jueves, 16 de julio de 2009

¿Madre a los 72 años?

En estos días, estamos nuevamente con lo mismo, por una mujer que fue madre a los 67 años y murió de cáncer tres años después (al parecer por los mismos tratamientos a los que se sometió para tenerlos), y nos encontramos con los mismos comentarios de siempre: es una egoísta, dejó a dos chiquitos huérfanos, bla bla bla, y claro, nunca se habla del padre de las criaturas, pero bueno, ya sabemos que el padre es optativo en la vida...

En fin, leo La Nación, y veo esta nota, sobre una mujer, Jenny Brown, que al parecer, tiene como meta "ser la madre de mayor edad", porque tiene 72 años y se está sometiendo a tratamientos de fertilidad desde hace años para conseguirlo.

La Nación, visiblemente, está convencido de que el único objetivo de la mujer es batir un récord: "El que sería su séptimo intento podría catapultarla a la fama y convertirla en la madre de mayor edad en el mundo", "su pretencioso plan"...

Luego, se aclara: "Aunque siempre tuvo en mente la idea de ser madre, Jenny dedicó su vida a estudiar ciencias médicas y zoología. Sintió que el tiempo indicado para tener un hijo había llegado a los 50 años. Desde entonces intenta quedar embarazada."

Este es el típico ejemplo de cómo la sociedad machista es responsable de esta situación. He aquí una mujer que siempre quiso ser madre, pero que no quiso postergar su carrera.

Un hombre en su misma situación no habría tenido ningún problema en tener hijos Y seguir con su carrera, porque un hombre sabe que está mamá-mucama para ocuparse de todo en casa. Una mujer sabe que un hombre no va a ocuparse de sus hijos, entonces si quiere llevar adelante una carrera éxitosa (¿y quién la puede culpar? los hombres lo hacen todo el tiempo y nadie les dice nada), tiene que postergar la llegada de los niños.

Hasta que tienen 50 años, y se dan cuenta de que ya no pueden tenerlos. Si la sociedad fuera menos machista, si los hombres se ocuparan de los niños a la par de las mujeres, si tomaran sus responsabilidades en un 50% real, si las mujeres no se tuvieran que hacer cargo de todo en casa (además de su carrera), no tendrían que elegir entre la carrera y ser madres, las cosas estarían más equilibradas. Pero claro, se sigue pensando que son las mujeres las que se tienen que encargar de los nenes, faltar al trabajo cuando enferman, etc. etc. y tienen que poner su carrera entre paréntesis para no solamente quedar embarazadas, parir y amamantar, sino también para ocuparse durante años de su prole, mientras papá llega a casa luego de su extenuante jornada laboral y dice: "¿Los nenes ya están dormidos?" y sube los escalones de la jerarquía de su empresa.

Y llegamos a situaciones extremas en que una mujer de 50 años intenta tener hijos, no puede, y está 22 años con tratamientos, todo para que luego le digan que es una egoísta y una irresponsable por querer ser madre a los 72 años y se haga burla de su "pretencioso objetivo"...

Qué mundo injusto para las mujeres, no me canso de repetirlo...
.

52 comentarios:

Ella l'amour dijo...

Me quedo con tus última palabras clavadas en mi garganta: 'qué mundo injusto para las mujeres...'
Pero, ¿no te has puesto a pensar que quizás son ellas las que deberían hacerse cargo de afectar el cambio? Las feministas siempre hacemos escarnio de esta repugnante sociedad patriarcal, sin embargo aceptamos de buena gana los prejuicios sexistas y estereotipos femeniles. Creo que ya es tiempo de tomar al toro por las astas en vez de estarle tirando lanzas a diestra y siniestra sin que éstas caigan en el corazón del asunto.
Saludos desde Perú.

Lady Persefone dijo...

Hoy cuando me levantaba de la cama vi esa noticia en la tele, y me acordé de este blog... estuve toda la noticia viendo a ver si decían algo del padre, pero como es de costumbre nunca dicen nada! Me dio mucha bronca... También entrevistaron a una mujer de 57 años, que ya hacía 7 años fue madre, y me efurecí porque empezó diciendo "pero yo me cuido muchísimo y parezco más jóven", porque lamentablemente eso es lo que quiere escuchar la gente ante un caso así. Me dió la sensación de que el padre estaba ahí en escena pero no hablo, ni le dieron pie. Pero fue solo una sensación... realmente no recuerdo si estaba ahí, como si hubiesen hecho adrede que parezca invisible...

Anónimo dijo...

Muchas mujeres tienen hijos y desarrollan una carrera. Si Jenny estudió medicina, debe saber que la edad para tener hijos sin problemas y en forma natural, es hasta los 35 años. Me parece que su decisión es sumamente egoísta, y si fuese un hombre el que quiere ser padre a esa edad, pensaría lo mismo. Esos chicos van a ser huérfanos en la niñez, o peor aún, van a ser adolescentes de 12 o 13 años cargando con una anciana que necesita ayuda para todo.
Además, en ningún lado dice que haya un padre, o que se haya casado, por lo cual ni aún quedando embarazada a los 50, hubiese contado con la ayuda de una pareja.
Con lo que lleva gastado, ya podría haber adoptado a unos cuantos chicos.
Da la impresión, si la nota esta correctamente redactada, de que esta mujer solo busca figurar en el Guiness, y eso de tirarle los hijos a sus amigos más jóvenes...es increíblemente irresponsable y egoísta.

LaPaulaDeAntes

bastadesexismo dijo...

Ella d'amour, no confundamos "mujeres" y "feministas".

Decís: "Las feministas siempre hacemos escarnio de esta repugnante sociedad patriarcal, sin embargo aceptamos de buena gana los prejuicios sexistas y estereotipos femeniles."

Sin embargo, no creo que haya una sola feminista que acepte los prejuicios sexistas. Precisamente las feministas luchan contra estos prejuicios.
Sí, en cambio, hay que fomentar un cambio en las mujeres, pero no solamente las mujeres: también los hombres. El sexismo es un sistema, por eso es tan difícil de luchar. Todas y todos somos sexistas, y darse cuenta de ello y querer cambiarlo es muy difícil, porque el mandato social, familiar, estatal, es sexista.

Si fuera simplemente un problema de "las mujeres", diría que no habría tanto problema.

LaPauladeAntes: las mujeres que desarrollan una brillante carrera y, a la vez, tienen hijos, por lo general tienen dinero suficiente como para pagar a alguien que se ocupe de sus hijos. No se puede pensar en trabajar 12 horas por día Y en ocuparse de sus hijos. Y cualquier carrera brillante exige que se trabaje 12 horas por día.

Claro que esa mujer es un poco tonta por haber pensado que podría tener hijos a los 50, y por haber gastado tanta plata en lugar de adoptar. Pero si esta mujer postergó su maternidad hasta los 50, es por algo, y supongo que el hecho de no encontrar a un padre que acepte compartir las responsabilidades en un 50% real (o en un 100%, como les pasa a los hombres que tienen a su mujer-ama-de-casa-mucama en casa) debe haber influido bastante. Y es lo que quería subrayar.

Ya sé que vos siempre pensás que todo lo que les pasa a las mujeres es culpa de ellas, pero francamente, es un poco agotador...

Y claro que en la nota no se habla de un padre: en NINGUNA nota sobre las madres que tienen hijos después de los 60 hay un padre, por más que lo haya. Porque las y los periodistas están formateados para asociar hijos a mujeres, punto final.

Anónimo dijo...

Todos esos casos son de mujeres que tienen hijos con donantes, no hablan de padre porque no lo hay.

Si postergó su maternidad hasta los 50 tal vez fue porque no encontró a ningún hombre que le atraiga. No dice en ningún lado que se haya casado alguna vez. Tal vez esperaba demasiado, encontrar al hombre perfecto, y eso no existe. Vos deducis que no encontró a un hombre que se haga cargo del 50% de las responsabilidades, pero no lo sabes a ciencia cierta.
En cuanto a quien tiene una carrera no ya brillante, pero si medianamente buena, tiene ayuda doméstica. Mis ex compañeras de colegio han desarrollado sus carreras y todas (menos una), tuvieron dos o tres hijos. Hay una abogada, varias docentes, etc. Así que lo de esta mujer no me cierra, salvo que sea una profesional destacadísima y muy por arriba del promedio. Pero aún entre las profesionales que conozco, destacadas y profesoras universitarias, tuvieron hijos si quisieron.

LaPaulaDeAntes

bastadesexismo dijo...

No hablo del padre biológico, sino del compañero de esas mujeres. NUNCA se dice si están en pareja o no, como si no importara.

Por lo demás, cuando decís que alguien con una carrera medianamente buena tiene ayuda doméstica, me causás mucha gracia. En Argentina tal vez, pero no en otros países. En Francia tener una ayuda doméstica está reservado a las familias de clase MUY alta.

Por lo demás, tener ayuda doméstica no es la solución. La verdadera solución a un problema de SOCIEDAD sería que los hombres se hagan cargo en un 50% de la prole y que ellos también sacrifiquen algo de su carrera para ocuparse de sus hijos, para que haya una igualdad REAL de condiciones.

O sea, si no tenés cómo pagar una ayuda doméstica, ¿te cagás y aceptás la doble o triple jornada mientras el hombre desarrolla su carrera tranquilamente?

Superchic dijo...

si una mujer quiere ser madre a los 72 años, no tendría que ser noticia, allá cada uno. Total, hay tantos padres que les dejan los hijos a los abuelos siempre, que cuàl es la novedad? Más preocupante es la cantidad de mujeres que antes de tener hijos dicen, sí 50/50, repartimos las tareas entre los dos y luego no sólo toman el 100% de la responsabilidad, sino que luego de tomarla se quejan de que el padre " no esta al tanto de los chicos".
No hay peor machismo que el de las propias mujeres. El famoso
-"Dejá que yo lo hago mejor"-
son unas hipócritas. Y quejonas!!!

Anónimo dijo...

Vivi un tiempo en Europa, y es cierto que allí la ayuda doméstica es carísima, pero en cambio el Estado se ocupa de poner guarderías por todos lados para la gente que trabaja, y las jornadas de trabajo son más cortas. Dónde yo estaba, a las 6 de la tarde era un cementerio, todo cerrado. Pero así y todo, la gente tiene pocos hijos, y los que màs hijos tienen son los inmigrantes de familias tradicionales, donde la mujer no trabaja. No se puede tener el culo en dos mercados, y la gente elige el trabajar o desarrollarse profesionalmente. O no eligen, es lo que tienen, ya que los sueldos son bajos y no se puede vivir de un solo ingreso.
En Argentina, el Estado no ayuda, pero una persona con dos ingresos de clase media, puede pagar una persona que venga a diario, o una guarderia. En las clases bajas suelen arreglar con alguna vecina, o una guardería barrial.


Estoy de acuerdo en que los dos tienen que hacerse cargo por igual de los hijos ¿hay alguna ley que lo impida? en Europa, no se en Francia, pero en países no latinos, el hombre se hace cargo igual que la mujer, así que no veo por qué en Argentina no se haga. Y esta mujer del caso, ni siquiera está en un país latino, creo que es inglesa o norteamericana.

Y si ninguno de los dos quiere sacrificar algunos años de su carrera, pues que no tengan hijos, no es obligatorio.

Si nunca dicen si esas mujeres estan en pareja o no, es probablemente porque no lo están. Si no, andarìan persiguiendo al marido para algún reportaje, o lo mencionarían. Pero en algunos casos anteriores que vi en los medios, se aclaró que la mujer no tiene pareja y que es por inseminación artificial.

LaPaulaDeAntes

Jor dijo...

En parte estoy de acuerdo con LaPaula en el sentido de que tener hijos es una responsabilidad muy grande, y debería ser fruto de una reflexión profunda. Tener hijos no es como comprarse un perro, o la figurita que falta para completar el albúm, no solo hay que pensar en el propio deseo, sino también en lo que se le puede ofrecer a esa nueva vida. Pero por otro lado, no somos nadie para cuestionar el deseo de ser madre o padre bajo la óptica de que solo una pareja jóven puede darle buena educación y amor al pibe.

Por otra parte es muy difícil tener una carrera exitosa y ser madre. A lo sumo podes tener una carrera más o menos buena y ser una madre "mas o menos presente" porque ambas ocupaciones son a tiempo completo. No se puede estar en dos lados a la vez. Las mujeres que tienen que compatibilizar las dos cosas terminan resignado mucho de ambas partes y generalmente cargan con un gran sentimiento de culpa. Aparte todo ser humano necesita tiempo para si mismx ¿Dónde queda eso en una madre trabajadora? ¿Es mejor tener hijos a los treinta años y dejarselos a la empleada que tener hijos a los 70 y al momento de la muerte dejárselos a los amigos?
La posta es que los padres deberían involucrarse más con el cuidado de los hijos, ni hablar. No conozco un solo hombre que haya resignado su carrera para dedicarse a los hijos. Mujeres conozco muchísimas, en todos los niveles socioeconómicos. Mujeres preparadísimas que terminan dando mamaderas y cambiando pañales, encima muchas veces para satisfacer presiones de su pareja, padres, suegros y la sociedad en general que no puede separar la idea mujer=madre.

Quizás si esa mujer de la nota hubiera encontrado un hombre capaz de resignar su carrera para ser padre, habría tenido hijos de jóven. Pero ni hablar de eso ahora, imaginen hace 30 o 40 años... Y seguramente por "obligar" a su marido a cuidar a los hijos, también la habrían tildado de egoísta...

Lady Persefone dijo...

Es injusto pensar "pero si se puede cuidar de los hijos y al mismo tiempo trabajar o tener una carrera" cuando la otra mitad que tuvo a esx hijx solamente trabaja o tiene una carrera.
A demás es cualquiera decir que la gente profesional tiene plata para conseguir ayuda doméstica, (que, oh casualidad siempre se le pide a una mujer, no?) estas confundiendo "buenos profesionales" con "clase alta", no es una norma que si sos un buen profesional te paguen o ganes bien, o tengas una situacion que amerite ayuda doméstica...
Y más allá de eso, la mentalidad de las mujeres que se sienten realizadas sólo con la maternidad, o las mujeres que deciden ser ellas las que crían por completo a sus hijxs, son producto del sistema. Las mujeres no sentimos ni pensamos como lo hacemos de la nada... y para que no vengan a decir que "es porque otra mujer nos crió", que sepan que los actos que realizamos son títeres del sistema en el que estamos... no salen de la nada...

bastadesexismo dijo...

Superchic: claro, y el padre, cuando la madre le dice: "dejá que lo hago mejor yo", pelea para seguir haciéndolo él, ¿no?
Los hombres se conforman perfectamente con eso.
Y yo todavía busco al hombre que acepte resignar parte de su carrera y ocuparse de los hijos en un 50% real.

Yo creo que no se debería tener hijos si uno no acepta resignar algo del trabajo. Porque si ambos padres quieren tener una carrera brillante, ambos estarán ausentes del hogar, ¿y con quién se quedarán esos niños? ¿Sus abuelos? ¿Una ayuda doméstica?

LaPauladeAntes: por favor decime en qué país europeo, aparte de los nórdicos, viste tantas guarderías públicas... En Alemania y en España son inexistentes. En Francia hay tanta demanda que hay listas de espera de dos años...
Me parece que tenés una imagen totalmente idealizada de Europa.

Y decís que en Europa los padres se ocupan tanto de los hijos como la madre... ???? ¿Dónde viste eso, por Dios? Si me decís Suecia o Noruega, puede ser, no lo sé. Pero en Francia, donde estoy ahora, si bien los padres se ocupan de sus hijos MUCHO MAS que los padres argentinos, tampoco se ocupan en un 50% real. Las mujeres siguen ocupándose de las tareas domésticas y de los hijos el doble de tiempo que los hombres (4h40 por día para las mujeres, por 2h13 para los hombres). En 10 años, la cantidad de tiempo que las mujeres dedican a las tareas domésticas y los hijos bajó media hora, y el tiempo de los hombres aumentó... 6 minutos. ¿Paridad, dijiste? Te doy cifras oficiales de Francia, no de Somalia.

Por favor dame tus cifras para decirme que en Europa los padres se dedican tanto a sus hijos como las madres...
Que lo hagan más que en Argentina no significa que se haya alcanzado la paridad.

Y por último, lo mismo de siempre, preguntás si hay una ley que impida la paridad. Olvidándote, como siempre, del peso del mandato social, de la educación, la influencia de la sociedad que, toda entera, te dicen, en la prensa, la escuela, la tele, las publicidades, el cine: son las mujeres las que tienen que cuidar a los niños.

Anónimo dijo...

No estuve en los países nórdicos, pero sin dar demasiados datos personales...muy cerca. Y si, los hombres en paises muy lejanos a nuestra cultura, se ocupan de los hijos. Cuando los tienen, porque la realidad es que la gente ahi no tiene demasiados hijos.
Tener hijos a los 30 y que los críe la mucama tb me parece una enorme irresponsabilidad. Pero no tanta como dejarle el paquete a los amigos, luego de muerta.

Alguno de los dos tiene que resignar parte de su éxito profesional si quiere tener hijos ¿cual de ellos? depende de cada caso particular.

Y hablando de este caso concreto, en ningún lado de la nota dice que sea una científica brillante ni mucho menos. Otras, con carreras iguales, tuvieron hijos y trabajaron. Yo creo que simplemente se acordó tarde.
Yo vivo en esta sociedad, escucho la misma tele, y los mismos medios, y nunca me sentí presionada a ser madre...

LaPaulaDeAntes

Anónimo dijo...

Paula, creo que naciste con una coraza especial o algo así si nunca sentiste presión por ser madre, envidiable lo tuyo.
Por ej, ni bien estuve casada todos me decían, y? para cuándo el bebé? Y ejemplos como estos miles.
Creo que el mensaje es siempre el mismo no sos del todo mujer si no sos madre.
Realmente te envidio si pudiste mantener esta presión fuera de tu vida.
Lu

Jor dijo...

El no sentir la presión por ser madre no significa que esa presión no exista. Hay que cerrarse demasiado para no ver los comentarios que se les hacen a las mujeres en pareja, como se tilda de "egoista" y antinatural a la mujer que dice no querer tener hijos, o directamente que no le gustan los chicos. La gente se horroriza con eso. Ni hablar de las publicidades, los medios, los que piensan en pleno siglo XXI que la mujer se realiza solo cuando tiene hijos...
Los padres que quieren nietos a como de lugar (no te cuento lo que significa eso cuando sos hija única). Los suegros que quieren nietos (imaginate eso cuando tu pareja es hijo único). Y cuando no son hijos únicos te enrostran que tus hermanos se casaron y tienen hijos y vos no...
Y la llegada a la edad límite para tener hijos, que coincide con el apogeo de cualquier carrera profesional es una presión enorme que se suma a todo lo demás. Esa presión recae siempre sobre la mujer, el hombre no tiene que preocuparse por compatibilizar su trabajo con la crianza de los hijos, no solo por las costumbres y la cultura, sino tambien porque las leyes en ese aspecto no ayudan demasiado, más bien empeoran la situación.

Anónimo dijo...

Lu, hasta que cumplí 40, mi madre tenía esperanzas, pese a que de chica nunca en la vida jugué con una muñeca, las detestaba tanto como detestaba a los bebés humanos. Pero no me presionaba, era solo una esperanza, que mencionaba cada tanto (cuando cumpli 30 y 40).
Pero eso no es solo para las mujeres, los hombres también tienen que tolerar preguntas acerca de su paternidad futura. No es algo sexista, es igual para todos.
Se que mi suegra no se resigna a que el nene esté con una mujer que no quiere (y a esta altura, no puede) darle hijos, pero a mi jamàs me ha tratado mal, al contrario, es una dulce conmigo. Y tampoco les pide nietos a sus hijas solteras y treintañeras...me parece que no es que yo tenga suerte, o una coraza, es que hay gente que no se expresa claramente en su negativa.
Cuando estuve casada con otro señor, él ya tenía hijos, y por suerte para mi, era huérfano. Así que menos presión todavía.

LaPaulaDeAntes

bastadesexismo dijo...

Con lo cual, de acuerdo a tu experiencia formidable, llegás a la conclusión de que la presión social sobre las mujeres para que tengan hijos no existe, o que en todo caso es la misma que sobre los hombres...

Me alegro mucho de que hayas escapado al machismo en tu vida, LaPauladeAntes, realmente lo tuyo es admirable, sorteaste el machismo como una sortea las gotas de lluvia... Buenísimo. Pero entonces decime... ¿qué hacés sobre un blog llamado "basta de sexismo", aparte de gritar a los cuatro vientos que el sexismo no existe?

De alguna manera, te envidio. Elegiste cerrar los ojos y no ver a qué punto el sexismo nos pudre la vida. Elegiste la ceguera. Como tantas otras mujeres. No te puedo culpar: se vive mucho mejor así, mucho más tranquila, mucho más serena...

Anónimo dijo...

Elegi no echarle la culpa a los otros de mis fracasos: son solo mios, no culpa de haber nacido mujer, ni de mi marido, o de los hombres en general.
El sexismo existe en algunas personas, hay hombres y mujeres sexistas, y está bien que haya un blog sobre el tema. Pero si una mujer decide lavar los platos todos los dias, ser madre y postergar la carrera, atender a su marido como si fuese su mucama ¿qué? ¿no tiene culpa alguna? es siempre una pobre víctima de la sociedad, de los hombres?

Entré a este blog por un link que encontré en Clarin. Si solo queres opiniones iguales a la tuya, decilo y me voy, no hay problema.
No se si vivo más tranquila que otras, pero vivo tranquila ¿a vos te hace feliz echarle la culpa a los hombres y la sociedad por lo que no hiciste? si es así, bueno, dale para adelante.
Hablas de sexismo, pero no te veo opinar sobre el sexismo en contra de los hombres, ese que hace que la sociedad los considere unos inútiles fracasados si se quedan en la casa, o si no ganan bien, mientras la mujer es "ama de casa digna". O ese sexismo que hace que casi siempre al divorciarse queden en pelotas, sin casa, sin hijos, alquilando y manteniendo a la ex mujer con el dinero destinado a los hijos. Y no me digas que eso no es lo que ocurre màs frecuentemente cuando hay un divorcio.

LaPaulaDeAntes

Anónimo dijo...

Para que no creas que con todo lo que escribis estoy en desacuerdo, lo de la pornografía me pareció excelente.
Con respecto al tema de la presión, no de la sociedad, porque al vecino no le importa si tenemos hijos o no, sino de los padres, es igual para hombres y mujeres. La gente quiere tener nietos, hijos de su hija o de su hijo. Y a todos les preguntan ¿para cuando?. Ahora, si alguien se siente presionado por eso, y decide tener un hijo solo para complacer a sus padres, algo no anda bien con esa persona.

LaPaulaDeAntes

bastadesexismo dijo...

Me asombra que seas una lectora tan asidua de este blog, y que sin embargo digas cosas como "a vos te hace feliz echarle la culpa a los hombres" o "no te veo opinar sobre el sexismo en contra de los hombres".

Sobre la primera frase, no me canso de decir que lo mío no es contra los hombres sino contra el sexismo.

Y sobre la segunda, en reiteradas ocasiones hablé del sexismo contra los hombres, por ejemplo cuando se los muestra como inútiles en la casa en las publicidades, o cuando hablo de los estereotipos de género contra ellos también.

Pero visiblemente, leés lo que te conviene.

Pero de todas formas, las mujeres son las primeras víctimas del sexismo, te guste o no, elijas vivir en tu burbuja dorada o no. Los hombres que quieran unirse a la lucha antisexista, bienvenidos, como Varones por la Equidad. Pero muchos no hay, y no me vas a reprochar que no me ocupe de los hombres, además de tener que luchar por los derechos de las mujeres, ¿no?

Si la suerte de los pobres hombres tanto te preocupa, vos podés involucrarte en la lucha también.

Me encanta cuando la gente da lecciones de militancia desde su cómoda posición de observadora: "vos deberías luchar por tal o cual cosa, y deberías hacerlo de tal o cual manera. ¿Por qué no reprocharme también que no luche por el derecho de los animales, ya que estamos?
¿Vos qué hacés concretamente por los derechos de las mujeres aparte de decir que las mujeres golpeadas se lo buscan?

Por lo demás, no entiendo bien cómo puede existir el sexismo, pero cómo puede NO SER un problema social.

No culpo de todo lo que me pasa a la sociedad, sí culpo a la sociedad sexista por las discriminaciones que sufro por ser mujer (y que ya enumeré una infinita cantidad de veces, no voy a repetirlo acá).

Y otra cosa que ya dije: no se necesita sufrir una discriminación para luchar contra ella. No se necesita ser pobre para luchar contra las injusticias sociales. Y no necesito ser homosexual para defender los derechos de los homosexuales, cosa que sí hago también.

De todos modos te entiendo: durante años quise creer que yo no era producto de una sociedad, que yo no era víctima de nada, decía que las feministas exageraban, que no era tan así, que yo me sentía perfectamente bien, que la sociedad no había tenido ninguna influencia en mí. Como vos, pensaba que los seres humanos éramos seres sin cultura, sin acondicionamientos, sin mandatos sociales, salidos de la nada individual y particular.

Que las amas de casa buscan ser tratadas como mucamas, y que bien podrían no serlo.

Hasta que empecé a abrir los ojos, a darme cuenta de que de alguna manera, yo también era víctima del sexismo, y que no todxs tenemos las herramientas como para rebelarnos ante el acondicionamiento y el mandato social. Abrí los ojos ante la realidad y lamentablemente, nunca más los pude cerrar.

Pero está bien, vos seguí pensando que es sólo cuestión de voluntad, que todas y todos tenemos la fuerza, el equilibrio, las herramientas para rebelarnos, y que las personas que no lo hacen se lo buscan.

No, no estoy diciendo que te vayas. Simplemente me pregunto lo que hacés acá si en realidad no hay problema o si el sexismo simplemente "existe en algunas personas" y no es un problema de sociedad, un sistema global.

bastadesexismo dijo...

"Con respecto al tema de la presión, no de la sociedad, porque al vecino no le importa si tenemos hijos o no, sino de los padres, es igual para hombres y mujeres."

Nuevamente, me alegro de que a vos nunca te hayan dicho, cuando eras chiquita: "cuando tengas hijos...." en lugar de "si llegás a tener hijos".

Me alegra que nadie te haya dicho jamás (y no hablo de la familia, sino de cualquier hijo de vecino) que sos una egoísta por no querer hijos, y que además muy normal no debés ser porque toda mujer debe querer tener hijos.

Me alegro que no hayas visto la publicidad de Renault que puse en mi blog, en que se veía que un hombre, para ser un hombre de verdad, tenía que pasar por miles de etapas y pruebas, mientras que la mujer, para ser mujer de verdad, tenía que... parir (y si podía ser en el dolor, mucho mejor), o sea, ser madre.

Pero cierto, vos vivís en un mundo dorado en que no hay presiones, no hay influencias, no hay pobreza y no hay personas tan frágiles que son influenciadas por cualquier cosa. En tu mundo, todas y todos somos fuertes, tenemos voluntad y energía para hacer lo que se nos canta.

bastadesexismo dijo...

No entiendo por qué estás de acuerdo conmigo sobre la pornografía.

En ese texto digo lo que vos negás: que la pornografía puede tener una influencia nefasta sobre la formación y la visión de la sexualidad de los niños y los adultos.

Si somos tan libres y tan fuertes y tan impermeables a las influencias externas y los mandatos sociales, ¿por qué la pornografía actual habría de tener una influencia sobre nuestra visión de la sexualidad?

Deberías pensar, si fueras lógica, que cada cual tiene su visión de la sexualidad y que las películas pornos no nos pueden influenciar en nada y si nos influencian es porque somos unos imbéciles.

bastadesexismo dijo...

PD: no puedo no reaccionar ante esta frase: "Elegi no echarle la culpa a los otros de mis fracasos"

¿Y quién te dijo que yo sí?

NUNCA dije que echaba la culpa de mis fracasos al sexismo.

NUNCA.

Primero porque no fracasé en nada, soy una mujer feliz, independiente, trabajo en lo que me gusta, de la manera en que me gusta, tengo actividades apasionantes, una vida plena, muchos amigos y una relación incipiente muy feliz.

Sí me quejo de las discriminaciones, los estereotipos, que pueden paralizar o dificultar la vida de otras mujeres.

De hecho la mayoría de las mujeres no se dan cuenta de que en un mundo no sexista, las cosas habrían sido más fáciles para ellas.

Cuando mi mejor amiga se dio cuenta de que en realidad no quería hijos, era demasiado tarde, ya tenía dos. Había nacido en una familia muy católica y muy conservadora, que la educó con la idea y la presión constante de que el rol de la mujer era casarse, tener hijos y atender a su familia. Tardó años en entender que lo suyo pasaba por otro lugar. En esos años se casó y tuvo hijos.

Esta mujer, sí, podría culpar a la sociedad sexista, a su familia sexista, de sus fracasos.

Yo tuve la inmensa suerte de nacer en una familia feminista. Desde muy chiquita fui consciente de las injusticias (aunque también tardé bastante en darme cuenta de la amplitud de la cosa). Mis padres me dijeron que ante todo, tenía que realizarme, tener un buen trabajo, ser independiente, no depender nunca de un marido, y sólo después podía pensar en casarme y tener hijos.

Entonces en mi caso personal, sí, mis fracasos son míos y únicamente míos. ¿Dónde viste que yo me quejaba de no haber podido hacer tal o cual cosa en la vida por el sexismo?

Nuevamente, leés lo que te conviene.

Quejarse del sexismo y ver que es un sistema que jode la vida de muchas mujeres no significa que una esté diciendo: "si fracasé es por culpa del sexismo".

bastadesexismo dijo...

PD2: en cambio, hay otras cosas por las que considero que sí fui, soy, víctima del sexismo.
Cosas de las que prefiero no hablar acá porque son muy íntimas y además porque no quiero posicionarme como víctima, justamente.

Y cosas mucho más banales, como las agresiones verbales en la calle.

No sé vos, pero cuando me dicen: "chupame como chupás ese helado" porque estás comiendo inocentemente un helado en cucurrucho en la calle, no te dan ganas de volver a hacerlo, y la vez siguiente ya sabés que te van a joder y te jode de antemano.

Ya sé, a vos no te pasa, a vos no te molesta, en tu país de ensueño los hombres no dicen cosas sexistas a las mujeres por la calle, o bien es cuestión de ignorarlos y chau.

Pero en mi mundo utópico, por el que peleo a diario, las mujeres no tendríamos que "ignorarlos y chau". En mi mundo ideal los hombres respetarían a las mujeres en la calle y los verían como seres humanos y no como vaginas con patas.

En tu mundo ideal, la solución es cerrar los ojos y hacer de cuenta de que no pasó nada, aunque sí pase y sí siga pasando.

Nuevamente, probablemente vivas mucho más tranquila así. Pero yo ya no puedo.

Anónimo dijo...

No he leído todos y cada uno de los temas del blog, pero desde que lo empecé a leer, no vi mucha crítica hacia el sexismo en contra de los hombres. Hay una asociación que se llama APADESHI, que son padres alejados de sus hijos por sus ex. La mayoría de los integrantes son hombres. Si esa discriminación en contra del padre que se da en nuestra Justicia no es sexismo, entonces no se que es.

Naci en una familia tradicional, nada feminista, pero tampoco católica (ateos todos). Y desde chica me decían que me iba a casar y tener hijos, como le decían a todos, hombres y mujeres. Porque tus padres suponen que les vas a dar nietos. Y si sos hombre, lo suponen igual ¿o con quien va a tener hijos la mujer? sin embargo, siempre supe que no los iba a tener, era algo tan natural como respirar. Y no porque me pregunten ¿para cuando?, o porque el bobo del Registro Civil nos diese su "bendición" (que nadie le pide, solo debería limitarse a firmar el papel) para los futuros hijos, sentí presión. Una pregunta no tiene que hacernos sentir obligados. Ni una ni miles. ¿Crees que a los hombres no les dicen nada si no tienen hijos, o si no se casan? peor aún, los toman por gays.
Mi novio nació en una familia ultra católica, y a todos los hermanos, hombres y mujeres les dijeron que se iban a casar y tener hijos. Parece que la presión no les afectó, cada cual hizo lo que le dió la gana.

Obvio que me molesta que me digan groserías en la calle, pero ¿a cuantas mujeres conoces que les encanta que les digan algo? sabes cuantas hay, diría mayoría, que cuando ya no les dicen nada, se deprimen? cuantas que dependen de la visión de un hombre, aunque sea el colectivero. Pero me vas a decir que no es culpa de ellas, que es la sociedad machista...
Y cuando me las dicen, a veces contesto, y a veces los ignoro.

Salvo lo de tu amiga, nunca me encontré a una mujer que se arrepienta de haber tenido hijos, o que no diga que es lo más importante en su vida. Tal vez mientan, no lo se.

De mi parte, sería muy cómodo decir "no hice tal cosa porque soy mujer, y mi padre quería un hijo varón" (lo cual es verdad) o "me discriminaron y por eso no pude". Pues no, lo que no hice fue puramente por vaga o inútil. Ninguna culpa de los demás.

Es cierto, no hago nada concreto por los derechos de las mujeres, salvo firmar todas las solicitadas para despenalizar el aborto. Escribir un blog ¿sirve como algo concreto, o para desahogarse?
Hago cosas concretas por lo que me interesa realmente, como los animales. Si viviese en un país musulmán, y me obligasen a usar velo, seguramente estaría manifestando en la calle.

LaPaulaDeAntes

Anónimo dijo...

Uh, mandé un mensaje y creo que se me borró todo. Pero concretamente mencionaba a APADESHI, que supongo sabes que es, y que está integrada mayormente por hombres.
Y decía que pese a haber nacido en una familia tradicional (pero atea), donde se esperaba que me casase y tuviese hijos, no lo hice. También mi novio nació en una familia tradicional, y ni a el ni a sus hermanas les importó un corno lo de tener hijos.

En lo que fracasé, es por vaga o dejada, no por ser mujer.

LaPaulaDeAntes

Anónimo dijo...

Lo que decis de las groserías en la calle, son muy desagradables, pero ¿cuántas mujeres prefieren escuchar una grosería antes que ser ignoradas? ¿sabes cuantas se deprimen cuando envejecen y ya no las miran? ya se que me vas a decir, que la culpa no es de ellas sino de la sociedad que las acostumbró a sentirse un cacho de carne, pero ¿ellas no tienen culpa si les gusta eso? ¿cuántas hay que no salen con tipos que no tengan auto? ¿cuántas que, aun en esta época, y siendo ya cuarentonas, buscan un tipo que las mantenga? ¿cuantas conoces, (doy por descartado que vos lo haces) que metan la mano en el bolsillo para pagar la mitad de la cuenta cuando las invita a cenar un señor (que no sea pareja estable)?
En todas estas actitudes de nena, de dependiente de la mirada ajena ¿no tiene culpa alguna la mujer?
Si vamos a pedir que nos traten exactamente como iguales, no podemos después pretender que nos paguen un café, o una cena. Y aunque vos no lo hagas, y hasta te moleste que te dejen subir antes en el colectivo, como dijiste, sabes que a la mayoría no solo no le molesta, sino que piensan que si el tipo sube antes, es un mal educado y poco caballero.

LaPaulaDeAntes

Noir dijo...

Acá mi respuesta a LaPauladeAntes. A parte porque o si no descarrilo esta discusión. Si alguien va a decirme algo, probablemente tarde en responder porque ando ocupada.

Anónimo dijo...

Bastade: entiendo tu bronca ante los comentarios de Paula. Una amiga mía también opina constantemente que si las mujeres descuidan sus carreras en pos de la casa o los hijos, si aguantan o sufren violencia conyugal, y otros etc, es un poco su culpa por aceptarlo y no mandarse a mudar. Es una forma de pensar tan estrecha que a veces sorprende: es pensar que absolutamente TODAS las mujeres han tenido un nivel de educación, de calidad de vida y de crecimiento intelectual y emocional parecido. Es negar, por ejemplo, que en nuestro país, al igual que en el resto del mundo, la pobreza causa estragos, y suelen ser en mayor medidas las mujeres las que se bancan las consecuencias, sin alimentación correcta, sin educación, sin crecimiento en la autoestima personal, sin posibilidades de acceder a anticonceptivos, abortos seguros, qué digo, ni educación sexual mínima!! Realmente creer, como cree Paula, que porque ella no ha sufrido del sexismo, éste no existe, no resiste el menor análisis; es como que yo diga: no creo que existan las moléculas porque yo nunca ví una!!!

Saludos afectuosos

Marcela

bastadesexismo dijo...

Ja, ahora me vas a decir que APADESHI es un colectivo antisexista!!!!

Por favor, alguien para contestar a esta mujer porque yo ya no tengo la energía para contestar a tantas necedades juntas...

cHaROl dijo...

Entre la gente con ciertos recursos (no hablo de recursos economicos, nada mas) me parece que no se puede decir que el hombre tenga la culpa de todo. O sea, todo bien, pero si mi marido insiste que no quiere hacer su parte del laburo, deja en ese momento de ser mi marido para ser mi ex marido.
Me parece que hay muchas personas que no se bancan las elecciones que tomaron. Cualquier matrimonio al 50% tiene que postergar algunas cuestiones para ser padres. Pasa que hay gente que quiere todo.
Y hay otra gente que no quiere envejecer. Moria, por ejemplo, es montruosa. Y una mujer o un hombre de 70 años teniendo hijos, creo que tambien.
No creo que el sexismo tenga nada que ver.
Quiza diria "basta de consumismo"

PD: Estoy hablando de mujeres con ciertos recursos culturales, sociales, economicos... en fin, no estoy hablando de las mujeres que estan atrapadas en circulos de violencia o pobreza, ni del sexismo en general, que por supuesto existe, sino de otras cuestiones que creo que tienen que ver con las deciciones de ser madre o padre durante la gerontez.

bastadesexismo dijo...

Noir, leí tu comentario y no sé si entendí bien, pero ¿¿decís que las mujeres blancas europeas de clase alta no padecen el sexismo??

Todo es relativo, claro que ellas pueden votar y no corren el riesgo de que las lapiden por mostrar un mechón de pelo y no les cortan el clítoris, pero me asombra que digas que esas mujeres no padecen el sexismo.

Yo soy blanca, de clase no alta, pero media, y nunca tuve problemas de dinero, vivo parte del año en Francia, y sin embargo soy la autora de este blog... ¿Por qué será?

Justamente, lo terrible del sexismo es que no entiende de clases, de culturas, de países, de religiones: está en todos lados, en mayor o menor grado, y afecta a todas las mujeres, en mayor o menor grado, se den cuenta de ello o no.

No es cuestión de echar la culpa a los hombres o a la sociedad de nuestros errores o nuestras frustraciones, sino detectar dónde está el sexismo, en qué nos afecta, darnos cuenta de que vivimos en un sistema sexista (no me cansaré nunca de subrayar lo de "sistema") y tratar de modificarlo.

No hay que confundirnos: no porque una mujer como LaPauladeAntes elige cerrar los ojos y no ver que el sistema sexista sigue rigiendo en todos lados, países europeos incluidos, el sexismo no existe en esos países.

Las mujeres blancas europeas de clase media o alta también sufren por la violencia de género, los estereotipos de género, los mandatos sociales sobre la maternidad, las tareas domésticas, la diferencia de salario (30% de diferencia entre hombres y mujeres en Francia hoy en día), el sexismo de las leyes (en Francia ya se puede poner los dos apellidos a lxs niñxs, pero en caso de conflicto entre los dos padres, la última palabra la tiene... el padre), etc. etc.

Y me asombra que tomes como ejemplo de sexismo en Alemania el caso de una mujer asesinada por llevar velo. Yo vería más bien en eso un asesinato racista, no sexista.
Y hablaría más bien de las mujeres a las que sus novios o ex novios o maridos arrojan ácido en la cara justamente por NO llevar velo o por actuar demasiado libremente, y esto ocurre en Europa hoy en día.

bastadesexismo dijo...

LaPauladeAntes: no voy a aprobar tu último comentario que enviaste. No sé si leíste que en mi blog no acepto "comentarios sexistas, racistas, discriminatorios en general, o que busquen de manera manifiesta herir la susceptibilidad ajena".

No puedo aprobar un comentario que habla de "atrasados musulmanes".

Anónimo dijo...

Estoy tratando de recordar cuantas veces me discriminaron por ser mujer. Todas fueron discriminaciones positivas, donde conseguí algo por ser mujer, mientras que a un hombre en las mismas circunstancias las pasaba mucho peor. Recuerdo haber aprobado una materia en la Facultad, sin saber nada, mientras mi mejor amigo era bochado. No solo aprobé: me puso 9. Yo era joven y rubia, y el profesor tenía fama de mujeriego.
Tambien recuerdo otra discriminación positiva: en mis peores años de pobreza, era ama de casa y nadie me presionó para que saliera a buscar trabajo, mientras que mi ex marido, con serios problemas para conseguir un mango (laburando como un burro, 10 horas al día), era tratado de inútil por no ganar lo suficiente ¿quien es el discriminado ahi? ella es ama de casa, èl es un inútil. Así es como piensa (y no se privaban de exteriorizar su pensamiento) la mayoría.

Pido disculpas por "la necedad" de no sentirme víctima de nadie, más que de mi misma. Pero no me gusta tirar la pelota afuera. Si a los 20 me apretaba como un matambre, y usaba tacos era por mi propia boludez, no por culpa de la moda, los hombres, la revista Gente o la conspiración de los fabricantes de ropa. Ahora uso chatitas y jeans flojos ¿cambió la sociedad o será que la gente madura?

LaPaulaDeAntes

Anónimo dijo...

Bueno, podes borrar esa parte, pero lo que dije es que la cultura musulmana es atrasada. Y eso no es racista, no existe la raza musulmana.
Si no lo publicas solo por eso, es una excusa.

LaPaulaDeAntes

bastadesexismo dijo...

No, no puedo "borrar una parte". Blogger no lo permite.

Volvé a escribir tu comentario, sin el comentario ofensivo (no se necesita ser racista para ser ofensivo, sabés...)

Por otro lado, ¿¿¿cuándo dije que los hombres no sufrían el sexismo??? Releé mi blog antes de decir estupideces.

Dije que APADESHI, a los que conozco bien, no son una agrupación antisexista. Son de lo más machista que hay, y no precisamente por su reivindicación primera, que me parece justa (si leyeras mi blog sabrías que soy la primera en ser defensora de la tenencia compartida), sino por sus métodos y sus declaraciones.

Y también dije que yo no me puedo encargar de todas las injusticias que hay en el mundo. Si tanto te estremece el sexismo contra los hombres, ¿por qué no crear una asociación específica? Vos que sos tan libre y dinámica, te invito a hacerlo.

Anónimo dijo...

No voy a escribir de nuevo el comentario, no lo guardé.

Pero ya que me tratas primero de necia y después de estúpida (no creo haberte faltado el respeto nunca como vos sí a mi), no tiene sentido seguir con el tema.
Nunca escuché un comentario machista por parte de la gente de esa asociación, al menos en lo que se refiere a comentarios públicos, ya que no tengo trato con ellos. Se que existen y estoy de acuerdo en lo que reivindican. Ese uso de los hijos en contra del ex, lo he visto más en mujeres que en hombres. Ya se lo que vas a decir, dejame adivinar. Que la mayoría de los tipos se borran, que no pasan alimentos, etc. Lo que no se dice es que muchos tipos se rinden, hartos de perseguir el cumplimiento de sus derechos. Como mi cuñado, el hermano de mi ex esposo, que murió sin haber vuelto a ver a su hija del primer matrimonio. Simplemente no tuvo los medios ni la cultura para seguir peleando, y formó una nueva familia con otra mujer.

Cuando hablaste de sexismo hacia los hombres, VOS pusiste como ejemplo la publicidad donde se los muestra como inútiles para las tareas del hogar. O sea, algo muy superficial tu ejemplo, como si no hubieses encontrado nada más importante.

No puedo leer todo un blog, pero desde que lo vengo leyendo, la deducción que saco es que solo te molesta el sexismo cuando es en contra de la mujer. Cuando es en contra del hombre, ni lo ves ni te importa.

No me interesa hacer una asociación de nada, ya tengo bastante con lo que hago. Y si me uno a alguna asociación existente, es por los derechos de los animales. Entro a los blogs porque me parece interesante el intercambio de ideas, no porque quiera cambiar el mundo. Si yo no tengo hijos, ni estoy casada con un divorciado, no veo por qué meterme en problemas que no me afectan.

LaPaulaDeAntes

bastadesexismo dijo...

"Simplemente no tuvo los medios ni la cultura para seguir peleando"

Aaaah, de repente, cuando se trata de un hombre, no tiene la "cultura" para seguir peleando. Una mujer sí tiene que tener la cultura de pelear en todas circunstancias, y si no lo hace, es culpa de ella por no saber defenderse. Mirá vos qué interesante.

Te señalo que no te dije que eras una estúpida, te dije que decías estupideces, creo que un/a nene/a de 5 años puede hacer la diferencia entre los dos, no te hagas la ofendida por favor.

Y decís que tenés bastante con lo que hacés, ¿por qué no me das el mismo derecho a mí? ¿Por qué me decís que debería luchar también por los hombres? ¿No te parece que tengo bastante con las mujeres?

De todos modos, siempre digo en mi blog que mi lucha también es para los hombres, pero efectivamente, si leés del blog solamente lo que te conviene, entiendo que llegues a la conclusión de que solamente me interesa la suerte de las mujeres.

Si no leés el blog por completo, entonces te pido que no saques conclusiones sobre lo que pienso y sobre mi lucha, de la que tenés solamente la visión parcial de lo que te tomás el tiempo de leer.

Yo puse el ejemplo de la publicidad en que se los muestra como inútiles A MODO DE EJEMPLO, no te voy a volver a escribir todas mis entradas, yo también tengo otras cosas que hacer.

Pero cuando hablo de esencialismo, también hablo de los estereotipos que pesan sobre los varones. Cuando denuncio una publicidad sexista que muestra a los hombres como unos necios que sólo piensan en cogerse minitas, también. etc; etc.
La entrada "carta de una feminista a su compañero" lo decía perfectamente.

Así que antes de criticar un blog, ¿por que no lo leés?

Noir dijo...

Pero es que Charol, que tengas ciertos recursos no quiere decir que no sufras sexismo. Digo, es mucho más fácil que cuando tengas recursos vivas resguardada, pero no es necesario. Podés ser una mujer (no blanca, trans-sexual, discapacitada) y pasar un montón de mierda. Incluso podés ser blanca rica, etc y pasar un montón de mierda.

El asunto es que no sabemos lo que pasó esta mujer para decidir tener hijos a esta edad, lo que sabemos es que es mucho más fácil juzgarla (como todo los artículos que la tratan de egoísta) por ser mujer. Y también el asunto de la discriminación de gente que pasa cierta edad que... (lo de "va a tener que cuidar de una anciana!!" Pobre gente joven y fuerte que tiene que sacrificar su feliz vida para "cuidar de una anciana," porque los ancianos son un desperdicio de espacio, aparentemente)

Noir dijo...

Otra cosa, que la gente no ve es que el asunto no es si vos pensás que está bien o mal dcidir tener hijos a una edad avanzada, es que la gente nunca hace esto con hombres (ricos generalmente) que deciden tener hijos a los 60. Sí, muchas pueden decir "a mi no me importa si sos hombre o mujer, es lo mismo", pero no hablamos de lo que a vos te importe, las cosas evidentemente no son las mismas.

Y sí, como alguien dijo, si Madonna adopta a los 60, obviamente nadie hace un escándalo. (Dejando a un lado lo asqueroso que me parece lo que hacen esas celebridades blancas Hollywoodenses como Angelina Jolie y Brad Pitt, pero en fin, otro tema.)

Romina dijo...

Uff... qué lío.....
Primero, creo que una debería tener el derecho a decidir si quiere tener hijos o no, y cuando. Es evidente que para los hombres eso es más fácil, ya que pueden seguir con su carrera y tenerlos a los 60 (total todavía son fértiles) mientras que las mujeres tenemos un límite biológico de tiempo. La sociedad tilda de egoístas a las personas que deciden no tener hijos, pero ¿no se ponen a pensar que el mundo está superpoblado y una persona más va en contra del mantenimiento de nuestro frágil planeta? Mi madre desde los 20 que me viene hinchando con que quiere nietos (tengo 27), y ahora que hace un año que estoy casada todavía más, hasta que le paré el carro. La madre de mi marido me rompe las bolas a mí que soy la mujer (o sea, la que según ella tiene que encargarse de los pibes) para que tenga hijos, que ella lo tuvo a mi marido (su único hijo) a los 24, que criar un hijo no es tan complicado, que te alegra la vida y que si espero que ella (sí "ella") sea una vieja y y no pueda caminar para tener nietos... Diganme ¿quién es más egoísta? Ni hablar de los amigxs y vecinxs, así que la sociedad SI presiona. A mí, personalmente, no me gustan los bebés, aunque sí los niños un poco más grandes, con quienes puedo tener conversaciones y enseñarles cosas interesantes en lugar de tener que cambiar pañales llenos de caca o limpiar babas o vómitos. Me encantaría poder adoptar, hay tantos niños en situación de abandono y pobreza, pero lamentablemente los sistemas de adopción son demasiado complicados y a los adoptantes se les exigen demasiadas cosas (que a los padres biológicos no) y uno tiene que tener una posición económica muy muy buena para poder hacerlo, y eso, a mi edad es imposible... Y lo peor de todo es que si tenés una vida realizada, buena posición económica pero tenés 70 años, tampoco te dejan adoptar, por viejo... En fin... que el mundo está lleno de contradicciones.
En cuanto a lo de la discriminación positiva, eso de que una apruebe una materia sin saber nada pero por que el profesor es un baboso, a mí al menos me preocuparía, porque para este tipo (y para mucha gente) represento sólo un objeto "garchable", sin nada que aportar al mundo más que un culo o un par de tetas, y eso no me parece demasiado positivo. Opino igual de los tipos que te dicen cosas por la calle, los odio, los detesto porque yo tengo derecho a caminar por la calle sin que venga nadie a decirme cosas que me molestan. Una vez, me pasó de que había 2 tipos que cuando pasé por al lado me dijeron algo, como me molestó (al igual que el 100% de las veces), aunque llevaba un pantalón vaquero normal y corriente, con el bolso que tenía me tapé el culo (porque no me gusta que nadie que yo no quiera me mire con lascivia), y me sorprendí porque pasaron a decirme que era fea y no sé que otras estupideces más... O sea, sos un culo y unas tetas, si te los tapás, ya no sos la mujer objeto sumisa que ellos esperan.
Otra cosa es eso de la "caballerosidad" de los hombres. Reconozco que hace algunos años me parecía bien que un tipo me cediera el asiento en el colectivo o que mi novio me abriera la puerta para que pase, pero mi marido (sí, leyeron bien, MI MARIDO) me hizo ver que eso no era así. Así que él no me abre la puerta por el simple hecho de ser mujer, ni le cede el asiento a las demás mujeres (con capacidad de poder estar paradas) en el colectivo. No es un caballero, pero es una buena persona, que es lo que a mí me importa. Creo que para lograr igualdad, debemos ponernos a pensar también en que debemos renunciar a ciertas cosas que pueden "favorecernos" de alguna forma u otra, pero que son sexistas y siguen perpetuando esos estereotipos de la mujer sumisa y buena y del hombre caballero y protector.

Superchic dijo...

Aunque el tema de puso largo
me llamó mucho la atención de LaPauladeAntes, parece que no tiene muy claro las situaciones sexistas.
Cuando dijo: -" Todas fueron discriminaciones positivas, donde conseguí algo por ser mujer, mientras que a un hombre en las mismas circunstancias las pasaba mucho peor. Recuerdo haber aprobado una materia en la Facultad, sin saber nada, mientras mi mejor amigo era bochado. No solo aprobé: me puso 9. Yo era joven y rubia, y el profesor tenía fama de mujeriego.
Tambien recuerdo otra discriminación positiva: en mis peores años de pobreza, era ama de casa y nadie me presionó para que saliera a buscar trabajo, mientras que mi ex marido, con serios problemas para conseguir un mango (laburando como un burro, 10 horas al día)"-

Justamente tuvieron actitudes sexistas para con ella! ¿Por qué? Porque 1) en su primer ejemplo: por ser rubia y "no saber nada" , no importa, ¿para qué necesita aprender algo si es mujer y rubia? Mejor le pongo un 9 a ver si me lo agradece físicamente...
2) ¿No tiene trabajo? ¿Va a ser ama de casa? Esta todo bien si para eso estan las mujeres! Ése es justamente el trabajo de las mujeres!

Yo nunca tomaría esos ejemplos como
discriminaciones positivas!

Anónimo dijo...

Bastade, cuando hablo de un hombre que no tuvo la cultura para seguir peleando para recuperar a su hija, lo hago extensible a una mujer en las mismas cicunstancias: era un tipo de campo, que apenas sabía leer y escribir, y a quien la palabra "abogado" le hacía correr frío por la espalda.

Entro al blog de vez en cuando, pero da la casualidad que cada vez que entro son siempre temas de sexismo donde la víctima es la mujer. Nunca el hombre. Obviamente no me da el tiempo para leer todo, pero podes sugerir algún tema que pueda leer, donde te quejes del sexismo en contra de los hombres, asi voy directo al punto.
Decir que alguien dice estupideces, sandeces, y tratarlo de estúpido, es lo mismo.

Superchic: no creo que ese profesor realmente esperase obtener algo a cambio, y era evidente que despreciaba a la mayoría de los alumnos/as, porque ninguno de nosotros podía estar a su altura en conocimientos. Pero la discriminación fue positiva en cuanto a resultado, y eso es lo que importa: aprobé, y luego me puse a estudiar con la tranquilidad de no tener que dar exámen.
Otro caso de discriminación a favor de la mujer, y no importa que el motivo es que se la considera más débil, sino el resultado: la viuda que hereda a sus suegros (cuando no tuvo hijos), mientras el viudo en las mismas circunstancias no hereda nada (aunque ya hay un fallo equiparando a un viudo).
Otra: la jubilación a edad más temprana. La mujer vive un poco más que el hombre ¿por qué se tiene que jubilar antes? ademàs, es antieconómico para la sociedad, que alguien se jubile a una edad en la que puede seguir aportando.
Todavía no encontré una mujer que haya renunciado a ese privilegio, en pos de equipararse a los hombres.
Otro caso, y este era mucho más serio: el servicio militar. Nosotras no lo hacíamos, y ellos perdían un año de su vida en esa esclavitud.

LaPaulaDeAntes

bastadesexismo dijo...

LaPauladeAntes, ¿nunca te pusiste a pensar que tanto en el caso de la jubilación más temprana como del servicio militar, la gran diferencia es que en la época en que se instauraron estas medidas, eran las mujeres y UNICAMENTE las mujeres las que se ocupaban de los hijos y, por lo tanto, perdían años de aporte al sistema jubilatorio por dejar de trabajar el tiempo de criar a los hijos? ¿O bien que trabajaban el doble o el triple porque además de trabajar fuera de casa, TAMBIEN trabajaban en la casa, ocupándose de las tareas domésticas Y de los niños, mientras el hombre sólo se tiene que ocupar de su trabajo? ¿No te pusiste a pensar que económicamente hablando, esas mujeres cumplen una doble o triple actividad y que de alguna manera se las tiene que retribuir por eso, y permitirles jubilarse antes es una manera?

Esta situación, en la inmensa mayoría de los casos, se mantiene, porque las mentalidades aún no han cambiado, por más que te pese, y el mandato social sigue diciendo que son las mujeres las que tienen que ocuparse de las tareas domésticas y de los niños, y la realidad es que sigue siendo así.

Si esas mujeres no hicieran ese aporte, habría que pagarle a alguien para hacerlo. Ese alguien aportaría para su jubilación.
¿Porque las mujeres que lo hacen todo en casa, aportando claramente un plus a la sociedad, no deberían se retribuidas de alguna manera?

Poco a poco, las cosas van cambiando. Pero no han cambiado del todo todavía.

Y el servicio militar ya no es un buen ejemplo porque se ha suprimido. Y sin embargo, siguen siendo las mujeres las que cargan con la responsabilidad de los niños...

En cuanto a los temas de discriminación contra los varones, recuerdo una entrada en la que concluía que una publicidad era sexismo puro contra los varones, y sin embargo fuiste capaz de criticar también esa entrada.
No me voy a poner a releer todo mi blog para encontrar las entradas ad hoc. Si te interesa, te tomás esa pena, y sino, no.

Pero repito: a partir del momento en que las mujeres son las primeras víctimas del sexismo, me parece normal que el 90% de mis entradas sea sobre cosas que afectan a las mujeres.

La violencia de género es contra las mujeres. La ilegalidad del aborto es contra las mujeres. Las violaciones son contra las mujeres. Las agresiones verbales en la calle son contra las mujeres. La discriminación salarial es contra las mujeres. Disculpá entonces que me interese más la suerte de las mujeres.

Finalmente, sobre decir una estúpidez/ser estúpida, me sorprende de vos, te pensaba un poquito más sutil que eso. ¿Las personas inteligentes no pueden decir estupideces de vez en cuando?

En el campo del sexismo, hasta las personas más brillantes son capaces de decir necedades totales. No por eso son estúpidas. Pero no dejan de ser estupideces.

Reaccionás como un crío de 8 años, me acuerdo de un profesor que le había dicho a una alumna de no apretar el lapiz como una vaca sobre su hoja para dibujar, y al día siguiente los padres habían ido a hablar con ese profesor porque había tachado a su hija de vaca...

Vamos, LaPauladeAntes, sé que vos sos capaz de entender la diferencia.

bastadesexismo dijo...

"era un tipo de campo, que apenas sabía leer y escribir, y a quien la palabra "abogado" le hacía correr frío por la espalda"

Si sigo tu lógica debería contestarte: problema de él, yo nunca tuve dificultades para leer y escribir, culpa de él si no supo superar una situación de incultura, todos y todas podemos superar nuestra educación, es cuestión de voluntad.

Es exactamente lo que decís sobre los mandatos sociales que pesan sobre las mujeres y los hombres, que es cuestión de voluntad, y que si vos pudiste superar esos mandatos, entonces cualquiera puede hacerlo.

Anónimo dijo...

"Lo que no se dice es que muchos tipos se rinden, hartos de perseguir el cumplimiento de sus derechos."

No entiendo cómo podés *comprender* eso, y afirmarlo con tanta vehemencia, y evidentemente sentir tanta furia ante injusticias de ese estilo... pero después, cuando las mujeres sufren por exactamente lo mismo, cuando son ELLAS las que se cansan, ELLAS las que se hartan de luchar o las que carecen de medios (como bien marcó la autora del blog en el comentario anterior), o lo que sea, entonces son ellas las idiotas que se tienen que joder. Total seguro les gusta, no? Se lo están buscando!

No te das cuenta que si decís que hay mujeres que se deprimen si no tienen la aprobación diaria del obrero de turno, es por culpa de la sociedad, y no de ellas? Que es culpa de un mundo que constantemente les dice que lo único que las valida realmente es que un macho viril las considere garchables?

No te das cuenta que si en algún momento consideraste que usar tacos incómodos y ponerte ropa de moda, es porque fuiste influenciada por la sociedad que te dice que eso es lo que tenés que usar?

No te das cuenta que en muchos casos, aún si una quiere pagar la mitad de la cuenta es posible que se arme una pelea porque el hombre se siente menos macho si deja que "su mujer" pague?

Por qué no salís de tu burbuja de privilegios y necedad por cinco minutos, y mirás un poco a tu alrededor?

S.

Anónimo dijo...

S, hasta ahora no encontré un hombre que se enoje si quiero pagar la mitad de la cuenta. Al contrario, se sorprenden gratamente ¿a cuantas mujeres conoces que metan la mano en el bolsillo para pagar algo? Cuando te dicen "no, dejá" ¿qué haces? insistis o guardas la plata de nuevo rapidito?
Yo no tengo problemas en aceptar que un amigo que vive en el exterior y gana en dólares, pague la cuenta en un restaurante argentino al que no iría nunca. Pero si gana lo mismo que yo ¿cómo voy a pretender que pague? en algun momento de mi vida me pareció lo normal y natural que paguen ellos. Pero una madura, y se da cuenta que es una idiotez. Y cuando estas en otro pais, y ves que las mujeres se ofenden si les quieren pagar la cuenta, te das cuenta que algo anda mal acá.

Alguna vez tuve un par de botas de 9 cm de taco, que para alguien con arco vencido, como yo, era un infierno usarlas . Un día dije "pero estoy loca o qué?" y las tiré a la miércoles. No todas las mujeres sufren con los tacos, hay quienes los usan con total naturalidad y sin dolores. Pero si una sufre con un taco, o se siente incómoda con un escote, no puede echarle la culpa a "la sociedad". En las zapaterías podes encontrar tacos de 13 cm, pero tambièn borceguíes. Las opciones existen, queda en la inteligencia de cada una que comprar. Mucho peor debe ser usar traje, corbata y zapatos cerrados en verano. Nosotras podemos ir a trabajar en sandalias, en zapatos, con vestido, en traje. Quisiera ver a un cajero del banco, que vaya a trabajar sin mangas o en sandalias, a ver cuanto tardan en echarlo.

Hace rato que no tengo que escuchar las guarangadas de los muchachos de la obra en construcción. Desde que envejeci y adelgacé, no se bien cual es la causa principal. Y dejè de vestirme de matambre. Y no solo no me deprimí, sino que es un alivio no escucharlos...no culpes a la sociedad nuevamente si una boba se deprime cuando no le dicen "mamita, que tetas".

bastade, lo que decis de este hombre, es cierto. El bien pudo estudiar, tenía un trabajo cómodo que se lo permitía, y salir de su ignorancia. Pero no lo hizo. Y no está mal si pensamos "que se joda". De todos modos, mucha gente culta y con medios económicos, tampoco quiere enredarse en juicios. La palabra "juicio" espanta a la mayoría de la gente. Y después de años de lucha, en algún momento bajan los brazos. Y si eso le pasa a una mujer, es lo mismo.
En cuanto a lo que decis de la jubilaciòn anticipada a la mujer, yo me pregunto quien determina si esa mujer que trabajaba afuera, al mismo tiempo era ama de casa. Y si lo era ¿tenía ayuda? ¿limpiaba un depto de 2 ambientes o una casa de 7? ¿tenía un hijo, ninguno, o 5? el/la que trabaja 12 horas por día en una oficina ¿acaso se jubila antes que el que trabaja 8?

Si queremos que las cosas cambien no podemos esperar que las cambien los otros, los no interesados. Las tienen que cambiar las que estan interesadas en esos cambios. Entonces, si pedimos igualdad en todo, tambièn aceptemos iguales obligaciones: aceptemos pagar nuestras cuentas, aceptemos que en un divorcio le puedan dar la tenencia al padre, aceptemos que la obligación de mantener a los hijos es de los dos, usemos lo que nos queda cómodo, no esperemos que venga un tipo a cambiarnos la goma del auto o el enchufe. Si no sabemos hacerlo, paguemos a quien sabe. Pero si ponemos cara de "nena yo no fui", no esperemos que nos traten como iguales.

LaPaulaDeAntes

bastadesexismo dijo...

LaPauladeAntes, es destacable el afán con el que querés negar la influencia de la cultura, la sociedad, la educación, en la formación del carácter de la gente. Destacable pero no asombroso, porque yo también pensé lo mismo durante mucho tiempo. No quería ser victimista y quería ser única responsable de mi destino.

Pero lo que tenés que entender, es que no estamos tratando de justificar nuestros fallos y errores por nuestra educación o "la sociedad".

El tema es poder detectar las cosas que nos condicionan, nos atan, nos traban, para poder superarlas y cambiar nuestra mentalidad y nuestros actos.

En un comentario, dijiste que si en Europa los padres se ocupaban de sus hijos, entonces en Argentina también lo podían hacer. Estoy de acuerdo, ¿pero cómo se hace el cambio? ¿Por arte de magia? ¿Porque vos o yo lo decimos?

Para cualquier cambio de este tipo, es necesario un cambio de mentalidad. Para que haya un cambio de mentalidad, es necesario ser consciente de que justamente, la mentalidad actual, la sociedad, la educación, la cultura, nos inducen a hacer tal o cual cosa, para poder modificar este estado de cosas. Hay que hacer tomar consciencia.

Y es la meta de este blog.

Vos pensás que cuando te ponías tacos de 10 cm no lo hacías porque te condicionaba la sociedad. ¿Entonces por qué lo hacías?

Los hacías porque estaba de moda, porque la sociedad te alentaba a hacerlo, porque no te dabas cuenta de que la sociedad te alentaba a hacerlo, estabas convencida de que era tu gusto propio, tu decisión y únicamente tu decisión, cuando la moda, las revistas, las películas, las publicidades te alentaban a hacerlo, y no tenías la madurez suficiente como para darte cuenta de eso, porque una a los 15, a los 20 años, es influenciable.

Poco a poco, y porque tenés la educación y las condiciones como para hacerte tu propia idea de lo que querés y de lo que no querés, fuiste abandonando esas cosas que te metieron en la cabeza, y encontraste tu propio camino.

No te das cuenta de que ese "encontrar su propio camino" es un lujo que la mayoría de la gente no puede hacer, no se puede dar, porque no tiene los medios para hacerlo, porque no tiene la cultura o la educación para hacerlo, porque es un camino demasiado agotador, como el caso de ese hombre que se cansó de pelear.

Y porque, además, nadie les enseña que hay otro camino. Que no es una obligación tener hijos. Que no es una obligación ser femenina o viril, etc. etc. (todo lo que señalo y denuncio en mi blog como "mandato social").

[...sigue]

bastadesexismo dijo...

[...]



Vos lo pudiste hacer sin que nadie te lo enseñara: buenísimo.

Lamentablemente, la mayoría de la gente no lo puede hacer, es más, no quiere abrir los ojos. Vos pensás: "allá ellos". Pero a mí me parece terrible porque esa misma gente reproducirá los mismos esquemas, los mismos errores, con sus hijxs, con su entorno, y así el sexismo durará siglos y siglos.

Vos decís "Si queremos que las cosas cambien no podemos esperar que las cambien los otros, los no interesados".

Estoy y no estoy de acuerdo. Creo que el cambio lo tenemos que hacer todas y todos, es un cambio de sistema el que propongo, un cambio total de mentalidades.

Pero para eso, hay que hacer tomar consciencia de que las cosas están mal. A las mujeres que creen normal que el hombre pague todo por el simple hecho de ser hombre, hay que mostrarle lo equivocada que está. Y eso no se hace diciendo: "Sos una tarada si no te das cuenta", sino explicando, demostrando, sin cansarse, que tal o cual actitud es sexista, que la igualidad pasa también por los deberes, no solamente los derechos, etc. etc.

Y ése es el objetivo de mi blog: para nada culpar a la sociedad de las cosas malas que nos pasan, sino enseñar a detectar el sexismo en los lugares menos pensados, para poder deshacernos de los estereotipos y las actitudes sexistas que todas y todos tenemos porque fuimos criados así.

No estoy buscando excusas a mis fallos, sino explicaciones a mis actitudes y pensamientos sexistas, para poder cambiarlos.

Y si esos cambios se pueden dar tanto en hombres como en mujeres, mejor.

Pero para poder hacer entender eso a una mujer que no tiene para nada consciencia del sexismo, es necesario explicarle por qué, y de dónde viene la idea de que son los hombres los que tienen que pagar las cuentas. No decirle: "sos una tarada y quedate así si tanto te gusta".

Este blog tiene ese objetivo: hacer tomar consciencia. Sé que logré abrir los ojos de mucha gente alrededor mío, como esa amiga de la que hablaba, criada en un entorno ultra conservador, y que creía que el destino era ser esposa y madre y punto final.

Le abrí los ojos cuando ya estaba casada y tenía hijos, pero esto permitió que diera una educación antisexista a su hija y su hijo, y tengo la esperanza de que con ellxs empezará un nuevo ciclo más igualitario.

bastadesexismo dijo...

PD: ¿por qué nos decís a nosotras que tenemos que dejar de exigir que el hombre pague la cuenta del restaurante, si JUSTAMENTE las que estamos aquí decimos lo contrario?

Me parece que no sabés muy bien a quién te dirigís ni cuál es el objetivo de este blog.

También me asombra que reconozcas que en tu juventud, te parecía normal que pagara el hombre.

¿Por qué te parecía normal eso?

¿No será justamente porque te criaron para pensar eso, porque en la sociedad en que estás inmersa, todos los mensajes apuntan a eso?

Y sabés muy bien que no quiero decir que alguien te puso una pistola en la sien y te dijo: "ponete tacos". Creo que sos lo suficientemente inteligente como para entender que un mensaje repetido mil veces en las revistas, la tele, los diarios, la calle, las películas, es suficiente como para forjar opiniones. O sino, ¿por qué pensás que las empresas invierten millones de dólares en publicidades? Porque saben muy bien que la gente es influenciable, y más aún los niños y los jóvenes.

¿Por qué extraña razón negás que seamos producto de una cultura, una sociedad, una mentalidad, una educación? ¿De dónde pensás que salen las costumbres, los usos? ¿De la nada? ¿De la naturaleza? ¿De Dios?

¿Por qué hablás en castellano? ¿Porque hay un gen del castellano?

¿Por qué a los 20 años usabas tacos? ¿Porque hay un gen de los tacos a los 20 años?

Negás todos los estudios sociológicos que dicen que somos productos culturales, nacidos de una cultura, una sociedad con pautas bien definidas.

Nadie te crió, no tenés cultura, no recibiste mandatos sociales, sos producto de la nada... ¿Cómo puede ser?

Ella l'amour dijo...

Sin embargo sí hay mujeres feministas que aceptan los estereotipos y prejuicios, o simplemente no los pueden ver.
Me refería a que quejarse y denunciar este depresivo mundo masculino no es apropiado. Hay que incendiarlo. ;)

Ella l'amour dijo...

Bastadesexismo: Creo que no deberías gastar tu tiempo y energía en responder a paula, es un hombre disfrazado que intenta confundirte y obnubilarte. Mejor hablemos de esa película horrorosa TheUglyTruth, he visto el trailer y me parece una ganadora de los oscar a mejor pelicula sexista de hollywood. Estupidos cineastas yankees, los estereotipos ya no tienen piez o cabeza, aún para un pobre perro que se llame luis.

bastadesexismo dijo...

Ella l'amour: justamente, yo creo que convencer a LaPauladeAntes es todo un desafío!
No creo que sea un hombre disfrazado. Creo lamentablemente que representa a la inmensa mayoría de las mujeres, e incluso de las personas, que no son machistas, pero son absolutamente esencialistas, y perpetuan sin darse cuenta el machismo a través de su esencialismo, considerando que hay calidades femeninas y masculinas bien definidas por la naturaleza, y que no se puede zafar de eso.

Por creer eso es que se mantienen los roles asignados tal como están, porque lo manda Madre Natura o Dios, que vendría a ser exactamente lo mismo.

Mi blog apunta a convencer justamente a esa gente que no ve los pequeños detalles del sexismo, que no considera el sexismo como un sistema en que cada pieza, por más chica que parezca, cuenta y hace funcionar el engranaje.