados, por supuesto, y también es un tema de identidad. No nos vestimos o maquillamos para los demás, lo hacemos para nosotras, lo hacemos porque la imagen que damos es también lo que somos, en muchos casos reflejamos lo que aprendimos como "lindo" y otros casos no, en otros casos lo que esta visto como "lindo" no es lo que refleja tu identidad y habrá una lucha entre la imagen que se espera de vos y la que querés... En fin, no quiero irme por las ramas. Es complejo.

Decir, palabras mas, palabras menos, que las mujeres nos arreglamos para que nos miren y sentirnos irresistibles, a mi me resulta MUY ofensivo, y no difiere mucho del discurso oficial. Aparte que como siempre: pensando en mujeres biológicas y heterosexuales... No vamos a llegar muy lejos.

En fin, les dejo saludos y espero ser más breve la proxima xD

Bastadesexismo dijo...

Geli, lamentablemente, creo que es así: la mayoría de las mujeres adoran los piropos. Hace poco en La Nación, hubo una encuesta acerca de los piropos, y como el 70% respondió que pensaba que a las mujeres nos gusta.

Yo he hablado muchísimo del tema con otras mujeres, y diría que sí, el 70% te dice que les gustan los piropos "lindos" (de esos que no son "como te la chuparía toda"). Conozco incluso muchas feministas que dicen sentirse bien cuando un varón les dice algo en la calle y no ven a qué punto es reducirnos a un estatuto de objeto.

A ver, tenemos que ser lógicas: si la mayoría de las mujeres tuviera los ojos abiertos sobre el sexismo, el sexismo ya habría desaparecido, porque hay más mujeres que varones. Si el sexismo se mantiene, es porque tanto las mujeres como los varones son sexistas, porque nacieron, fueron criadas, se desarrollan en un sistema sexista.

Es cierto, el texto es un poco torpe, y la formulación: "Que necesites de unas miradas de unos cuantos hombres para sentirte valorada como persona y validada como mujer lo veo horrendo", no es muy feliz. Yo no lo habría escrito así. Pero sí es horrendo que una mujer haya sido criada para necesitar la mirada masculina para ser valorada, y no podés negar eso, y es lo que el autor quiso decir, evidentemente, con la torpeza de su juventud.

Quizás haya que agregar "mujer cisgénero" cada vez que dice "mujer". Pero negar que la mayoría de las mujeres son sexistas es negar lo extendido y naturalizado que está el sexismo.

Anónimo dijo...

Yo tengo 19 para cumplir 20.
Los jovenes también pensamos no se de que hay que sorprenderse..

Kxll

Bastadesexismo dijo...

Kxll, nunca dije que los jóvenes no pensaban. Por eso escribí el "edit" abajo de la nota.

Bastadesexismo dijo...

PD para Geli: habría que dejar de asociar condicionamiento con estupidez. Las personas somos condicionadas, sobre todo en sexismo. Esto no nos hace estúpidas.

Lady Persefone dijo...

Holas.
Me parece que algunas personas se están olvidando de la edad del chico en cuestión, tiene 17! No se puede esperar más de alguien de esa edad. (No digo que no haya gente de esa edad con reflexiones más afiladas, pero esperarlo SIEMPRE, es distinto! Que algunas personas a los 17 años hayan sido totalmente reflexivas, no quiere decir que todo el mundo lo alcance a esa edad).

Para mi, a pesar de ser tan chico la tiene mucho más clara que personas de mi edad. Es cierto que en muchos puntos no estoy de acuerdo, pero me parece que ya el hecho de comenzar a reflexionar sobre el tema, de haberse mandado un texto enorme con la inquietud del machismo, es loable.

Yo también pienso que el maquillaje, los tacos, depilarse, etc. son una manifestación del machismo. Ya lo hablamos en este blog y creo que estuvimos de acuerdo en eso. Pero la inmensa mayoría de la gente que conozco, se cree que tiene libre albedrío y que, airosxs y triunfantes, se jactan de "haberse escapado" del condicionamiento social.

Para mi que muchas veces exigimos demasiado a la gente. Y no toda la gente puede al mismo ritmo que pudimos nosotras.
¿No es eso una de las cosas de las que nos quejamos que se hace en este sistema patriarcal y capitalista?

Mariel dijo...

Por mi parte, sigo adhiriendo totalmente a las palabras de Geli.

El texto presupone que quienes nos maquillamos -entre las que me incluyo, claro está- lo hacemos para gustarle a los otros, exclusivamente. Se que hay casos y casos, pero me parece que generalizar en éste punto al menos, es una barbaridad. Además va en contra de lo que -al menos yo- muchas veces predico, el "no generalizar". Con ese criterio también las mujeres somos histéricas, porque hay un grupo que SÍ lo es. ¿Y a mi qué?

No sé, realmente no me cayó bien el texto. Me pareció terriblemente simplista pero con ese aire progre de quien se cree mente abierta. Sigo viendo el punto de vista de un hombre que dice a la mujer lo que debe hacer y cuán tonta es,por no darse cuenta antes, cuando él sí lo puede ver tan claramente..

De todas formas, es indudable que el chico en cuestión la tiene más clara que muchos. O que la mayoría, incluso. Creo que eligió un mal tema en el que expresarse, porque mezcló cosas demasiado complejas y profundas como para ponerlas en un par de párrafos y sentenciar tan sueltamente.

Y, by the way, no soy mucho más grande que el chico en cuestión =P

Un saludo!

Lucía dijo...

Tengo 14 años y creo tener bastante en claro lo que es el sexismo.
Y sí, es gracias a este blog, que me abrió los ojos. Descubrí que estoy muy de acuerdo con casi todas las cosas de las que hablás.
Lo único que quiero decir es algo de lo que me acordé hoy.
Cuando yo tenía cinco años y estaba en la salita de jardín, hicimos un "collage" con papel glasé. Yo agarré un papelito de color celeste o azul, algo así. Un amigo me vio y me dijo "no, vos no podés usar ese color, es de nene, tenés que usar colores de nena, como el rosa"
En ese momento me pareció que el nenito tenía razón. Ahora me sorprende que desde tan chiquitos (teníamos 5 años!) los nenes/as ya empiecen a ser sexistas.
Saludos.

Lady Persefone dijo...

Holas;
A mi me pasó algo parecido, en primer grado dibujé el símbolo de batman y los chicos me cargaron porque eso no era cosa de chicas. -_-!

Y con respecto a la edad; yo a los 17 años no tenía idea de nada, sólo sabía que me molestaba el machismo, pero cometía errores totalmente garrafales en mi discurso y muchas veces no sabía cómo explicarlo. Despues, gracias a que me adentré en reflexionar sobre el tema desde más o menos esa edad, que pude modificar mi forma de pensar y aprendí muchísimo.
Me imagino entrando a este foro a los 17 años y que me acribillen a malos comentarios exigiéndome cosas que otras mujeres lograron hacer antes.

Y perdón si se sienten ofendidas, pero para mi alguien de 17 años todavía es niño o niña. No es una persona adulta a la que se le puede exigir un pensamiento totalmente maduro con léxico propio de alguien más formado.

No digo que no haya chicos de esa edad que ya se formaron en el tema. Pero están rechazando totalmente un texto sólo porque se sienten ofendidas, y se olvidan que a toda la gente no se le puede exigir lo mismo al mismo ritmo.

Yo tenía una profesora en la facultad, que tenía 21 años. Ella terminó el secundario a los 14 y la carrera de química a los 19.

Me la imagino exigiéndonos a toda la cursada que aprendamos igual de rápido que ella.

-_-!

Bastadesexismo dijo...

Estoy de acuerdo con Lady Persefone. Defenestrar a este chico que, claramente, hizo un trabajo de concientización que muy, pero muy poca gente hace incluso a los 50 años, me parece singular.

En particular, esa frase: "Sigo viendo el punto de vista de un hombre que dice a la mujer lo que debe hacer y cuán tonta es,por no darse cuenta antes, cuando él sí lo puede ver tan claramente.."

En ningún momento dijo que las mujeres que no se dan cuenta son tontas. No sé por qué existe esa idea bastante difundida de asociar condicionamiento social con tontera. Me paso la vida, en este blog, diciendo que mientras las mujeres y los varones no tomemos consciencia del sistema sexista, no podremos cambiar nada, que gran parte del sexismo viene del hecho de que no lo vemos, y nunca me han reprochado que tildo de "tontas" a las mujeres.

¿El problema es que el texto lo escribió un varón?

Pues sí, este chico tiene los ojos más abiertos que muchas mujeres (y que muchísimos varones). ¿Y?

Esto no significa que sea más inteligente o más sabio o más brillante, y que las mujeres sean unas tontas perdidas. Simplemente significa que él tuvo la suerte de toparse a más temprana edad con alguien, personalmente o a través de un texto, que le abriera los ojos sobre el sistema sexista, y tiene ganas de compartir este "abrir de ojos", como yo comparto el mío a través de mi blog.

La mayoría de la gente, varones y mujeres, no tienen esa suerte, y por eso el sexismo se perpetúa tan fácilmente. Porque estamos tan inmersos en el sistema que no lo vemos. No verlo no significa que seamos tontxs.

Abrí mi blog precisamente para eso: para abrir los ojos de lxs que, sin ser machistas perdidxs, son esencialistas y sexistas no por convicción profunda, sino porque nadie les dio otra opción, nadie les dio un discurso distinto al hegemónico (y no, no es fácil encontrar un texto que hable de igualidad de género en la escuela).

El comentario de Lucía me llena de felicidad, porque significa que al menos llegué a alguien, participé en el hecho de que abriera los ojos sobre el sistema en el que estuvo inmersa durante los primeros 14 años de su vida sin darse cuenta. ¿Antes era tonta porque no lo había hecho? Pues no. Simplemente era víctima del condicionamiento, como todas y todos lo estuvimos en algún momento.

¿Todas ustedes fueron feministas y pensaron lo que piensan hoy desde que tienen uso de razón? Pues las felicito. Pero la mayoría de la gente cambia, evoluciona, modifica su pensamiento y su discurso, no nace con un pensamiento ya definido, claro y una teoría a prueba de balas.

Mi propósito con mi blog es justamente el de ser ese texto, esa persona, que permite que alguien pueda abrir los ojos.

Pero nuevamente, la inmensa mayoría de la gente no tiene esa posibilidad de toparse con personas o textos que les permitan abrir los ojos, porque las personas feministas que se toman el tiempo de explicar lo que es el esencialismo, el sexismo, etc., desde la base, no son legión. Muchas feministas escriben textos muy complicados sobre teoría de género absolutamente incomprensibles para la mayoría de la gente, que no sabe ni lo que la palabra "esencialismo" quiere decir.

Me parece notable que, cuando yo digo que las mujeres estamos condicionadas para pensar o decir o hacer tal o cual cosa, me aplauden, pero cuando lo dice este chico de 17 años, con la torpeza propia de su edad, le saltan a la yugular.

Si bien podemos hacerle notar que algunas formulaciones no son felices, defenestrar a este autor no me parece lo más adecuado para alentarlo en la vía del antisexismo y de la igualdad.

Enrique dijo...

Recuerdo que no hace mucho surgió en este blog una bióloga que decía que mi palabra no valía en absoluto por tener 21 años (ahora 22) y por no haber terminado aún la carrera.

Incluso uno me envió un comentario a mi blog diciendo que no era más que un chiquito a quien las feministas le habían lavado el cerebro; que cuando creciese ya me daría cuenta de la vida y de lo que están haciendo ellas (como si los hombres no pudiésemos serlo) con "los machos".

¿Qué voy a tener que hacer, abandonar el blog y guardar todos mis escritos hasta que alcance más edad?

-.-

Es lo que se llama falacia ad hominem. Algo, por muy bueno que sea, por ser hombre, o mujer, o joven, o anciano/a, o de color, o extranjero/a, deja de valer para ciertas personas. Pero por esa regla de tres, nada valdría, porque todos/as tenemos algo contra lo que se puede acusar para decir que lo nuestro carece de validez alguna.

A mí me ocurrió que una maestra me tuvo todo un recreo de media hora echándome la bronca porque cogí una vez una muñeca.

:S

Basta, dices en tu comentario:

"...me aplauden, pero cuando lo dice este chico de 17 años, con la torpeza propia de su edad...".

¡Jo!... ¿Es que no hay, acaso, personas adultas torpes? ¿O es que tiene que ser una persona joven necesariamente torpe?

La siguiente y última frase que dices me gusta más. Pero me parece que hablas un poco bipolar... (aunque es mejor que lo de otros comentarios de otras personas...).

Kxll:

Vamos a tener que construir el "jovenismo" para acabar con el "adultocentrismo". Jajajaja.

Saludos.

Enrique dijo...

Voy a contar un caso de una niña que veía el sexismo a una edad aún más temprana: a los 11 (y es posible que desde antes).

Uno de mis alumnos dijo en clase "vi una película de un niño que hacía ballet. ¡Qué cosa más absurda! ¡Eso es para chicas!".

En lugar de dar mi punto de vista, quise aprovechar la ocasión para que tuviesen algo sobre que pensar (y se trataban de niños/as de 6 a 11 años), y les pregunté qué les parecía a ellos/as lo que había dicho ese compañero.

A esto, la niña de 11 años dijo:

"Me parece mal, porque el ballet es para chicos y chicas, igual que el fútbol. Eso que dice él no es más que una invención de una sociedad que sigue un sistema sexista".

:O)

Mariel dijo...

Basta, por favor. ¿Cómo se te ocurre que el problema sea que lo escribió un hombre? Nada que ver. Personalmente, di mi opinión personal (valga la redundancia...) porque no me gustó. Más allá de la edad o del sexo de quien lo escribió. No me gustó cómo está escrito, ni en la tesis en la que se basa. Y tampoco estaría de acuerdo con vos, si escribieses algo similar. Recuerdo que tenés algún post parecido, pero en el momento en que lo leí recién empezaba a leer tu blog y no tenía las ideas lo suficientemente claras como para participar.

No entiendo porqué tanto embrollo con la edad.Qué importa la edad de quien lo escribe! No interesa! O ahora la juventud es justificación de algo? O hay que tenerles paciencia porque, obvio, no la tienen clara como los adultos? Qué es eso? Si alguien dice algo que no te gusta, que te ofende en algún punto, que no te parece correcto.. ¿por ser chico lo tengo que perdonar? Corrijo: ¿por ser cuatro años menor que yo lo tengo que "entender"? O, en el caso contrario, por ser "grande" hay que tener más consideración de sus palabras? Es ridículo el argumento.

Tampoco lo defenestré. Dije lo que me pareció e hizo sentir. Y me hizo sentir como una pobre condicionada-sumisa, una mujer objeto que no entiende nada, hasta que lee un texto que le ilumina la vida.Quizá el tema es que el texto no estaba dirigido a alguien como nosotras, como decía Basta en su primer comentario. Puede ser.O que yo estoy especialmente susceptible y me tomo todo personal, cosa que dudo..

Y, por último, claramente no nací feminista. Me he equivocado en conceptos y lo sigo haciendo, sigo teniendo cosas poco claras o ideas encontradas. El chico en cuestión, la tiene MUCHO más clara que muchos y muchas, sin importar la edad de éstos últimos. Lo felicito, me alegra que un hombre tan joven pueda ver algo tan complejo como el sexismo (porque vale muchísimo darse cuenta de algo así a edades tempranas). Y lo aliento a seguir investigando, leyendo, aprendiendo y sacando sus conclusiones. No lo critico a él,critico a su idea, a su texto.No le veo lo malo, realmente, si de las criticas se aprende.

Un saludo a todxs :)

Asterix dijo...

Por mi experiencia el maquillaje nunca ha sido algo que los hombres hayan impuesto a las mujeres. Jamás he oído a un hombre decir "esa mujer debería maquillarse, o se maquilla mal, o se maquilla demasiado, o demasiado poco". En cambio sí he oído a muchas mujeres hacer este tipo de comentarios.
Lo del maquillaje no me parece machista. Sexista, quizá, pero no machista. Los hombres no lo imponen.

Los hombres también controlan que otros hombres sigan ciertas pautas de conducta y critican a quienes no las siguen. Sin embargo no insinuamos que las mujeres están detrás del asunto llamándolo "hembrista" o algo así. Sexista, quizá.

En resumen, me parece que la palabra "machismo" no se puede soltar tan alegremente.

Por lo demás y aunque el artículo pueda tener algún punto de razón, me parece que utiliza un tono bastante condescendiente con las mujeres y como de superioridad.

Lady Persefone dijo...

Enrique:
"aunque es mejor que lo de otros comentarios de otras personas...)" Te referis a mi, por ejemplo??? Aclará porque ofendes. Me revienta que la gente no sea directa.

¿Y vos porque una nena de 11 años haya tenido un argumento como ese, vas a esperar que todo ser se comporte de la misma manera a esa edad?

Nadie está diciendo que los niños y niñas no sean capaces, ni inteligentes. Pero es muy probable que todavía no se planteen ciertos temas, porque hace falta tener una educación para plantearse cosas. Y eso se adquiere con los años que pasan. Puede que lo adquieran antes, o despues, o nunca.

Pero están criticando un texto de una persona en formación, esperando que tenga un argumento totalmente armado.

Y nos están tratando de estúpidas a las personas que a los 17 años no éramos capaces de generar siquiera argumentos como este chico.

La verdad que me revienta ya a estas alturas que se le exija a la gente tener un discurso pleno y en vez de ver las cosas positivas de una reflexión acribillan a esa persona por no pensar como ustedes.

Vamos, como si ustedes hubiesen sabido desde que nacieron todo lo que saben ahora!!!

Yo estudio arte hoy en día; si veo una pintura de una nena de 10 años no voy a decir "ESTA MUJER NO SABE CAPTAR LOS VALORES COMO CORRESPONDEN"

Es totalmente irracional esperar la perfección de una persona que todavía se está formando.
Toda la gente avanza a un ritmo distinto y no se le puede pedir que tenga en claro las cosas desde que empieza a reflexionar sobre un tema.

Conozco una chica que no postea en este blog porque tiene miedo de la gente como vos o como Geli, que a cualquier error te lapidan.

Julia dijo...

Me alegra leer esta reflexión sobre el machismo y el maquillaje. Soy una chica de 19 años que ha decidido no maquillarse. Lo hago por convicción personal, porque considero que una persona no debería tener que disfrazarse para gustar a otros o a uno mismo, y porque me niego a participar en este juego discrimanotorio. Si un hombre no tiene que maquillarse para ser atractivo, tampoco tengo por qué hacerlo yo. Personalmente, encuentro el maquillaje absurdo e innecesario.

Pero desgraciadamente, las mujeres de mi familia no respetan mi decisión. No paran de decirme una y otra vez que debería maquillarme, que ya tengo una edad para ir sin maquillaje, que debería hacerlo para estar más "guapa". Por más veces que les he explicado mi punto de vista, insisten e insisten. Me dicen que si me niego a maquillarme es por miedo, por inseguridad.

Me parece terrible que se esté aplicando tanta presión a gente tan joven para obligarles a aceptar lo que la sociedad les impone. En vez de darme apoyo, me tratan como a una niña que aun no ha despertado, una niña que cuando se convierta en mujer empezará a maquillarse como hacen todas las demás. Lo encuentro gravísimo.

Geli dijo...

Yo no soy la que relaciona condicionamiento con estupidez, y sí, habla de lo tontas que son las mujeres:

"Desde que nacieron su destino estuvo escrito. Su apariencia es la única que importa. Yo grito que son tontas por aceptar eso y no valorarse como deben"

Entiendo que tiene 17 años, yo solo opino sobre el texto. Si dijera "bueno, esta bien para alguien de 17 años" lo estaría subestimando, y supongo que sería ofensivo para la gente joven que lee esto.

Está muy bonito que a los 17 te hayas dado cuenta de cómo la cultura nos moldea, pero si hablando contra el sexismo caes en más y peor sexismo... hay que decirlo, me parece.

Un abrazo.

Geli dijo...

No sé gente, ¿En qué momento lo defenestré al pibe?

A su edad yo tenía un pensamiento privilegiado (y seguro lo sigo teniendo), pero me indignaban las desigualdades de todo tipo y las cosas injustas. Aún así decía terribles barbaridades, pero por suerte encontré gente que me abofeteó y me criticó para hacerme ver las cosas de otra manera.
¿Qué tiene de malo la crítica? Con 17 años ya puede tolerarla y aprender de ella, o no, tampoco creo tener la verdad absoluta. La diferencia es que él es hombre, y yo soy mujer. Él opina sobre mi situación, yo la vivo.

Si yo escribiera un texto sobre la discriminación hacia las personas homosexuales, me mandara unas terribles pifiadas, y viniera una persona homosexual a criticarme, me tengo que quedar callada y escuchar. Es así viejo. Tengas 17 o 40.

Lady Persefone dijo...

No tiene nada de malo la crítica, la cosa es cómo se critica.
Y ya te digo, si hay gente que no quiere participar en el foro siquiera por miedo a que la juzguen mal, me parece que hay que cambiar un poco la forma de tratar a la gente.
La crítica está buena cuando la gente del otro lado la escucha y le sirve.

Y por otra parte, que seas mujer no te da derecho a opinar más o menos sobre un tema específico. Lo mismo si sos homosexual o heterosexual, o si tenes hijos o no los tenes...

laura dijo...

Aunque parezca raro yo me siento y me he sentido varias veces discriminada por maquillarme.

Desde que tengo uso de razón critiqué con cierto criterio el racismo y el sexismo (desde las películas de Disney hasta el machismo de la sociedad en gral).
Pero descubrí el maquillaje (a los 4 años) y no podía esperar a tener la edad suficiente para usarlo.

Muchas veces, en situaciones o ámbitos en los cuales la mayoría de las mujeres NO se maquillaban (porque, créanme, al contrario de lo que comunmente se piensa, NO TODAS las mujeres se maquillan todo el tiempo y todos los días) fui "gastada/ cargada" por usar maquillaje..tanto por hombres como por mujeres. A diferencia de la depilación el maquillaje no se usa todo el tiempo y no es cierto que una mujer sea lapidada en la calle si no se maquilla (será lapidada por otras cosas...pero no por el maquillaje).

En mi actual trabajo, que no requiere formalidad ni buena presencia, la mayoría de las empleadas no se maquilla. Y yo soy tildada de "indio que se pinta quiere guerra" (por no decir "trola") sólo por ponerme un poco de pintura.

Decir que una chica que se maquilla es una tonta-trola es tan discriminatorio como decir que una feminista es una lesbiana fea.

Y por eso muchos no entienden que yo sea feminista. Porque me maquillo y me visto..."bien".

El estereoptipo se refuerza si no me muestro "contradictoria".

Pero lo que más me molesta es la hipocresía de los hombres. De los que se llenan la boca diciendo que les gustan las mujeres "naturales" pero preferirían morir antes de ser vistos con una novia sin depilar. Los que critican a las mujeres (sí, hombres me han dicho "Vos no me gustás porque te maquillás") pero no el modelo patriarcal (y de paso siguen excitándose ante un buen rostro o un buen par de tetas...operadas).

El por qué del uso del maquillaje es tan amplio que excede la estética y la cultura y puede tener orígenes o causas psicológicas: por ejemplo, indicar la consecuencia de un abuso sexual a temprana edad, la necesidad de esconderse, la vergüenza, etc. No es tan sencillo.

No me desentiendo de su papel en la cultura pero creo que no es uno de los aspectos principales a la hora de combatir el sexismo...decir que es casi obligatorio para las mujeres me parece tan anacrónico como decir que las polleras son obligatorias...justamente una de las pocas cosas que hoy podemos elegir usar o no usar (quitando situaciones protocolares).

Bueno, no me extiendo más

Saludos!!

Bastadesexismo dijo...

Todo este debate, que me parece muy interesante, me hace pensar en escribir una entrada (que tengo pensada desde hace mucho tiempo) sobre cómo vivir a diario nuestro feminismo, las contradicciones a las que estamos constantemente sometidas (laura, te recomiendo que leas las entradas de la etiqueta "Contradicciones"), y cómo podemos retomar como propias las imposiciones del patriarcado.

Vasto tema...

Enrique dijo...

Lady Perséfone:

En absoluto me refería a ti. Quédate segura de que si quisiese referirme a alguien de quienes escriben aquí, habría dicho su nombre. Te aseguro que yo soy de las personas más directas que puedas conocer. Y mucho menos voy a esconderme por internet, donde no sabes ni quién soy ni cómo soy.

Me refería a comentarios de personas que acuden por ejemplo a mi blog diciendo que soy un niñato a quienes las feministas le han lavado el cerebro, o que cuando sea padre veré las cosas de otro modo y me olvidaré de la basura del feminismo...

No expuse el comentario de mi alumna para defenestar a quienes no vieron el sexismo antes. Y mucho menos lo voy a hacer cuando yo mismo no comencé a verlo hasta los 19/20 sños. Lo expuse para hacer ver que no es anormal que se den casos así, y que ser pequeño/a no es sinónimo de debilidad mental ni nada por el estilo.

Y no, no me cargo a nadie por errar. Errar es humano. Todo el mundo lo hace. No sé de dónde sacas eso...

Geli dijo...

Lady, ser mujer no me da más derecho a opinar sobre sexismo, pero si sos hombre, y opinás sobre el sexismo que afecta a las mujeres, cuando te critican tenés que escuchar. A eso voy.

Siendo heterosexual, si yo hablo sobre homofobia y me critica una persona homosexual (que es quién vive en carne propia la homofobia) me tengo que callar y escuchar.

Siendo cisgénero, si opino sobre transfobia, y digo por ejemplo que las mujeres transgenero "son unas tontas por no valorarse y prostituirse" y viene una mujer transgénero a mandarme al carajo por decir semejante bestialidad, me tengo que callar, y escuchar.

Y así sucesivamente. En cuestiones de discriminación cualquiera puede opinar, ok. Pero la última palabra la tienen las personas que sufren esa discriminación, básicamente porque son quienes la viven.

Quería aclarar eso nomás.

Saludos

Geli dijo...

Asterix, yo estudiaba ingeniería en una universidad con 90% de hombres, y te puedo asegurar que criticaban el aspecto de las chicas con la misma mordacidad que cualquier mujer. Criticaban a las que no se arreglaban, y a las que se arreglaban las tildaban de putas y otras cosas.
Igualmente me parece que esa universidad era un caso especial, un antro de misoginia.

Yo no podría asegurar quién critica más el aspecto de las mujeres, es posible que sean las mismas mujeres, pero de todas formas la elección de maquillarse o vestirse de tal o cual forma pasa muy poco por esa crítica y más por otro lado (por ejemplo, por la repetición de ciertos modelos de belleza en todos lados y como lo incorporamos desde que somos muy chicxs)

Fabiana dijo...

De acuerdo con Geli en un 100%. Yo me maquillo para cubrir mis ojeras, para verme más linda SI LINDA !! porque se me da la gana. Ahora, ¿mi elección es condicionada? por supeusto que sí, como lo es tomar el café con leche a la mañana, o usar un corpiño para tenerlas más levantadas, ¿y eso que tiene de malo, es sexista acaso el uso del corpiño también? Si la idea es profundizar sobre los gustos y las elecciones, hagámoslo, pero no tratemos de imbéciles a aquellas mujeres que lo hacen sin saber porqué o que ni siquiera se cuestionan eso, simplemente viven sin tanto rebusques y cualquier cosa que les sirva para sentirse bien a la mañana o antes de una cita, lo aplaudo. El fin último es tratar de estar bien, y disfrutar, sin cuestionarse demasiado las cosas tan ínfimas como lo es un maquillaje.

Bastadesexismo dijo...

Hola Fabiana,
Antes que nada, preciso que yo también pienso que cada cual tiene que hacer lo que se le da la gana para sentirse mejor. Y si una mujer hasta quiere ponerse lolas porque cree que estará mejor así, que lo haga, no soy quien para juzgarla.

Ahora, que esta mujer es víctima de la sociedad patriarcal, sí, lo es. Y a mí, al contrario, me parece muy importante cuestionar cuestiones ínfimas como el maquillaje, porque es en esas cuestiones ínfimas por donde pasa el sexismo más oculto, aquel que no vemos, aquel que negamos. Por el maquillaje, la depilación, las imposiciones de flaqueza absoluta, el lenguaje sexista, las publicidades sexistas (muchas personas también me reprochan el preocuparme por "nimedades" como las publicidades), etc. etc.

No estoy diciendo que cada persona debería hacerlo, pero si en mi blog denuncio el sexismo cotidiano, no puedo pasar por alto el maquillaje.

El maquillaje, como subrayó Astérix, no será un problema de machismo, sino de sexismo. Pero que es algo socialmente impuesto por una sociedad sexista, pues sí, lo es.

Es suficiente mirar esos sitios o esos videos que se divierten con imágenes de las actrices con y sin maquillaje, y los comentarios de la gente, que decreta que sin maquillaje, son absolutamente impresentables, feas, repulsivas. En el 99% de los casos, son actrices las que son criticadas así. A los actores no les pasa, porque no usan maquillaje, o muchísimo menos, o sea que se los conoce por una cara más auténtica, más natural. Una mujer sin maquillaje es considerada más fea que una mujer con maquillaje.

El maquillaje forma parte de las imposiciones sociales insidiosas de la sociedad patriarcal, como lo es la depilación o los tacos altos.

Estoy de acuerdo en que el autor no debería haber llamado "tontas" a las mujeres que eligen maquillarse, depilarse o llevar tacos (sé de lo que hablo: me depilo, y en algunas circunstancias, me maquillo y llevo tacos).

Pero no estoy de acuerdo en decir que ni nos deberíamos preocupar por cuestionar el maquillaje. Claro que debemos, si queremos desconstruir el patriarcado y sus imposiciones.

Cada cual, luego, actuará de acuerdo a sus gustos, sus circunstancias, su voluntad, su libre albedrío. Pero a consciencia de que el maquillaje ES una consecuencia de una sociedad sexista.

Para poder elegir, hace falta saber.

Yo lo sé, y sin embargo me maquillo, porque sí, a veces, me hace sentir bien, sé que con eso voy a tener más éxito, me van a considerar más linda, voy a tener mejor aspecto, o lo que sea. Pero sé también que cedo así a una imposición patriarcal. Lo sé y me la banco, digamos.

¿Pero por qué lo sé? Porque alguien me lo explicó en algún momento. Este texto puede ayudar a que alguien se dé cuenta de eso en algún momento también, y pueda, ahí sí, elegir a consciencia si seguir maquillándose o no.

Lady Persefone dijo...

Nunca le diría a nadie, porque no lo pienso, que por ser menor no tiene razón.
Pero es esperable que cuando las personas crecemos, cambiamos. Por más que tengamos 10, o 50. Seguimos creciendo, porque no hay edad para hacerlo.

Es más esperable que por una cuestión de tiempo, una persona de 10 años no tenga la misma formación y conocimientos que alguien de 25. No quiere decir que no se de el caso; vos contaste el de tu alumna, yo conté el de mi profesora.
La falta de conocimiento y tiempo en el desarrollo no hacen a una persona débil mental.

Mi problema no es que espere que las y los adolescentes se equivoquen, y verlo normal. Mi problema radica, probablemente, en que espero mucho de la gente adulta. Esa gente también puede equivocarse, aprender y cambiar.

Cuando vea algún discurso como el de este chico dicho por una persona adulta, trataré de tomarla como en el caso del chico; esperar que si recién está comenzando a reflexionar sobre un tema, tenga que limar asperezas.

La crítica no es mala si se dice de buena manera, pero también es bueno resaltar cosas positivas de lo que la gente dijo. Por más que el resto sean malas. Porque así la persona aprende.

Fabiana dijo...

Sinceramente no creo que el maquillaje sea una imposición patriarcal. Muchas otras cosas cotidianas sí, pero el maquillaje no. No he leído estudios antropológicos o sociológicos sobre el tema, pero me parece que la mujer se ha maquillado con productos naturales al igual que el hombre, en diferentes épocas. Por ejemplo en el antiguo egipto ambos sexos se maquillaban resaltando sus ojos con kohl. En la época de los Luises en Francia, pelucas, polvos, perfumes, lunares falsos, tacos, todo en ambos sexos. La belleza y la juventud siempre se han valorado mucho, en todos los tiempos y en todas las culturas, incluso las matriarcales, y tanto hombres como mujeres, utilizan los medios que estén a su alcance para alcanzar el ideal de belleza y juventud predominante de su època ya sea con ayuda del maquillaje, ejercicios físicos para mantener la tonicidad muscular, broncearse, teñirse el pelo, estilizarse con tacos,y cientos de medios más.
Así como hay mujeres y hombres que no le temen al paso del tiempo o aceptan la belleza natural que les toca, ý muestran sus canas con naturalidad, te diría que esa minoría lo hace también por un fuerte condicionamiento dado por la necesidad de diferenciarse de la estética que predomina en su tiempo.

Bastadesexismo dijo...

Fabiana: entonces ¿por qué hoy en día solamente las mujeres se maquillan y usan faldas y tacos y solamente de ellas se dice que están "dejadas" si no se tapan las canas (en los varones las canas son sexy)? ¿Y por qué será que a los varones que lo hacen se los tilda de putos?

¿Será porque de repente todas las mujeres se pusieron de acuerdo para preferir eso y los varones no? ¿O será porque somos criadxs en una sociedad en que las mujeres lo hacen y los varones no?

Anónimo dijo...

Soy mujer joven y feminista pero de todas todas...pienso que este artículo, sobra. No tiene sentido, ni se sostiene sobre ninguna base real.
Claro que existen presiones sociales, pero cualquiera que tenga dos dedos de frente y capacidad de pensar por sí mismo no tomará estas presiones como obligaciones sino como opciones. Por esta regla de tres, el vestirse también es una presión social, no?? lo natural sería que fuéramos todos desnudos! venga ya...
Asumidlo ya! las mujeres nos maquillamos porque nos da la gana! y si los hombres quieren hacerlo también, pues que lo hagan. Y si alguien no quiere, pues también.Y tan felices, y al que no le guste, que no mire ;)

Ningún favor se hace a la mujer con artículos como éste. Qué perdida de tiempo y de energía, de verdad...en lugar de preocuparse por las cuestiones verdaderamente importantes.

Enrique dijo...

Anónima y Fabiana:

Dices: "cualquiera que tenga dos dedos de frente y capacidad de pensar por sí mismo no tomará estas presiones como obligaciones sino como opciones". Una pregunta:¿Perteneces a la cultura Occidental? Si es así, muy probablemente tomes sopa con cuchara. ¿Has pensado alguna vez en tomar la sopa de otro modo o te has limitado siempre a tomarla con cuchara, sin cuestionarte por qué motivo lo haces así?

Si no hubiese más remedio que tomar una sopa con cuchara, lo comprendería. Pero una sopa puedes tomarla igual que la gente de Oriente: te comes los fideos con palillos chinos y después el caldo lo bebes.

Y sin embargo, la tomamos de un modo prefijado por la cultura en la que nacemos y, por lo general, no nos salimos de la norma. No nos cuestionamos por qué lo hacemos así.

Lo mismo pienso yo que ocurre con el maquillaje: no basta solamente con decir "quiero o no quiero maquillarme"; también hay que saber cuestionarse por qué motivo una se maquilla y para qué.

No basta con quedarnos en un pensamiento cognitivo. Hay que también profundizar en un pensamiento metacognitivo; es decir, pensar sobre el propio pensamiento.

Cada vez que al vestirte piensas "me pongo el pantalón negro o el pantalón blanco" estás llevando un pensamiento cognitivo. Pero en el caso de ser chico solamente eres libre para decidir entre el negro o el blanco. Si añadimos más variables, la libertad se reduce. Por ejemplo, ¿piensa un chico si se pone un pantalón o una falda? Lo dudo mucho. Así pues, no es del todo libre. Realiza pensamientos cognitivos (negro o blanco), pero le falta el metacognitivo en esa acción: ¿por qué usar pantalón en vez de falda?, habría que reguntarse. ¿Y para qué?

¿Crees que toda mujer se plantea cada mañana "por qué y para qué me estoy maquillando"? En algunos casos tal vez sí. Mas yo creo que acontece lo opuesto: se maquillan sin más. Y cuando deciden no hacerlo es porque no les queda tiempo, porque no les apetece o por razones "externas" que no puede controlar. Para poder elegir completamente hay que desmantelar los aprendizajes que hemos adquirido de forma implícita y llevar más lejos nuestro pensamiento.

¿Es vestirnos una imposición social, al igual que el maquillaje? Sin duda, sí. Pero en este caso es bien distinto: mientras que maquillarse solamente le aporta a la mujer bienes otorgados por la sociedad (elogios, dinero, etc), vestirnos nos aporta un bien natural: no pasar frío en invierno y no quemarnos por completo en verano. Si no fuese una imposición social, igualmente nos vestiríamos por necesidad.

¿Es tomar un determinado alimento en una cultura y no otro una imposición social? La respuesta también es afirmativa en este caso. Pero nuevamente el contexto es diferente: el maquillaje puede gustarte perfectamente por imposición cultural, mientras que un determinado alimento, por mucho que insten tu padre y tu madre a que lo ingieras, puede no llegar a gustarte nunca. Depende también de tus papilas gustativas.

Al menos eso pienso yo.

Saludos.

Bastadesexismo dijo...

Anónima: te recomiendo la lectura de esta entrada:

http://bastadesexismo.blogspot.com/2009/12/por-que-las-mujeres-reproducen-el.html

y esta:

http://bastadesexismo.blogspot.com/2007/10/no-hay-luchas-ms-urgentes.html

Fabiana dijo...

Repito lo que dije pero algo más sintético. El maquillaje, la pilcha de moda, las camisas masculinas slim, los pantalones chupines, el pelo largo en los hombres, el implante capilar masculino, la lipoaspiración de los salvavidas en los hombres, el canoso, o el señor mayor teñido o con quincho, la mujer con peluca, la teñida de rubia, la que usa minifalda a los 45, la que nunca la usa porque se siente trola, el usar copiño push up, o el no usarlo para traslucir el busto al natural, TODAS TODAS, son cuestiones estéticas, de moda, que definen una época, y nada tiene que ver con una imposición patriarcal, sino con una filosofía de vida basada en el esteticismo o que rechaza el mismo, depende en que vereda te pongas.
Respondiendo a tus preguntas, las mujeres dejadas, son las que no se arreglan para verse bellas y femeninas, según sus propios gustos. No las que no se tiñen las canas, pueden mostrarlas pero peinadas (María Kodama) o el hombre sentirse más sexy tiñéndose el pelo y con quincho(Ricardo Montaner), repito son gustos estéticos, nada que ver con mandatos patriarcales.
Respecto de las faldas y los tacos, sólo lo usan las mujeres porque estéticamente a los hombres les queda feo. (según mi gusto por supuesto, de eso se trata)

Fabiana dijo...

Erique, no te rebusques con tanto razonamiento para concluir lo mismo que yo: que el maquillaje, es una producto del gusto social de la época, algo estético y no una imposición patriarcal, ni mucho menos un condicionamiento sexista.

Bastadesexismo dijo...

"Respecto de las faldas y los tacos, sólo lo usan las mujeres porque estéticamente a los hombres les queda feo. (según mi gusto por supuesto, de eso se trata)".

Mmmhhh, ahí tocaste algo. Si solamente son elecciones propias y personales, si no somos condicionados por una sociedad sexista para eso, explicamos por qué casi todas las mujeres usan faldas y tacos, y casi ningún varón (al menos cisgénero)? ¿Por qué esa división por sexo? ¿Está en nuestros genes? ¿Los varones no usan tacos porque genéticamente no es para ellos? ¿Cómo es que casi todos y todas coinciden con vos en ese gusto?

Si no fuera una cuestión sexista, no habría diferencias tan marcadas en la vestimenta entre los sexos. Habría una proporción mucho mayor de varones con faldas, y de mujeres con el pelo gris (me citás a Maria Kodama, que es vista justamente como una excéntrica, me parece que estás siendo de mala fe si no reconocés que se dice de las mujeres que no se tiñen que se dejan estar).

Me parece sorprendente a qué punto el tema del condicionamiento es rechazado. Bueno, sorprendente, no, en realidad. A nadie le gusta la idea de no ser totalmente libre, y de darse cuenta de que lo que vemos como natural o normal, es en realidad el resultado de una sociedad binaria dividida por sexos.

Malapraxis dijo...

¡Saludos!

Puedo advertir que se trata de un tópico complejo. El texto en cuestión atendía algunos temas de manera descuidada y desde una perspectiva a la que no adhiero(por ejemplo, llamar a las mujeres que se maquillan ``tontas´´ fue innecesariamente agresivo). Sin recurrir a eufemismos, el escrito no me gusto del todo.

En cuanto a la afirmación de que la palabra de las mujeres tiene más peso cuando se habla de sexismo, me parece subjetivista y falaz. Es comparable a decir que solo quienes tienen un dios pueden criticar a otras deidades y que, por lo tanto, lxs atexs deben callar y escuchar(falacia ad hominem). Si discutimos el asunto con objetividad, como debería hacerlo quien se proclame anti-sexismo, entonces no podemos detenernos a señalar el sexo de quien elabora un argumento; es irrelevante. Todxs sufren por los prejuicios y las construcciones sociales injustas, aberraciones nacidas del patriarcado.

Basta,¡gracias por este maravilloso blog! :)

P.D: El vocablo ``varón´´ proviene del latín -vir- que a su vez significa -viga-. Esto hace referencia a la suposición sexista de que ``el hombre es el sostén(viga) de la sociedad, la nación y/o el hogar´´ ¿Lo usas como un recurso meramente sarcástico o ignorabas por completo su significado? Me había quedado la duda.

Bastadesexismo dijo...

Malapraxis, ignoraba que "vir" viene de "viga". Y no estoy absolutamente segura de que sea ése el verdadero origen.

Yo lo uso porque "hombre" se usa tanto para la especie humana como para el varón en particular. Decir "los hombres" para "las personas de sexo masculino" equivaldría a decir que los varones son la humanidad, y las mujeres sólo un satélite.

Es más "antisexistamente correcto" :-) decir "varón" que "hombre" para designar a una persona de sexo masculino.

Fabiana dijo...

No dije que los tacos y las faldas no sean condicionamientos sociales, en eso coincidimos, lo que digo es que no es patriarcal ni sexista. Tal vez yo esté equivocada, pero entiendo a lo que apuntás, a directamente ser ambiguos en la vestimenta, vestirnos hombres y mujeres por igual sin resaltar las diferencias de género. Bueno, yo no estoy de acuerdo con eso, no significa ser sexista diferenciarse estéticamente del otro sexo (o de otros sexos) resaltar los caracteres femeninos o masculinos, no es sexista, porque ello no conlleva una discriminación sino una diferenciación perfectamente natural, ya que las mujeres tenemos: piel suave (la mayoría) y queremos ponerles cremas para que dure más (la suavidad); depilarnos (por lo mismo, y no me digas que el vello femenino es suave porque te invito a tocar mis partes velludas), tenemos busto, pechos, mamas o el término antisexista adecuado para tetas y por eso usamos corpiños para que se vean mejor, y así una larga lista. Los hombres harán lo propio para parecer más masculinos si eso les place. No veo el sexismo en ello, y no creo ser tan tronco para no entenderlo.

Bastadesexismo dijo...

Fabiana, releete a vos misma: no te parece sexista una diferenciación por sexo... Es como si me dijeras que no te parece racista una diferenciación por razas...

Los caracteres femeninos y masculinos de los que hablás no tienen nada de natural, son culturales. Vos misma, entre las características "perfectamente naturales" de las mujeres, citás la piel suave, pero acto seguido, reconocés que la piel natural de las mujeres con vello no es suave.

¿En qué quedamos? ¿La suavidad es una característica NATURAL de las mujeres? ¿O aparece porque la hacemos más suave, con cremas y depilación?

Por lo demás, el uso primero del corpiño no es "para que se vea mejor" (algunas mujeres lo harán para eso, pero no es el propósito primero), sino para sostener el busto. Yo he probado salir sin corpiño a la calle, y me duele muchísimo cuando camino, ni hablar cuando corro o en un vehículo. De hecho mis corpiños de "todos los días" no me hacen un busto más lindo, sino que son ante todo confortables.

Bastadesexismo dijo...

"Tal vez yo esté equivocada, pero entiendo a lo que apuntás, a directamente ser ambiguos en la vestimenta, vestirnos hombres y mujeres por igual sin resaltar las diferencias de género"

Te equivocás. Yo no apunto a que seamos ambiguos en la vestimenta: apunto a que la elección sea real y no impuesta de manera sexista. Siempre habrá mujeres para ponerse tacos y maquillarse, y varones para ponerse saco y corbata. Pero hoy en día, esto no es una elección real, sino un condicionamiento, para la gran mayoría de la gente.

Por lo demás, si hablás de "diferencia de género", reconocés que esas diferencias son culturales y no naturales. El género es cultural, no biológico (a diferencia del sexo, aunque sobre esto también hay dudas, caso de la intersexualidad).

Geli dijo...

Fabiana y Anónima: El maquillaje, los tacos, la vestimenta, los modos delicados, la forma de hablar, y miles de etcéteras son el resultado del modelo de femineidad, de la idea de mujer que existe culturalmente, es condicionamiento, no es algo natural, y es sexista porque hace diferencias artificiales entre los géneros.

Igual yo tampoco lo llamaría imposición patriarcal, si sexista.
Las imposiciones patriarcales a mi ver, están más relacionadas con el lugar de la mujer en la familia y la sociedad, con los roles de género. Aunque bueno, esta todo tan relacionado...

Un saludo

Geli dijo...

Malapraxis: el sexismo afecta a hombres y a mujeres. Pero si hablamos unicamente del sexismo que afecta a las mujeres (como es este caso), es cuestión de sentido común que va a tener más peso lo que digan las mujeres.

Por más objetivo que seas, si nunca sufriste el sexismo que sufren las mujeres, es probable que metas la pata (o no, por ahi tenés una super empatía!) pero si metés la pata y una mujer te corrije, deberías callarte y escucharla.

Di muchos ejemplos de esto pero parece que no se entiende. Digo, ponele que el papa y un astrofísico se ponen a hablar de astrofísica ¿Quién debería escuchar a quién?

Con respecto al ejemplo de los ateos, no le encuentro relación con esto... Un ateo puede saber lo mismo o más de cualquier Dios que una persona creyente, porque se trata de un conocimiento que está a su alcance.

Yo hablo de cosas que por tu situación personal no llegás a vivir, y por lo tanto no podés tener tanto conocimiento de la situación como una persona que SI la vive.

Que se yo... yo no llegué a entender realmente la problemática de la violencia de género hasta que tuve una relación de dependencia con un novio que me maltrataba psicológicamente. Hay cosas que por más empatía y buena voluntad que le pongas, y por más que la mires con tu mayor objetividad, no las llegas a entender si no las viviste. A eso voy.

Bastadesexismo dijo...

Geli, primero preciso que estoy de acuerdo con vos con respecto a lo que decís. Pero de repente, con tu última frase, se me hizo una grieta... :-)

Decís que la violencia de género sólo la puede entender realmente quien alguna vez la sufrió. Ahora bien, estás de acuerdo con que la violencia de género es algo que sufren las mujeres. Y sin embargo vos, a pesar de ser mujer, no habías entendido toda su dimensión. O sea que, a pesar de ser mujer, no lo habías entendido.

O sea, una mujer no tiene por qué, por el simple hecho de ser mujer, saber más que un varón sobre cosas referidas a sexismo contra las mujeres.

Finalmente creo que es cuestión de concienciación, más que de pertenecer a tal o cual categoría de gente "afectada" por lo que se está hablando.

Bueno, no sé, escribo a medida que voy pensando, así que no sé si es muy claro...

Malapraxis dijo...

Geli: Tanto el varón como la mujer se ven afectados por las imposiciones; en ello estamos de acuerdo. Pues bien, las imposiciones no son las mismas para ambos, claro esta, pero no es eso lo que importa. Si ambos sexos conocen empíricamente las construcciones culturales, su forma de actuar y su procedencia ¿acaso importa de cual de estas se trata? A mi parecer, no. Ejemplo: Si una mujer quiere criticar la idea de que todos los varones deben ser musculosos ¿qué hace que está se vea desacreditada para generar tal crítica? ¿No son las mujeres victimas del mismo tipo de sexismo, bajo otros criterios?

Espero haberme expresado con claridad :)

Malapraxis dijo...

(Uff, tuve un error garrafal en el anterior, en la palabra ``ésta´´)

Ahora si recuerdas mi ejemplo sobre quienes creen en un dios y los atexs, te darás cuenta de mi punto.

¡Saludos!

Mariel dijo...

Lindo lio se armó!

Me parece que todos estamos de acuerdo con que maquillarse o no, es sexista. Creo, también, que ese no es el punto de discusión, sino el texto en sí, y su tesis de que el maquillaje es patriarcal, cuando en realidad -coincido con quien lo dijo más arriba- es sexista, no patriarcal o machista.

Ahora.. también apoyo a Geli con lo que dice que quien vive una situación tiene alguna mayor "autoridad" para hablar al respecto.. Creo que a eso apunta.
Una mujer, por el sólo hecho de ser mujer, no tiene porqué saber lo que es que tu novio te maltrate. Yo no tenía ni idea, hasta que tuve uno, que fue lo que me "abrió los ojos". Uno puede ser consciente de muchísimas cosas e intentar entenderlas y profundizarse, pero aún así no te podés dar una idea acabada. Entiendo la presión o el sexismo que sufren los hombres, porque leo, escucho, reflexiono al respecto.. pero no me considero capacitada como para hablar de forma magistral al respecto y tratar de "tontos" a aquellos que no sepan lo que yo supongo saber. Lo mismo con algo que me puede afectar a mi, como mujer, por ejemplo, una violación, o, para hablar de cosas más lindas, un parto. Puedo leer, escuchar testimonios, hacer preguntas... pero no se compara, creo.

En fin. Es un tema interesante, pero muy mal tratado lamentablemente.

Me matan las explicaciones de Enrique, siempre súper rebuscadas jajaja

Un saludo a todxs =)

Geli dijo...

Claro (esta buena la observación), porque la violencia de género no es algo que vivan todas las mujeres, y así ves mujeres que dicen "a esas les gusta que les peguen".

Para ser más precisa, aunque ya lo dije un par de veces: las personas que sufren cierto tipo de discriminación o de violencia, son las que en tienen que ser escuchadas.

En el caso del texto de este muchacho y el tema del maquillaje, él no fue condicionado para maquillarse ni sufrió presiones para maquillarse. Pero todas las mujeres occidentales, salvo que haya nacido en una isla y no haya tenido contacto con el resto de la humanidad, sí vivimos como mínimo el condicionamiento para vernos lindas según los estándares. Por eso en ese caso dije que la opinión de las mujeres tiene más peso (o algo así, ya ni sé que dije) xD

Y ojo que no digo que los hombres no puedan opinar sobre sexismo! ni remotamente! de hecho hay hombres feministas que la tienen re clara...
Pero hay que tratar de no tener la soberbia de creer que unx sabe más de la situación de otra persona, que esa otra persona.

No sé, si quieren sigo aclarando, pero ya no sé de qué otra forma explicarlo xD

Se me ocurre otro ejemplo: el de las feministas abolicionistas que quieren prohibir la prostitución totalmente, y las prostitutas que piden que su trabajo sea legalizado y poder contar con las garantías y derechos de cualquier trabajadora. Para mí es obvio que en ese caso hay que escuchar a las prostitutas, que son las que realmente saben qué necesitan.

La concientización total sería ideal, pero para que eso pase, tenemos que hacer justamente lo que trato de decir: escuchar a la persona que sufre o vive la discriminación, la violencia, la exclusión, o lo que sea.

Bastadesexismo dijo...

Geli, cuanto más te leo, más entiendo lo que querés decir, pero en realidad menos estoy de acuerdo! :-)

Un varón no tiene presión para maquillarse, pero sí tiene presión para llevar pantalones, por ejemplo. O para hacer musculación. Entonces, sabe lo que es la presión para verse de tal o cual manera. Que sea el maquillaje, los tacos o el uso del pantalón importa poco, en realidad.

"Pero hay que tratar de no tener la soberbia de creer que unx sabe más de la situación de otra persona, que esa otra persona. "

Yo creo que un varón feminista que tiene una alta consciencia acerca de lo que es la igualdad de género SÍ sabe más sobre el sexismo que una mujer cisgénero totalmente ciega y que no tiene idea de por qué se pone una minifalda o usa tacos de 10 cm, más allá del "porque me gusta a mí y lo elijo yo".

Claramente este texto (si obviamos la parte en que dijo "tonta" a esas mujeres, ahora que lo releo también me parece totalmente torpe, soberbio y fuera de lugar) no está dirigido a personas que ya tomaron consciencia del sexismo.

Sobre la prostitución: las feministas abolicionistas (de las que formo parte) no quieren prohibir la prostitución. Eso sería ir en contra de la prostitutas. Quieren el fin del sistema prostituyente. Lo cual es completamente diferente, porque no pasa por prohibir el acto de prostituirse. Pasa por cambiar las mentalidades, de varones y de mujeres, dejar de ver la prostitución como "el mal menor" y la sexualidad de los varones como irreprimible, desalentar la demanda, etc. etc.

Geli dijo...

Malapraxis, yo no estoy diciendo que los hombres no puedan criticar al sistema sexista: Lo que estoy diciendo es que si un hombre, en su afán de criticar al sexismo que afecta a las mujeres, cae en errores o peca de soberbio pretendiendo saber más de la problemática femenina que las propias mujeres, se tiene que callar y escuchar a las mujeres (y para ser más exacta: a las mujeres que sufren ese tipo de sexismo en particular).

Pero de ninguna manera digo que no puedan opinar. Solo que aparte de opinar tienen que escuchar a la parte realmente afectada.

Bastadesexismo dijo...

Fabiana: también te aconsejo la lectura de las FAQ de este blog, y en particular el punto 6:

http://bastadesexismo.blogspot.com/p/que-es-y-que-no-es-el-feminismo.html

Geli: bueno, de hecho el chico que escribió este texto ¡aún no abrió la boca! :-)

Enrique dijo...

Geli:

Me dices: "Enrique, no te rebusques con tanto razonamiento para concluir lo mismo que yo: que el maquillaje, es una producto del gusto social de la época, algo estético y no una imposición patriarcal, ni mucho menos un condicionamiento sexista".

Es que yo pienso que ese "gusto social de la época" proviene del patriarcado, porque estamos en una cultura que siempre ha sido patriarcal y que continúa siéndolo. Por tanto, para mí, sí, es un gusto impuesto por una sociedad sexita y la sociedad patriarcal.

Saludos.

Pd. Sé que soy un poco rebuscado... xD Lo siento; pero me cuesta ir de un modo simple.

Bastadesexismo dijo...

Solo por info, Enrique, la que escribió la primera frase fue Fabiana, no Geli.

Enrique dijo...

Ups. Disculpa, Geli. :D

Fabiana dijo...

Se ha puesto lindo el debate. Voy a leer con más tiempo todos los comentarios y los links que me pasaste. Seguramente tengo errores de concepto, en algunos tópicos y es bueno aprender más sobre el tema. Saludos a todos.

Anónimo dijo...

HEY DEJENSE DEL ADULTOCENTRISMO QUE EL NIÑO AQUI DE 17 AÑOS SE TOMÓ TODO UN TRABAJO.

LO OTRO,PUES AMÍ ME FASCINA IR DE MAQUILLAJE, DE ESCOTE Y DE PIERNA PELUDA O TACOS Y BIGOTE... QUE ME FASCINA PARODIAR CON TODO ESO. ME RE ENCANTA IR DE RIMEN CORRIDO Y BASTANTE COLORETE ROJO Y NO ME SIENTO MENOS FEMINISTA...VAMOS SEÑORAS!! A CUIDARSE DE LAS POLILLAS!!LA SERIEDAD Y LA FOMEDAD DE LAS FEMINISTAS SE QUEDÓ CON LAS ABOLICIONISTAS MORALISTAS.


Su.

Veronica dijo...

Yo no estoy en contra ,en lo absoluto ,del maquillaje, si no, de que sea impuesto solo a las mujeres. De hecho hay muchas tribus urbanas en donde los hombres tambien se maquillan, pero no es la mayoria, claro, ni lo socialmente establecido. Algun dia maquillarse sera una eleccion real que puedan tomar tanto hombres como mujeres, sin ser juzgados/as o mal vistos/as por si lo hacen o no.

Pablo dijo...

Yo creo que si la intencion es hermosear mas la belleza de una mujer ahi no veo problema...pero si es para convertirla en el producto mercantil tal vez lo expuesto tiene parte de razon.

Pablo dijo...

Si es por ello, tal vez todo lo que existe en el mundo, practicamente esto esta impuesto, por de tiempo memoriales, las creaciones de los seres humanos se han hecho para hacer sentir mejor a los mismos. Tal vez muchos metodos se han utilizados de otra forma, pero si hay algo claro, cuando todo se vuelve el comercio, nosotros somos presa de nuestro propio ego y vanidad.

Pablo dijo...

El maquillaje se creo para hermosear, los accesorios para resaltar, la ropa para vestir, los deportes para entretener, la comida para comer, las casas para vivir, no para convertir todos estos elemenos en un vil circo comercial, donde si no tienes algo o no eres parte de algo, te discriminan en desmedro de tu autoestima, pero obviamente ese impacto dependera de cada ser humano.

Pablo dijo...

Ahora hay algo claro, el libre albedrío, nadie es controlado a hacer algo a menos que lo permita por su propia voluntad. Si una mujer u honbre se quiere maquillar, es su propia decisión.

Bastadesexismo dijo...

Pablo, te invito a leer los comentarios que ya fueron dejados aquí, y a leer los enlaces que di a Fabiana, en particular aquel sobre la "violencia simbólica".
No hace falta poner una pistola en la sien de alguien para que ese alguien cumpla con los mandatos sociales.

Anónimo dijo...

SI SEÑOR!!! LA VERDADERA BELLEZA DE UNA MUJER NO CONSISTE EN EL MAQUILLAJE NI LA ROPA CARA!!!! CONSISTE EN SU FORMA DE PENSAR!!!!!!!!! EN SU PERSONALIDAD!

Anónimo dijo...

No leí todo, son muchos comentarios, pero coincido con los de Geli y Mariel.
Me encanta maquillarme, a veces lo hago y a veces no. Y si fuese por "gustarle" a mi pareja, no me maquillaría nunca y pesaría 120 kilos. Me maquillo porque me gusta, me encanta comprar colores, combinarlos. Idem con la ropa. Pero parece que para algunos, hagamos lo que hagamos, somos unas pobres tontas "obligadas" por la sociedad. El maquillaje no produce molestias a la salud, no duele, no tiene ninguna de las consecuencias negativas que podría tener el usar tacos altos o ponerse siliconas. Es una costumbre agradable y divertida y sobre todo, optativa. Muchisimas mujeres no se maquillan y nadie las apedrea ni las mete presas por eso. Quienes critican la sociedad occidental, mejor debieran ver que pasa en esos otros países.

Eleanor

Patricio dijo...

Bueno, creo que llegué un poco tarde al debate y de seguro los humos ya se bajaron... Por cierto, no tengo ningún deseo de reavivar el conflicto, pero creo que debo hacerme responsable por lo que escribí. Con el objetivo de corresponderles por haber leído mi ensayo, he leído todos sus comentarios.

Sería estúpido negar la existencia de ataques innecesarios dentro del texto, éstos son claramente visibles. Siéndoles sincero, no recuerdo qué me motivó a escribir tales acusaciones. Quizá pequé de inexperimentado en el arte de escribir (y sigo siendo un pésimo escritor) y ataqué al receptor del mensaje, volviéndolo lo menos receptivo posible. Sin embargo, mi inexperiencia no es excusa para haberles ofendido y dudo que valga la pena seguir excusándome. Fue un error y lo acepto.

Quizás les parezca que estoy hablando un poco "desde la distancia", y al menos yo lo siento así, porque me parece que ha pasado bastante tiempo desde que escribí ese ensayo. Como dije, en el ensayo hay ataques innecesarios hacia el sexo femenino, pero el resto de lo que digo en él, lo mantengo y reafirmo.

Me parece ilógico negar la existencia de la "presión social", y su papel como uno de los principales condicionantes de nuestra conducta. Si una mujer no se maquilla, es presionada por el resto de las personas. Así como un hombre es presionado si utiliza falda o se maquilla (para seguir con el mismo ejemplo). La presión social o violencia simbólica (que aquí usaré como sinónimos) se pueden manifestar de distintas formas, y algunas manifestaciones son tan sutiles que parecieran no existir. Una simple pregunta como "¿estás enferma?, te ves pálida" basta para graficar el punto. Ese ejemplo lo he presenciado una gran cantidad de veces. La gente está tan acostumbrada al rubor de las caras y a la pintura, que inmediatamente consideran pálida una cara libre de maquillaje. Quizás este punto es cuestionable, pero es solamente un ejemplo de lo imperceptible que puede llegar a ser la presión social... y que por ser imperceptible que sea, no niega que sea efectiva a nivel inconciente.

Otro punto que me parece de suma relevancia, y que sigo manteniendo, es que las mujeres sufren de mayor presión social que los hombres. Me atrevo a decirlo porque arrastramos una tradición cultural patriarcal (honestamente, me incomoda utilizar aquellos términos) y esto incluye al cristianismo que indica que la mujer nació de la costilla del varón y que en muchos pasajes de la biblia se les trata con inferioridad en relación al resto de los "hombres" (y material sobre aquello hay bastante, basta con buscar solamente).

Sin embargo, lo importante es que, tanto hombres como mujeres, somos presionados por diversos medios. La televisión, los diarios, las revistas, la radio, la escuela, el trabajo... en todo lugar es posible hallar elementos que intentan condicionar nuestra conducta. Es decir, somos libres de hacer lo que queramos con nuestros cuerpos, pero siempre habrá alguien o algo que nos indique que aquello no es normal o no está bien... ¿y hasta qué punto podemos tolerar esa presión? (Si les parece que esto se está volviendo muy paranoico y desviado del tema central, les recomiendo que lo sigan pensando. Existe una lista inmensa de autores que indican que somos condicionados desde nuestra infancia, y aquello conlleva a la siguiente pregunta: ¿Hasta dónde somos realmente libres?)

No sé si logré responder a alguna de las respuestas a mi ensayo.

Apenas me enteré que mi ensayo había sido posteado, me apresuré a escribir este mensaje.

Saludos. (y para que la autora del blog no dude de mi identidad, copio textual la última línea del correo en el que le envié mi ensayo "Se despide, un chico anarquista de 17 años que no busca reconocimiento...")

Patricio dijo...

Hubo una idea que se me quedó en el tintero, y que de seguro ya han comentado en este blog.

¿Qué debemos hacer frente a la presión social?, ¿Es posible soportarla y elegir de manera realmente libre?, ¿No será la violencia simbólica un factor ocasionante de diversas enfermedades mentales?, y nosotrxs, ¿debemos evitar reproducir la violencia a la que fuimos y somos sometidxs?

Ahora recordé el por qué las llamé tontas (y no planeo justificar aquello, que eso quede claro). Ese insulto nació en modo de reprocharles el no soportar la presión que implica dejar de maquillarse. Vuelvo a repetir, esto no es una justificación, es solamente una interpretación de lo que creí pensar en ese momento. Y este reproche, ahora lo expando a los hombres también. Somos tontos cada vez que no expresamos nuestra interioridad como queremos sino como debemos... y en general, y bajo esa misma lógica, las personas somos tontas cada vez que no hacemos lo que queremos. Sin embargo, cada vez que "queremos" o sentimos un deseo deberíamos pararnos a pensar si ese deseo es realmente nuestro o si es fruto del adoctrinamiento al que fuimos sometidxs.

En ningún momento quiero insinuar que yo sé lo que quiere la gente... para nada, eso es estúpido. Solamente hago un llamado a que reflexionemos frente a la interrogante "¿Por qué queremos lo que queremos?".

Este berrinche de llamar tonta a aquellas que no hacen lo que realmente quieren y que no son capaces de soportar la presión del resto, nació desde mis adolescentes ánimos de lucha (que aún mantengo, por cierto), pero no es de lucha contra ustedes, sino de lucha contra aquellos que nos intentan condicionar.

En resumen, lo que intenté decirles (y que por supuesto no fue la manera adecuada) fue: "Soporten la presión social, no sean tontas, luchemos todxs juntxs que si no somos nosotrxs los que hacemos de esto una lucha diaria, nadie lo hará".

Eso último apesta a rebeldía adolescente... y queda al criterio de cada unx si le parece válido o no.

Al inicio, planteé como pregunta si es realmente posible soportar la presión social (hasta indiqué que podría ser nocivo, y que incluso podría enfermarnos mentalmente... y eso es en gran parte una exageración, y en una mínima parte podría ser verdad). Como leí por ahí, es necesario dejar de lado la victimización. Yo creo firmemente que es posible resistir la violencia simbólica, y un punto principal es lograr identificarla en primer lugar.

(Quizá les parezca que en esta segunda parte me volví, a partir de la nada, una especie de revolucionario... hasta yo me sorprendí, y bueno, todo eso es lo que sentía al momento de escribir el ensayo, y como dije, la forma en como lo hice definitivamente no fue la adecuada)

Anónimo dijo...

Muy interesante el comentario del joven, pero, como ya dije otras veces en este blog, creo que la presión social sobre la mujer es mucho menor que la que hay sobre los hombres ¿o puede haber algo peor que saberse obligado a mantener una familia de por vida?

Desde chicos tienen que agarrarse a golpes si algo les molesta, si no, son vistos como "maricones". Luego, en la adultez, tienen que trabajar para mantener cría y, al menos antes, en otra época, también a la mujer. La mujer puede quedarse en la casa y jugar al "ama de casa sacrificada". Ellos no pueden, si se quedan en la casa son vistos como vagos y mantenidos. Por suerte para ellos, no tienen que hacer más el servicio militar obligatorio. En verano se c... de calor con camisas con manga y corbatas, más zapatos siempre cerrados con medias.
No me gustaría ser hombre, en serio.

Eleanor

Patricio dijo...

Creo que tienes toda la razón, Eleanor.

Me parece que esto debería ser analizado profundamente, y si fuera posible hacer una suerte de comparación, sería genial. Como dije, yo me refugié en el temita del cristianismo para decir que las mujeres son presionadas socialmente... pero pensándolo bien, hay muchos otros aspectos que pueden ser más influyentes.

Anónimo dijo...

En realidad me alegró mucho que publicarás este texto y más que un joven de mi misma edad lo realizara.

Esto da algo de ezperanza a tanto sexismo que vivimos.

Y hablando del maquillaje la verdad yo no lo utilizo, se me hace una perdida de tiempo y dinero. Lamentablemente aveces como dicen te sientes "menos bonita" y esto lo ocasiona el sistema D:

Además como dice el texto no te dejan NO USARLO, acaba de pasar mi cumpleaños y que es lo que me regalas MAQUILLAJE, si saben que no utilizo porque me regalan eso, la verdad es que todos estamos emtidos en los esteriotipos y en el machismo. Ojala todo esto se termine algún día.

Mientras tanto agradesco a t por haber fundado este blog que en realidad a muchxs solo los hace enojar pero a muchos otros reflexionar y ver las cosas como son!

GRACIAS!!!

Anónimo dijo...

Estimado Patricio:

Primero que nada, te felicito por tu texto. Más allá de la falta de esa "sutileza" que sirve para poner entre nuestras ideas y la crítica toda clase de barreras y salidas de emergencia (ya notaste que SIEMPRE que hagas una exposición, ésta va a ser desarmada y criticada a fondo... consideralo parte del entrenamiento en la redacción de ensayos), me parece elogiable que cualquier persona joven reflexione sobre estos temas. ¡Cómo me gustaría que, después de una clase de ESI (Educación Sexual Integral) los pibes salieran polemizando de esa manera!

Por supuesto, una vez que uno toma conciencia de la "violencia simbólica", lo que desea es hacerla evidente, y entonces se embala. Pero tenés que tener en cuenta que se trata de un tipo de violencia invisible... tengo entendido que lo simbólico constituye nuestro pensamiento y entonces... ¿cómo hacés para mirar desde afuera algo que es constitutivo de tus ideas? Todo un tema, creo.

En el caso de la mujer, algunos textos afirman que tienen implantado una construcción simbólica masculina, que les devuelve todo aquello que hacen y dicen (y el aspecto que tienen) como si fuera contemplado por un observador crítico varón. Casi podría hablarse de una mutilación psicológica, ¿no? Imaginá la presión que eso implica... es más fácil maquillarse y listo, que hacer toda una revisión simbólica.

Y para los varones es lo mismo aunque, como aparentemente somos los "beneficiados" por el sistema, nos sentiríamos menos impelidos a criticarlo... pero ojo, porque si uno se sale un poco del molde, lo paga.

Varones, mujeres, inter, héteros, homos, trans: al status quo, en realidad, nuestra sexualidad le interesa sólo como palanca invisible para el ejercicio del poder.

No se cuánto hace que escribiste tu texto. Espero que sigas profundizando en estos temas: hubo mucha gente piola que los pensó antes que nosotros, y dejaron trabajos muy enriquecedores y que nos muestran que no estamos solos en este asunto.

Un saludo grande,

Germán

Anónimo dijo...

Yo soy mujer, me gusta arreglarme porque me gusta que los HOMBRES me encuentren sexualmente atractiva y quieran aparearse conmigo, el sexo me da PLACER.
Esta mal?
Sigan feas hasta la muerte.

XD ah! y gano lo mismo que los hombres y me encanta que me digan: 'mamitaaaa te cojo toda', me calienta y me sube el autoestima de HEMBRA, me da mas seguridad.

Adios!

Bastadesexismo dijo...

Muy interesante comentario, muy constructivo.

Y muy inteligente tu conclusión de que si no nos gusta maquillarnos es que... no nos gusta el sexo.

Uau. Qué poder de síntesis. Me quedé muda.

Y si estás tan insegura que necesitás que un varón te trate como un pedazo de carne, qué te voy a decir... es una lástima que ni tus padres ni la sociedad te hayan formado como una persona completa e independiente.

Enrique dijo...

Anónima:

Qué pena que consideres que toda mujer, por estar maquillada, se ve más guapa y va a ligar o hacerlo más. Pero, para que veas, no a todos nos gusta lo mismo. Yo veo más guapa (y sobretodo más real) a una mujer sin maquillar. Me iría antes con una mujer al natural que con una que sí lo esté. Una mujer maquillada no me inspira confianza. Tiene algo que esconder (eso sí, algo arreglada sí ha de estar. No estoy refiriéndome que haya que estar sudado/a, sin duchar, sin peinar. Al menos un poco de limpieza...).

Y sobretodo me gusta una buena mente y una buena moral. Si me ponen delante a una que esté muy buena pero sé que es arrogante, engreída, una asesina o algo por el estilo, pienso que no se merece que le dé placer ni un vibrador.

Saludos.

Nehuén dijo...

antes de leer los comentarios yo digo, creo que las mujeres son hermosas con maquillaje y sin el, hay mujeres que por más que se maquillen son feas a mi gusto.
De todas maneras es cierto que existe el hombre y la mujer, es un atractivo mutuo no se si tiene que ver con machismo o feminismo, pero todos hacemos lo mejor para gustarle al sexo opuesto, es cierto que hay exageraciones en mujeres que se maquillan y sin maquillaje realmente espantan, pero no es tan necesario el maquillaje para gustarle al hombre, me gustan de las dos formas, es en principio un impuesto social, pero a la vez un gusto propio, porque tanto debate?

ahora voy a ser re machista, ustedes las mujeres son mas vuelteras... dejame de joder, si tuviera que salir con una flaca que tarde 40 minutos en maquillarse todas las veces que salgo, la cambio, es así fija.. que materialistas.. estan todas perseguidas, cuando se van a dejar de perseguir de esta manera? el cambio empieza por uno mismo.. así ojala se puedan liberar del maquilleje y de sus cabezas vuelteras, sería genial.

PD: debes en cuando no usar maquillaje las hace hermosas, tan lindas, que son diferentes a las caras pintadas de las demas.

Nehuén dijo...

antes de leer los comentarios yo digo, creo que las mujeres son hermosas con maquillaje y sin el, hay mujeres que por más que se maquillen son feas a mi gusto.
De todas maneras es cierto que existe el hombre y la mujer, es un atractivo mutuo no se si tiene que ver con machismo o feminismo, pero todos hacemos lo mejor para gustarle al sexo opuesto, es cierto que hay exageraciones en mujeres que se maquillan y sin maquillaje realmente espantan, pero no es tan necesario el maquillaje para gustarle al hombre, me gustan de las dos formas. saludos

luego de leer los comentarios, digo:


qué sería la mujer sin el hombre? feminista??? y el hombre sin mujer?? machista?? jaja

es un debate infinito que no tiene sentido, es debatir sobre la vida misma.

Anónimo dijo...

me sorprende el texto, para bien. Yo no me maquillo, nunca aprendí, no me gusta, me siento incómoda, las pocas veces que lo hago son cuando necesito ganar un puesto de trabajo, o estoy pálida y ojerosa y necesito mostrar un rostro más saludable (contadas las veces que me maquillo en un año con los dedos de las manos).
"Sí, pero ¿cuál es la imagen que me gusta de mí misma? Es la que le gusta a la gente, no la que me gusta a mí." esta frase en particular me gusta mucho. y le agrego, no solo los hombres, hay mujeres machistas también que te dicen constantemente por qué no te maquillas, por qué no te arreglas, mirá lo que pareces. Cada vez que tengo que venir a trabajar me molesta tener que vestirme con lo que consideran normal y de buen gusto. Si bien siempre le pongo algo informal, como para no desentenderme de mi propio ser, no es suficiente. Las convenciones me tienen harta. Por qué no puedo ser simplemente yo?

Anónimo dijo...

Muy bien para un joven de 17 años,salvo algunos errores semánticos la línea que no me gusta en el escrito es al principio cuando menciona que las mujeres, al leer el escrito lo seguimos leyendo porque nos sentimos atacadas, mucho quisiera que supiera que existimos mujeres (y muy jóvenes) que estamos de acuerdo en el impositivo uso social del maquillaje construido sobre estereotipos sociales que perpetuan la desigualdad social entre hombres y mujeres, y creo que no pocas nos sentimos muy halagadas de que alguien se fije que la verdadera belleza de una mujer se encuentra más allá de las apariencias y más que nada, de las normativas sexistas que se nos imponen desde bebés. Confío en que si esta más consciente de su realidad social que muchas otras personas de su edad, también lo está o debe de estarlo con respecto a que no puede ni debe generalizar con respecto al pensamiento de la totalidad de las mujeres de occidente, pues también existen las que no se sienten agredidas si "atentan" contra sus posibles habitus estéticos, al estar también luchando contra la armazón de género y roles sociales que no dejan desarrollar ni mucho menos salir nuestro verdadero yo.

Anónimo dijo...

Pues yo creo que el maquillaje esta muy bien, pero cuando es una imposicion (en un trabajo) es una lata...

Lueego estan los hombres que se maquillan a escondidas, en sus casas o algunos si se atreven a ir a la calle maquillados, pero bueno, digamos qeu son una minoria los que hcen eso, y claro las minorias siempre son las "raras" en consecuencia.

Si te mueves en un circulo social donde casi todas las chicas se maquillan tu pasa a ser la minoria que no se maquilla y te lo recordaran a cada rato, arreglate, maquillate, porque eres una mujer.

y yo me pregunto, que el día que la gente empieze a actuar por lo que en esencia es y quiere ser y no por lo que la sociedad dicte que nos corresponde por nacer con pene o vagina, la sociedad sera mucho mas libre.

Pero para que la sociedad sea libre debe hacer cada eslabon de esta su trabajo propio y particular.

Y esque es eso, que si no hcemos ciertas cosas es porque nos da verguenza el que diran los demas.

yo el que las mujeres puedan llevar puesto lo que quieran lo veo genial para mi la forma de vestir, decorarte a ti o decorar tu casa es una expresion de animo y de alegria, gracias a diseñadoras como YSL que junto lo masculino con lo femenio y tantos otros creadores.

Le toca al hombre salir del caparazon porque me apuesto a que los mas reprimidos socialmente son ellos.

Anónimo dijo...

Para hacer un comentario tan largo como algunos que he visto y que no me he parado a leer, pues el texto es cortísimo comparado con la extensión de los comentarios, tendría que leerlo otra vez y tomar notas. Pero sólo quería compartir la idea de que el texto me ha parecido un tanto absurdo, no voy a entrar en detalles, pero proponer tantas cosas como machistas como el maquillaje, cuando lo que más se me viene a la cabeza en semejanza para los hombres es apuntarse a un gimnasio, es muy absurdo. Creo que el uso de "machismo" se ha extendido y se usa de forma irresponsable. Soy hombre y a mí no me gustan las mujeres feas, no me gustan las mujeres que se maquillan, a mí me gustan las mujeres guapas sin maquillaje y adorarlas por ello, esto es romanticismo, y quería dejar claro que el machismo al que se hace mención es el mismo que es autor de muchas obras literarias románticas, autores que sintieron adoración por la belleza de una mujer.

Bastadesexismo dijo...

Las mujeres no precisan tu adoración, precisan tu respeto.

Yo, francamente, paso del romanticismo que proponés, porque si me consideran como una diosa, me ponen en un altar. Y de un altar, sólo hay dos posibilidades: o te mantenés ahí respetando a rajatablas las condiciones que se exigen para ser elevada al rango de diosa (en tu caso, ser guapa, o sea, apenas empiezo a engordar o envejecer, chau adoración), o te caés.

Yo prefiero estar en pie de igualdad. Ni arriba, ni abajo.

Estás hablando de una mujer como de una pareja potencial. ¿No se te ocurre que podés ver a una mujer simplemente como un ser humano? Y si podés hacerlo, ¿entonces qué cambia que sea fea, guapa, con o sin maquillaje?

Por lo demás, TUS preferencias son tuyas, pero no son necesariamente representativas de una tendencia social.

¿Estás negando que existe una presión para las mujeres de maquillarse?

En cuanto a ir al gimnasio, pues no, la exigencia no es ir al gimnasio, es tener un cuerpo que se adecúe a las exigencias de la sociedad. Eso se puede conseguir yendo al gimnasio, o ejercitándote en tu casa o en un parque. Y sí, las exigencias sobre el cuerpo masculino también son discriminatorias, ¿quién dijo lo contrario?

En este blog me la paso diciendo que el sexismo también afecta a los varones. Sólo hace falta leerlo para saber qué pienso.

Anónimo dijo...

Llego a casa después de 3 días de tu contestación ¿¿y aún no has publicado mi mensaje?? Esto no se llama sexismo si no censura!! hahahaha Lo único que me das a entender es que no sólo actúas de forma que favorezcan tus propios intereses si no que no tienes argumento para refutar mi texto y esto, señora mía, me resulta complaciente a la par que decepcionante por tu parte.

Supongo que estás acostumbrada a que aquí sólo se expresen mujeres hablando de machismo por aquí, machismo por allá, y de algún que otro hombre que sólo por quedar bien os asiente a todo diciendo cosas sin redundancia.

Lo que más impacto me causó es que viera mi texto como "defensor" del machismo y no la esencia que era el mero hecho de abrir debate.

Su blog está creado para abrirle los ojos a la gente y eso se hace cuando alguien rectifica, pues bien, usted no rectifica y por ende no se le puede abrir los ojos. Saque usted las conclusiones que crea pertinentes, pues lo único que pretendo es hacerla pensar. Espero que su ego y prepotencia no le impida algún día ver en mí un amigo y no un enemigo. Un cordial saludo.

Bastadesexismo dijo...

No tengo idea de quién es usted y de qué comentario habla, puesto que no lo firmó, y acá cualquiera puede publicar como "Anónimo". Yo publiqué efectivamente un comentario hace tres días, y lo contesté, quizás sea el suyo, quizás no, en todo caso, no censuré ningún comentario en esta entrada. En otras sí, porque eran insultantes, pero en estos últimos días, en esta entrada, no.
Sacará usted sus propias conclusiones apresuradas.

Anónimo dijo...

Hola no pertenesco a este blogger pero me gustaría que por favor me responderán. Yo vine a los estados unidos a estudiar ingles,vivo aquui dos meses,he sufrido insultos en el bus, en tren. Yo no me maquillo pero esta sociedad parece que el maquillaje y la aparienciaes la ley. Yo últimamente los me he sentido diferente

Bastadesexismo dijo...

Hola, lamento mucho que te estén agrediendo. Pero no sé muy bien qué decirte. ¿Vos estás diciendo que te agreden porque no te maquillás? No sabría qué recomendarte, además de ignorar a esa gente, puesto que no entiendo bien lo que te está pasando. Tal vez puedas hacer una denuncia policial, o hablar con amigxs allí donde estés, de tu problema, para tener consejos. Saludos.

surablueberry dijo...

Que tal!!.
Este escrito me ha parecido muy interesante, principalmente por que me ha llamado mucha la atención el hecho de que tal vez sea una de las pocas mujeres que no se sienten atacadas con lo publicado en esta nota. Ya desde hace tiempo que yo pienso de forma parecida. Cuando yo era niña me llamaban la atención pintarme uñas y labios por que según yo se veía bonito y hacerlo me parecía divertido, sin embargo conforme fui creciendo entrando en la adolescencia mis amigas, conocidas, etc., comenzaban a pintarse, lo que francamente se me hacía extraño por que nunca me pareció que se vieran bonitas, de hecho me parecía que se veían raras, así que yo opté por no maquillarme, siempre he sido algo original, de hecho yo misma hago mi ropa, cómoda y con un estilo muy particular, o diré hacía y tenia un estilo muy original en general en mi forma de vivir. Sin embargo algo pasó, de niña y adolescente tuve varios pretendientes, sin embargo entrando en la juventud al parecer yo ya no resultaba una persona atractiva (por que no cumplía con los estándares de belleza), ni me maquillaba, usaba ropa cómoda pero no resaltaba mis "curvas". Deseaba llevar ese estilo de vida esperando que alguien se fijara en mi personalidad, yo en la suya y así tener una relación basada en el el amor, admiración y respeto mutuos, sin embargo me di cuenta que al parecer ya no existen hombres que se fijen solo en eso, por lo que he comenzado a sucumbir y hundirme en este mar de personas de "belleza capitalista", formar parte de, para ser aceptada y desarrollarme como una persona normal, pero si ustedes chicas dejaran de usar tacones, perfumes caros, bolsas, ropa de marca, y MAQUILLAJE, o rizarse las pestañas, les aseguro que por más que en la tele pasarán ese ideal de belleza, por ejemplo yo o me sentiría mal de seguir siendo original, pues los chicos no pensarían que esas son las mujeres reales, que no nos cuesta nada llevar esa vida, etc., Yo sé que lo ideal sería que siguiera siendo yo sin importar no atraerle nunca a un hombre sin embargo soy humana, obviamente social por naturaleza y deseo tener una familia, hijos, etc. Es sólo mi opinión, basada en experiencia propia, solo señalando que me enferma lo que tenemos que hacer las mujeres para complacer el gusto de los hombres y supuestamente nuestro "gusto" (aunque nos quiete el tiempo) y que sin embargo somos seres adaptables e ir a contracorriente es en extremo difícil. ¡Y nada, muy buen artículo!

Esperanza Gómez-Cornejo Bazán dijo...

hola: soy Esperanza, les escribo porque en uno de los comentarios mencionaron a una mujer ciega que supuestamente no sabe porque usa lo que usa, soy casi ciega y hay muchas cosas que obviamente no puedo ver con los ojos, sólo me pinto los labios, ¿por qué? aber, voy a analizar todo eso. Me parece que los tacos lucen bien, sobretodo el taco aguja para mi gusto se siente fino pero soy tan comodina y como mi hovi es caminar mucho casi nunca uso tacos, más puede mi gusto por las largas caminatas, me encantan las faldas sobretodo amplias porque me recuerdan a las flores, esas campanillas, me encantan los bobos porqque me recuerdan a las rosas, en fin, son mis gustos personales y me visto así, me gusta sentirme muy femenina y delicada porque nací con esa tendencia, en mi caso no creo que sea una imposicion, son tendencias, depende de la personalidad de cada uno y no necesitas pintarte para ser femenina, , antes no me pintava porque me incomodava el lápiz labial y la verdad es que me quita tiempo maquillarme porque me desespera perder el tiempo en nimiedades según yo, prefiero estar tejiendo, escribiendo, haciendo algo de música, etc. tengo muchos hovis y actividades que me quitan tiempo y me aburre todo lo cotidiano, tengo toda la ropa preparada desde que vino de la tienda para no estar pensando como la voy a convinar y punto, he tenido que comensar a pintarme los labios porque ahora trabajo así que me pinto con un buen lápiz labial que hasta me gusta porque ya no se me rajan los labios y no siento lastimada la boca, si, talvez caí en los parámetros insulsos de la sosiedad pero almenos me aseguré de que el lápiz labial me sirba para algo que yo considero útil, mi comodidad y si no axedía a pintarme los labios ivan a decir que soy descuidada, una chiquilla, como tienen algunos la idea de que los cieguitos no se arreglan o no esto o no lo otro iva a ser una raya más al tigre que no me importa tanto pero tampoco me parece tan imperioso luchar contra el lápiz labial, de todas maneras la gente te encacilla hagas lo que hagas, jajajajajaja, hay cosas más tracendentales en realidad contra las cuales tenemos que luchar cada día y quisás no es tanto el hecho de maquillarse o no sino el contexto en el que se dan las cosas, por ejemplo ase tiempo tuve un novio con el que iba a ir a una ópera y comencé a pintarme, él me dijo molesto que me estaba pintando para que me vean los hombres, que no le gustaba que una mujer se pinte, ¡me importa un bledo quien me mire o no! me dió la gana de pintarme y punto y ningún hombre tiene que ordenarme lo que devo hacer, si a un hombre le gusta una mujer sin maquillaje es su gusto personal pero no tiene porque imponerle a alguien que no se maquille, no conosco a Francisco y me parece que tiene una vición revolucionaria de la vida lo cual comparto y celebro pero hay muchos hombres que manipulan a la mujer para que no se maquille ni se arregle por egoistas y machistas, tengamos cuidado de no caer en eso y tratemos de ser lo más auténticos posible, si tenemos que adaptarnos a algunas cosas que sea sólo eso, adaptarnos pero sin perder nuestra identidad, si hay anarquistas que quieren andar sin maquillaje que lo hagan, pero nunca toleremos a un machista atorrante que nos quiera imponer cosas y menos con acusasiones o razones absurdas, incluso si tienen argumentos valederos pero no nos da la gana de hacer lo que ellos dicen ¡pues simplemente no lo hagamos ! si no estamos dañando a nadie no tenemos porqué someternos, soy feminista, no tolero ninguna cosa de los hombres que me incomode, la teoría puede ser muy buena y razonable pero sin una realidad concreta que la sustente no nos sirve de mucho. saludos.

Anónimo dijo...

Jeje yo tambien tengo 17 :) y me he estado leyendo muchas entradas y ya creo ser una feminista declarada. Aunque de mi edad no he conocido NINGUNA. Es un poco duro...y hasta profesores hombres me han discutido por mis ideas. Pero creo que esto no lo cambio por nada XD es lo mas coherente que he encontrado en la vida. Ojala pudiera conocer chicos como ese. Saludos
Daniela

Anónimo dijo...

Esperanza: Tendrias que saber que lo femenino y lo masculino no existe y te comenzarias a plantear si lo haces por imposicion o no :) si quieres puedes informarte sobre eso.

Jeje yo tambien tengo 17 :) y me he estado leyendo muchas entradas y ya creo ser una feminista declarada. Aunque de mi edad no he conocido NINGUNA. Es un poco duro...y hasta profesores hombres me han discutido por mis ideas. Pero creo que esto no lo cambio por nada, es lo mas coherente que he encontrado en la vida. Ojala pudiera conocer chicos como ese. Saludos
Daniela

Anónimo dijo...

Yo creo que la maestra de Enrique tenía la razón. El pobre muchacho se dejó lavar el cerebro por grupos feministas radicales y progres, lo que no es tan grave. Lo grave es que últimamente se está confundiendo con teorías homosexuales que utilizan el feminismo como un vehículo barato y eficiente para confundir y alienar, sobre todo a las personas jóvenes que son de pensamientos muy maleables y muchos de ellos terminan siendo lo que no son.

Pobre Enrique. Se nota que es una buena persona.

Anónimo dijo...

No, es al revés; actitudes como el de la maestra de Enrique son bastante venenosas. Son gente como esa la que parece que hiciera involuntariamente lobby gay viendo homosexuales por todas partes. Tuvo suerte Enrique de que no se le acercaran auténticos homosexuales para experimentar, creyéndolo uno de ellos.

Anónimo dijo...

No entiendo porque el autor de este escrito asume que la mujer al leerlo se sentirá ofendida. Algunas, lo crea o no, pueden ser bastante autocriticas. En fin, me gusto lo que leí. Pero no estoy de acuerdo con que las mujeres son tontas por seguir este mandato. Así como no considero tonto al hombre que se le fue inculcado de chiquito, el gusto por el fútbol y todo lo "machito". Como llamar tonto/a a una victima de programación mental? Porque de esto precisamente se trata. De una programación mental desde el momento que estamos en la pansa. Es ahí cuando los demás, hombres y mujeres, se dirigen a la pancita (a nosotros) de la manera que ellos esperan que salgamos: "Princesita" (señorita femenina y sobre todo virginal), "Galancito" (macho que se las c*** a todas) o "Campeón" (macho que se lleva el mundo por delante). A partir de que se usan esas palabras y se inculcan gustos en juguetes y colores, estamos hablando de un lavado de cerebro importante que no cesara (minimamente) hasta la tercera edad. Porque una vez que el trabajito esta hecho, después vamos y desparramamos las mismas ideas por todos lados, afianzandolas cada vez mas en la sociedad. El tema es que a pesar de todo a la mayoría les encanta pensar que son libres. Mas allá de eso, si, estoy muy de acuerdo con el articulo. No solo el maquillaje, los taquitos altos, las polleritas, la depilacion, todo un ritual. Un ritual que no nos damos cuenta que por esto pierden tiempo las mujeres. Para que después alguien venga y se queje "porque tardan mucho en el baño". Eso si después las quieren hechas unas diosas. No seria de muy mala fe pensar que todo éste intrincado ritual (mas la imposición por ser la que se encargue de la casa y por tener hijos) fuera pensado para, literalmente, hacerle perder tiempo a la mujer y mantenerla fuera de los puestos de poder, por ende de la toma de desiciones importantes. Antes a la mujer no se le permitia estudiar, acceder a ciertos puestos de trabajo, ni votar, ni viajar sola. Ahora que pueden hacer todas esas cosas, las distraen con rituales modernos. Estaria muy bueno hacer una investigacion a fondo para ver a partir de que momento, se empezo a mandar un mensaje masivo sobre la apariencia de la mujer. A partir de que momento se hizo mas fuerte la industria cosmética (cuando empezaron a salir los primeros comerciales de TV por ejemplo, revistas femeninas, etc). Porque algo me dice que el día que la mujer se libre de esta cadena, surgirá otra. Pero es difícil librarse de algo que uno fue condicionado a necesitar.

Anónimo dijo...

Una cosa que quiero agregar es que no me parece dañino que la mujer se maquille, se arregle, e incluso se opere si así lo desea, es su cuerpo. Pero estaría bueno un mundo donde no se condicione a la mujer para hacerlo. Como? Quitando tanta propaganda, panfleto, revista o gigantografia con temática estética. Dándole lugar en la televisión a otro tipo de mujer que no sea siempre la misma, (una muñeca de plástico), quitando tanto teatro de "Revista", quitando a la mujer de la televisión como un simple florero (bailarinas, azafatas), cuando no haya mas Tinelli ni programas de chismento donde se critiquen las arruguitas. Porque esto solo hace pensar que si queres un espacio para expresarte, si queres que "escuchen" tu opinión tenes que ser la Xipolitakis. Porque no hay mas que copia carbón de ese estilo por todos los canales a toda hora. (Tinelli, Fantino, A todo o nada, programas de chismento, programas deportivos donde ponen a una mujer que no tiene nada para aportar al tema solo porque tiene pechos grandes y lleva una pollera a la altura de la vagina, etc.) El día que le prestemos atención a las mujeres por lo que tienen que decir y no por su atractivo, se podrá decir que se ha dado un paso hacia adelante.

Enrique dijo...

Jajajaja, ¡que me había dejado lavar el cerebro por feministas y que tuve suerte de no topar con homosexuales! Jajajajaja.

¡Oh, cielos! Esto se lo voy a contar a tres chicos y una chica de mi grupo de amigos y amigas, los cuales dos son homosexuales y uno bisexual y la chica bisexual... xD Les diré que he tenido suerte de que ellos y ella no me hayan acercado demasiado para experimentar conmigo, jajajajaja (uh, uh, ¿qué me iban a hacer? xD).

Cielos, lo de esta gente es bastante fuerte. No sé qué se droga se meten. Quizá Patriarcaína o algo por el estilo. ^^


Basta:

¿Sabes qué? Ahora, unos años después, cuando mandan estos comentarios, a veces releo la tira de comentarios y, cuando me leo, comprendo lo que me decías sobre madurar ideas... y por qué en ocasiones me decías que ibas a tirarme de las orejas. :P

Un abrazo.

Anónimo dijo...

Las mujeres ya son hermosas sin maquillaje, no sé por qué insisten en ponérselo en la cara, qué acaso no saben que es un causante de arrugas y además les puede dar cáncer? cuántas mujeres deben de morir para que se den cuenta de que sólo les venden la idea de que ser verán más bonitas, para que compren productos que no necesitan, que dañan el ambiente y tu salud.

Anónimo dijo...

hay que vivir y dejar vivir, es lo que importa, si te gusta maquillarte...hacelo, si no, no lo hagas, a mi me gusta, no molesto a nadie y la verdad es que lo que piensan todos aquellos que me tildan de sometida me tiene sin cuidado, vivo mi vida y nadie me dice como, me hace feliz y no perjudico a los demas...porque tanto problema?

Anónimo dijo...

Me pareció muy interesante lo que el dijo, y puede que esto que diga no les importe o simplemente se ahogue entre los demás comentarios, pero la verdad yo me maquilló y pues siempre que lo hago, me maquilló lo mas discreto que puedo por que no me gusta llamar la atención, por otra parte me maquilló mas que todo por diversión y lo veo como un pasatiempo. Para maquillarme solo debo tener ganas y hay veces de que estoy de animo así que me maquilló a si no vaya a salir ni a la vuelta de la esquina, y hay veces que voy a salir pero me da pereza maquillarme a si que salgo sin una gota de maquillaje. No soy para nada femenina y lo tengo en claro, me chocan las chicas "fresas" que no pueden hacer nada por si solas y que son súper delicadas, porque la verdad creo que hace que hosotras las mujere nos veamos débiles, soy una persona que le gusta mostrar lo fuerte que es, que intenta hacer las cosas por si sola, que es demasiado sincera y a la vez imprudente, y que me gusta cada día aprender mas, pero asi como me gusta dibujar, me gusta ver anime, también me gusta maquillarme por que para mi es solo un pasatiempo y una forma de arte... No se si me hallan entendido, tal vez escribi muy feo o sin coherencia, pero lo unico que pido es que simplemente tomen esto como una simple opinión.

Selene dijo...

Hola, me parece muy buena tu respuesta, a mi tampoco me gusta que me digan cosas en la calle, en realidad lo detesto, se me hace una falta de respeto, pues siento que estos piropos son causados por la superficialidad de las personas, deseos causados en los hombres cuando ven unas nalgas bonitas (muchas veces provocadas por tacones altos). Yo se que todos tenemos derecho a mirar y que nos guste por la simple mirada alguien si estx es atractivx dentro de los estándares, pero hay maneras de decir las cosas, por ejemplo, si un grupo de hombres chifla y luego ríe, esto creo que es ofensivo e irrespetuoso, pero si un hombre se acerca a decirte que le robaste el aliento, esto puede ser un acto bonito lleno de valor de esta persona, no un acto cobarde de aquellos que lo hicieron en grupo y con tono burlesco.

Si creo que la belleza impuesta de la feminidad está muy arraigada en nosotras, ¿por qué existe la frase "me maquillo y me arreglo para mi misma, para verme mejor"?. Siento que no necesitamos de nada de disfraces para aceptarnos y vernos bien. ¿Por qué querer tapar lo que somos con plastas de maquillaje? ¿borrar nuestras "imperfecciones"? nadie es perfecto y no tendría porque avergonzarnos la imperfección. Que si el cutis es grasoso pues mejor buscar alimento que me ayude a controlar esto que taparlo con maquillaje, o si una está cómoda con su cutis graso pues que bueno por ella, se acepta como naturalmente es.

Hace poco en mi trabajo nos dieron un "Curso de Imagen" en el decía que la mujer en cualquiera de sus modalidades de vestimenta (casual, formal, etiqueta) era requerido el maquillaje, pues así es como tiene que ser para que seas respetada en el mundo de los negocios. ¿¿Por qué?? a un hombre con cutis graso no se le discrimina en un ambiente laboral, ¿por qué a una mujer si? ¿Por qué una mujer debe enseñar sus pantorrillas para ser "formal"? me suena a impuesto para el deleite del hombre. Al final del curso hablé sobre el maquillaje y dije que me parecía injusto pues todos somos humanos por igual, y ¿sabes quienes saltaron a defender el maquillaje Y los tacones? los hombres. Yo no me maquillo y no pienso hacerlo, aunque esto me cause el despido, porque estoy casi segura que mi apariencia tuvo mucho que ver con que la empresa contratara este curso de imagen. Prefiero que me despidan a pretender ser alguien mas con una máscara social.

Saludos! me gustó mucho este blog y las ideas que se comparten :D llegué a opinar 5 años después jajaja

Anónimo dijo...

En que quedamos? https://embed.gyazo.com/4642ef9af6d72131f5e4fc3f63f12db5.jpg

Enrique dijo...

Quedamos en que las mujeres deciden lo que a ellas tienen que tener derecho a hacer les da la gana. Si se maquillan, que se maquillen; y si no se maquillan, que no se maquillan. Eso lo deben poder decir ELLAS. Es decir, machismo no es si se maquillan o si no. Machismo es que alguien le venga a decir a una mujer qué es lo que debe hacer con su cuerpo; y a bajarle la moral por no seguir los cánones que otras personas establecen.

Y por supuesto, criticando siempre que la decisión a día de hoy no es propia, porque están condicionadas por la educación y la presión social.

Anónimo dijo...

El maquillaje debería poder ser usado libremente por cualquier persona (hombre o mujer) con complejo de fealdad y/o que por algún motivo no pueda tomar la iniciativa.

Muchos hombres con fobia social, por ej, se verían beneficiados del uso del maquillaje, al no verse obligados a actuar en el papel del "conquistador", y en cambio poder llamar la atención de manera pasiva.

Pero la forma en que está estructurada la sociedad hace que esto sea una utopía, ya que se critica a los "putos reprimidos" que no se atreven a encarar a una chica, y a las "regaladas" que se animan a hablarle a un hombre.

Anónimo dijo...

"Muchos hombres con fobia social, por ej, se verían beneficiados del uso del maquillaje, al no verse obligados a actuar en el papel del "conquistador", y en cambio poder llamar la atención de manera pasiva."

Claro, seguro que un hombre maquillado se hincharía a ligar (ironía modo ON).

Anónimo dijo...

Claro, porque el verdadero motivo por el que los metrosexuales ligan más se debe a que es un signo de poder económico y ya sabemos como son las mujeres, no?

Carla Maddox dijo...

En el tema del maquillaje como algo sexista estoy completamente de acuerdo, de hecho, ya llevo tiempo pensándolo.
El punto que me confunde es el tema de querer o tener que estar bella por imposición machista... Me explico: a mí me gusta estar guapa y me gusta maquillarme cuando salgo de fiesta (me encanta el proceso de maquillarme porque siempre me ha gustado pintar y dibujar, pero además me gusta el resultado de verme mucho más guapa) y sé que hay gran parte de "imposición machista" en eso. La mujer tiene que ser o verse bonita sí o sí. Es decir, entiendo que estoy condicionada por eso a la hora de querer verme guapa... Pero luego pienso en que a mí los hombres me gustan guapos! Me gustan atractivos!! Sin maquillaje, por supuesto, el maquillaje es sexista sí o sí, ahí no hay confusión ninguna. Y tampoco quiero que se maquillen para que deje de ser sexista. Pero un hombre feo o gordo no me atrae, no me gusta. Me gustan atractivos. Entonces, no sé... Si yo busco a un hombre atractivo, no puedo pretender que al hombre atractivo en cuestión le de igual que yo no lo sea. Que puede darle igual perfectamente porque en una relación el físico es secundario, yo me refiero a que si yo busco una cosa, no puedo no esforzarme en ofrecer lo mismo, porque estaría siendo injusta.
Por eso es que me confunde el tema este de estar bonita sí o sí... Ya no hablo del maquillaje, porque la verdad es que yo apenas me maquillo (estropea la piel, y la verdad es que no me hace falta para estar guapa. Sí que me veo más guapa maquillada, pero tampoco me gusta ir dando una imagen de mí que no es cierta, prefiero que me vean tal cual y decidan si les gusto así o no, a que me vean maquillada y luego sin maquillar opinen que estoy más fea. Además, la mayoría de chicos que me han opinado al respecto, dicen que prefieren a las mujeres sin maquillar.), lo que iba diciendo, que sí que veo que en la sociedad está mejor vista una mujer bonita que una fea, y que al hombre se le hacen más concesiones en ese aspecto (aunque yo prefiero ver tíos buenos por la tele que no tíos feos) pero yo, personalmente, no puedo ser cínica y buscar algo que yo no me esfuerzo por dar también...

Anónimo dijo...

Que bola de idiotas hay en este blog de mierda, y al mangina homosexual que escribió esta mierda de articulo pues se lo puede meter por el culo.
Otra cosa que quería dejar en claro es que las mujeres solo sirven para parir, cocinar y limpiar, para todo lo demás son completamente inservibles. Solo revisen la historia, las mujeres como colectivo nunca han construido absolutamente nada, la civilización actual la construimos los hombres; y ahora las mujeres lo unico que han echo es organizarse como colectivo para hacer lo que han echo por toda la historia: QUEJARSE y ponerse en el papel de victimas.
Por ultimo quiero decir que me cago profundamente en las mujeres, en los negros, en los chinos, en los judíos, en los mexicanos, en los indios y en todas las minorías que hacen activismo buscando privilegios ojala los maten a todos, ah y en los gays y lesbianas también.
PD: Espero que te violen :)

Anónimo dijo...

Qué lástima que por culpa de trolls como el Anónimo imbécil de acá arriba hayas dejado de contestar comentarios a las personas que tuvieran verdadero interés en consultarte por cuestiones de género o que simplemente les interesara tu punto de vista en determinados asuntos y, encima, al final tengamos que leer ese tipo de comentarios de mierda igual.

VRT

Poemas de todos los tiempos. dijo...

CREO QUE LIMITAR EL FEMINISMO A ALGO ESTÉTICO ES QUITARLE EL REAL SENTIDO. EL FEMINISMO VA MÁS ALLÁ DE SI ME DEPILO O NO. SI ME MAQUILLO O NO. QUÉ GANO POR EJEMPLO SI DEJO DE DEPILARME PERO MIS PENSAMIENTOS SIGUEN CON TENDENCIA MACHISTA. Lo que vale es el comportamiento y la manera de vivir el feminismo en cada acto en cada cosa

Anónimo dijo...

Ja ja.. el Anónimo de más arriba que se cree Macho superior, mientras él leía todo el artículo y tanto comentario de seguro le estaban poniendo los cuernos con algun mexicano o afro. Como alguien que piensa tan diferente puede pasar el tiempo leyendo algo que no le interesa. .. pobre cachudo.. preocupate por tus cachos y no jodas.

Excelente blog comparto la idea de que el maquillaje sólo lo necesitan personas con complejos. Si te amas como eres para que esconderlo bajo máscaras y además enriqueciendo a multinacionales que nos vende a "la mujer perfecta, exitosa e irresistible" (pura basura). Los medios de comunicación y publicidad sexista son los responsables de tantos problemas de autoestima, alimenticios y hasta suicidios. Tu tienes la decisión en tus manos.. Elige ser la persona que te guste y con la que seas feliz y no pretendas agradar a una sociedad que no haría nada por ti.

Anónimo dijo...

Concuerdo con algunos comentarios, se puede ser feminista y depilarse, usar maquillaje, etc? SI. Se puede ser feminista y juzgar a otras mujeres por su manera de actuar? NO. Este texto pareciera ser avalado por las feministas abolicionistas, por el brazo mas "duro" del feminismo por decirlo de una manera. Chicas cuando van a entender que podemos hacer todas esas cosas porque simplemente TENEMOS GANAS y no porque nos lo hayan impuesto, creer que nos maquillamos porque queremos "ser lindas" y que ir por la calle buscando la aprobación de los hombres "nos sube el autoestima" es creer que una piba que se pone una calza lo hace para llamar la atención y que existen las "putas, trolas, gatos, etc."
Yo me pinto, me pongo un short cortito, me depilo, me tiño el pelo y me hago las uñas Y ME CHUPA UN HUEVO LOS COMENTARIOS DE LOS HOMBRES.

Anónimo dijo...

Última anónima: aquí va otra entrada que te puede interesar: http://bastadesexismo.blogspot.fr/2013/09/soy-feminista-y-me-depilo-terminare-en.html

Anónimo dijo...

Sois la gran mayoría de mujeres sin maquillaje feas y no queréis admitirlo que pocas se salvan

Anónimo dijo...

Feas que sois unas feas acomplejadas sin maquillaje

Anónimo dijo...

Es gracioso cómo el feminismo radical o feminazismo se va convirtiendo poco a poco en una secta JAJAJA. "Yo impongo estos ideales y si no los seguís, sois machistas pero no lo sabéis. Seguidme, ovejas descarriladas." Qué pena me dáis.