viernes, 8 de julio de 2011

Yo aborté, y estoy bien, gracias

Las mujeres que abortan siempre quedan traumadas: es uno de los grandes argumentos de los mal llamados "provida".

Natalia Fassi "a favor de la vida"
Con la idea de desalentar a las mujeres que quieren abortar, la diputada argentina Cynthia Hotton, una evangélica ultraconservadora y que no oculta su homofobia, lanzó una muestra de fotos de dudoso gusto de la modelo Natalia Fassi, embarazada, "a favor de la vida" (vale aclarar que en su cuenta de Twitter, la modelo, embarazada de ocho meses y medio, se ufanó de haber engordado solamente cuatro kilos y medio, un concepto bastante personal de lo que es la "defensa de la vida").

"El aborto es una práctica que perjudica física y psicológicamente a la mujer y le trae consecuencias que en muchos casos son irreversibles", dijo Hotton, sin dudar un segundo de su afirmación.

En Argentina y en la casi totalidad de los países latinoamericanos, el aborto es una práctica muy extendida, muy corriente, casi banal... pero ilegal. Por más que el aborto esté prohibido por ley, las mujeres abortan. Lo único que provoca el hecho de prohibir el aborto no es impedir que haya abortos (500.000 mujeres abortan todos los años en Argentina pese a que esté prohibido), sino poner en peligro la salud de la mujer que aborta.

El aborto, practicado en condiciones sanitarias correctas, es una práctica muy simple, un procedimiento médico rápido y cuasi indoloro, y que no acarrea ningún problema físico para la mujer. Es más, el aborto practicado en buenas condiciones es menos peligroso que... un parto. O sea, si fuera solamente pensando en su salud, a una mujer embarazada le convendría abortar antes que seguir adelante con el embarazo.

En muchos lugares en que el aborto ya es legal, las personas que se oponen a que las mujeres puedan elegir (y que se hacen llamar "provida", cuando evidentemente no están a favor de la vida, sino a favor de la muerte de las mujeres que abortan, porque ilegalizar el aborto, como dije antes, sólo vuelve peligrosa su práctica, no salva embriones) esgrimen el argumento del "trauma" para las mujeres que abortan.

En muchos sitios anti-elección, el discurso ya no es: "Abortar es un crimen" (porque saben que las mujeres abortan de todos modos si no desean seguir adelante con un embarazo no deseado) sino: "Abortar es siempre traumático".

Y si una mujer que abortó no siente ningún trauma... es porque todavía no se dio cuenta de que está traumada, pero ya le va a llegar... "Psicológicamente, la mujer se deshumaniza, pero no tiene consciencia de ello", leí hace poco en uno de esos sitios. "La negación de reconocer los problemas psicológicos puede durar décadas antes de que la mujer sea consciente". O sea, mujeres que abortan, aunque ustedes crean que se sienten aliviadas porque pudieron elegir cuándo y en qué circunstancias tener hijxs o no, en realidad están deprimidas y no lo saben y tarde o temprano (aunque esa ilusión dure hasta el fin de sus vidas), les va a llegar el momento.

Varios estudios recientes muestran que la mayoría de las mujeres que abortaron un embarazo no deseado sienten alivio. La culpa viene de afuera, de discursos "anti-elección" del personal médico o del entorno. Recuerdo a una amiga que fue al médico a abortar (en un país en que el aborto es legal) y la médica le dijo: "Antes de hacerlo, hable a su bebé, dígale lo que le va a hacer". ¿Cómo una mujer que puede llegar a ser frágil psicológicamente no se va a sentir traumada con un discurso de este tipo?

Según un estudio reciente, es el estado psicológico de la paciente antes de la interrupción voluntaria de embarazo (IVE) el que determina su estado luego de la IVE. Entre el 1 y el 20% de las mujeres que abortan sufren problemas psicológicos luego de un aborto, pero la inmensa mayoría de ellas ya tenía problemas antes del aborto.

Pero si a una mujer no se la culpabiliza por abortar, si se le practica el aborto sin juzgarla y en condiciones no traumáticas, y si aborto un embarazo no deseado (la situación que abortan un embarazo deseado por razones médicas puede ser distinto, por supuesto) no tiene por qué estar necesariamente traumada.

Pueden leer los resultados de algunos de esos estudios aquí (estudio del American Psychological Association APA) y aquí (Universidad Johns Hopkins).

En Francia, donde el aborto está despenalizado desde 1975 y ha sido totalmente legalizado en 2001, un grupo de mujeres jóvenes, hartas de escuchar que una mujer que aborta tiene que sentirse mal sí o sí lanzó un blog, llamado: "IVE, me siento bien, gracias!". La ilustración del blog muestra a una mujer que responde alegremente "¡Mierda!" a un varón que le pregunta, furioso: "Pero vas a llorar, ¿sí, o mierda?"

Estas jóvenes dicen ser las "hijas" de las 343 mujeres que, en 1971, en plena lucha por la despenalización del aborto, firmaron un manifiesto publicado en la prensa francesa, en el que reivindicaban el haber abortado.

"El manifiesto de las 343", explican, "sacó el aborto del silencio de las clínicas privadas extranjeras que podían pagarse algunas mujeres, y de los apartamentos miserables en los que las más pobres iban a buscar aborteras. Este acto de desobediencia civil visibilizó el aborto y lo convirtió en una cuestión política. Obligó a los políticos a mirar enfrente a las muertas y las lisiadas que su ley absurda había enterrado. Obligó a los políticos a mirar al aborto en la cara".

Cuarenta años después, las que se hacen llamar "hijas" de esas 343 afirman que el aborto no tiene por qué ser un drama: el aborto no es un problema, es la resolución de un problema. Y lo explican en su propio manifiesto: "El aborto es presentado regularmente como un drama del que una no se puede reponer, un trauma sistemático. Estos discursos sobre el aborto son eslóganes alejados de lo que vive la mayoría  de las mujeres, tienen como meta asustarlas y culpabilizarlas. Estamos hartas de que nos dicten lo que tenemos que pensar y sentir. (...) Estamos hartas de esta forma de maltrato político, mediático, médico. Abortar es nuestro derecho, abortar es nuestra decisión. Esta decisión debe ser respetada: no somos idiotas o inconsecuentes. No tenemos por qué sentirnos culpables, vergonzosas o necesariamente desdichadas. (...) Decimos alto y claro que el aborto es nuestra libertad y no un drama. Declaramos haber abortado y no tener ningún arrepentimiento: estamos muy bien".

Sigue una serie de testimonios de mujeres que relatan su aborto y afirman no sentirse traumadas.

Ojalá, algún día, las mujeres argentinas puedan decir alto y claro, ellas también: "Aborté y estoy muy bien, ¡gracias!" Porque el aborto es, no me cansaré de repetirlo, la condición sine qua non de la igualdad entre varones y mujeres.

157 comentarios:

Kuxille dijo...

Pasé mucho miedo cuando traté de conseguir la pastilla del día después (abortiva según algunas personas), fuimos a muchas farmacias (la tele nos había vendido que se podían comprar allí).Tuve que ir sola a urgencias , donde simplemente me tomaron mis datos y me dijeron que me fuera de una manera muy fría.Afortunadamente , una mujer de servicios sociales me indicó la clínica donde la repartían.Tuve que ir fuera de mi ciudad, faltando a clase , nerviosa porque la pastilla solo hace efecto durante los primeros tres días y ya había pasado 1,5.

La experiencia me ha enseñado que los profesionales de la salud tienen el poder absoluto de la sexualidad de las mujeres y la razón que tiene el feminismo de decir que vivimos en patriarcado (si lo entendemos como sistema en el que la sexualidad femenina es controlada impunemente).¿Qué siento ?


Mucha desconfianza hacia los profesionales de la salud . Psicológicamente son un peligro público.

No apoyo el aborto cuando el feto "siente dolor y es consciente ".Es una salvajada.

Bastadesexismo dijo...

Kuxille, ninguna mujer espera el último momento para abortar. Decir que las mujeres van a abortar cuando el feto "sienta y sea consciente" es insinuar que las mujeres son incapaces de tomar decisiones de manera racional, que van a "hacer cualquier cosa" con los derechos otorgados, que tiene que haber un varón para controlar lo que hacen.

Pero además, existen casos médicos en que seguir adelante con el embarazo pone en peligro la vida de la mujer, y hay que practicar un aborto cuando el embrión ya es un feto. Por ejemplo, se puede detectar un cáncer a una mujer embarazada, y si no se le administra quimioterapia (extremadamente peligrosa para el feto), puede morir. En tal caso, se practica una interrupción médica de embarazo para poder tratar a la mujer. Si hay posibilidad de salvar al feto, se lo salva. Sino, antes del aborto, se inyecta un anestésico para dormir al feto y que no experimente sufrimiento. No es ninguna salvajada, sino un acto médico para salvar la vida de una mujer, que podrá, si se cura, tener otrxs hijxs perfectamente sanxs, y no dar a luz a un huérfanx precoz (si es que la mujer sobrevive hasta el parto).

¿Vos estás a favor de que se deje morir a la mujer embarazada porque abortar un feto "que siente" es una salvajada?

También está el caso de las graves malformaciones de fetos que se detectan de manera tardía. Seguir adelante con un embarazo de un feto que tendrá muy pocas posibilidades de sobrevida y experimentará grandes sufrimientos en su vida me parece mucho más salvaje que querer salvarlo a toda costa.

Creo que hay que cuidar lo que decimos. Ninguna mujer deja que el embarazo sea adelantado para abortar. En Holanda, donde el aborto es legal sin límite de tiempo, los abortos tardíos representan menos del 1% de los casos, y son siempre interrupciones médicas del embarazo.

Enrique dijo...

Una de las cosas que más me molesta no es solamente lo que indicas, Basta, que se diga que la mujer sí o sí va a tener problemas psicológicos (lo cual, como muestras, es falso; puede tenerlos, o no), sino que también me molesta que se diga que únicamente va a tener problemas la mujer. Ah, ¿es que el hombre no puede sufrir por ello? Ah, no, es verdad, que como no lo tenemos dentro, "no sabemos apreciarle, ni quererle, ni nada. Somos unos robots de mierda que no comprendemos nada de esto..."

La principal causa de problemas psicológicos son los ataques que da la sociedad. Si un varón tiene menor riesgo de fastidiarse por el aborto se debe a que solamente la sociedad habla de la relación madre-bebé. Al hombre que le f...

En mi blog contó una madre que ella estaba bien criando a su hijo como lo criaba, hasta que se adentró en blogs donde se le decía que era una mala madre por no seguir al 100% lo que ahora estipula la sociedad, pero que cuando dejó de seguirlos y comenzó a leer blogs como el mío, ya se sintió mejor.

No quiero meterme mucho en el tema del aborto, porque me duele. Ya lo ha contado Kuxille, que tuvimos algún percance, que al final, por suerte, resultó ser solo una falsa alarma. Pero la verdad es que, a pesar de esa pequeña molestia, en caso de haber habido un aborto de verdad... para mí habría sido un completo alivio.

El servicio público... bah, no sabe respetar a nadie. Ni a quienes quieren abortar, ni a las mujeres que dan a luz. A ambas las tratan de un modo auténticamente vergonzoso.

Está claro que en esta vida no se ataca a las mujeres que quieren ser amas de casa, ni a las que trabajan; ni a las que abortan ni a las que no; ni a las ricas ni a las pobres. Se ataca a las mujeres sin más... y especialmente si deciden ser libres.

Saludos.

Kuxille dijo...

Yo también creo que hay que cuidar lo que decimos .Y lo que no decimos también.

Yo no he puesto que vaya ninguna mujer a abortar en el último momento.

He puesto:

"No apoyo el aborto cuando el feto "siente dolor y es consciente ".Es una salvajada."

¿Me puedes indicar donde he dado a entender que:las mujeres son incapaces de tomar decisiones de manera racional, que van a "hacer cualquier cosa" con los derechos otorgados, que tiene que haber un varón para controlar lo que hacen.?

Pues no , no estoy a favor del aborto del límite de tiempo .No porque piense que las mujeres somos crueles y gilipollas , si no porque no está bien que un ser humano (por ejemplo con 5 meses de gestación) muera de esa manera.

Repito no se trata de que la mujer tenga o no poder de decisión.

En caso de enfermedad materna , por supuesto ha de decidirlo la gestante.Puede que no quiera abortar a pasar de todo o puede que sí.

Si la nueva personita , tiene una enfermedad que le va a joder la vida ...no lo sé , ¿de que enfermedad hablamos?

Hay y habrá mujeres que se siente mal por haber abortado .Hay y habrá mujeres que se sientan aliviadas y bien por haber abortado.

¿Si te sientes mal por un aborto es que ya estabas loca de antes?¿Es que se tienen que sentir bien si o sí?

Cada una se siente como mejor puede.

Lo que si es verdad es que los pro vida , no lo son.Realmente joden , atacan , estropean la vida de muchas mujeres con su mensaje.Estoy segura que a muchas de las mujeres que han abortado les han destrozado la vida.

Bastadesexismo dijo...

Kuxille, hay casos de fetos que se desarrollan sin cerebro y sin craneo. Esos fetos nacen con vida, pero no sobreviven más que unas horas o unos minutos.

¿Hay que obligar a una mujer a seguir con un embarazo sabiendo que va a dar a luz a un bebé que va a morir a los pocos minutos? ¿Hay que verla como un cajón ambulante? ¿Te das cuenta del trauma terrible que puede llegar a ser seguir 9 meses con un embarazo y pasar por los dolores del parto pensando que sólo va a terminar con la muerte? ¿Qué se le explica a lxs hermanitxs? "Mirá, mamá va a estar 9 meses embarazada, pero cuando nazca el bebé, va a estar muerto"... Sin hablar de la mirada enternecida de la gente ante el embarazo: "¿Y? ¿Falta mucho? ¿Cómo se va a llamar? ¿Ya le compraste la ropita?"

Por otro lado, entiendo perfectamente a las parejas que no quieren dar a luz a un bebé trisómico. No entiendo ese afán por hacer nacer a bebés con malformaciones, discapacidades, a toda costa. En Francia la interrupción médica del embarazo se permite en caso de trisomía o de grave deformación del feto y me parece perfecto.

Seguís sin decir qué opinás acerca de un aborto tardío en caso de peligro para la salud de la mujer embarazada.

Ya sé que no dijiste que las mujeres son irresponsables. Pero me parece raro que, cada vez que se hable de aborto, alguien sienta la necesidad de aclarar que a las mujeres no hay que dejarles la libertad de abortar en el momento que quieran, porque sería "una salvajada". Esto es insinuar que, en caso de tener esa libertad, las mujeres harían estupideces como seguir adelante con un embarazo durante 7 meses, sentir el feto moviéndose y, a último momento, pensar: "Bueno, al final, no lo quiero, aborto y chau". Es el discurso de macho alpha (qué raro, de hecho, que todavía no haya reaccionado, debe de estar durmiendo todavía...), que dice que las mujeres abortan por razones tan superficiales como el hecho de que el feto tenga 6 dedos en una mano.

Ya sé que no es tu discurso, no estoy diciendo que sos como él, pero me llama la atención que sientas la necesidad de precisar que estás en contra de los abortos tardíos (sin precisar nada de los casos de malformaciones o de peligro para la mujer).

Tal vez sea un mecanismo automático e inconsciente de algunas personas que no quieren ser tachadas de monstruos, como si siempre tuviéramos que justificarnos de estar a favor de legalizar el aborto. Una manera de desculpabilizar: "sí, estoy a favor del aborto legal, pero ojo, no soy un monstruo". ¿Por qué sentir esa necesidad de justificarse?

Estar a favor del aborto legal es estar a favor de la libertad, de la libre elección y de la vida. No veo qué necesidad hay de justificarnos de nada.

Kuxille dijo...

Porque dentro de tres comentarios va a aparecer alguien que lo diga .No me apetece tener y tener que explicar cosas obvias , pero bueno intento fallido...

He puesto que en caso de peligro , la mujer es la que tiene que decidir.Te puede sonar raro , pero lo mismo hay quién prefiere morir y que su "bebé " nazca.¿Y?También todo lo contrario.

Quieras o no pensandolo fríamente aún el zigoto sigue siendo una hija biológica.Y es una cuestión de vida o muerte.

¿Qué no quieres gestarlo? Perfecto.

PD.Si el feto no tiene cerebro , ni cráneo , obviamente ni siente , ni es consciente de si mismo.

Enrique dijo...

Querida Basta:

Dices: "Por más que el aborto esté prohibido por ley, las mujeres abortan".

Discúlpame que me salga del tema y que realice esta comparación: al igual que no sirve la ley anti-aborto porque sigue habiendo abortos, de nada sirve el agravante contra los varones que maltratan porque seguirá habiendo maltratos.

Y al igual que los y las pro-vida realmente van contra quienes abortan, fastidiando y empeorando su psique, quienes utilizan el agravante no van contra el machismo en sí, sino contra las personas que usan ese poder. En ambos casos, me parece mal.

(Espero que no te enfades por la comparación. No trato de compararte con los/as pro-vida, ni decir nada exaltado contra ti; de verdad. Lo digo para que no haya una malinterpretación. Creo que ya me conoces más o menos. ;o) ).

Besos.

Fabiana dijo...

Estoy a favor del aborto libre durante el primer trimestre de embarazo, y a partir de entonces, sólo por razones médicas que afecten la salud de la madre o del hijo por nacer. La mujer que espera al segundo trimestre para abortar es una mujer que no es consciente del riesgo que un aborto tardío podría ocasionarle en su salud, y sobre todo no le importa el niño por nacer, y poco le importará cuando nazca. Muchas podrán primero querer seguir con el embarazo, y luego arrepentirse, pero eso es una muestra que no ha sido tomado con seriedad el tema.
Es mi opinión, tan válida como la de cualquier otra.
Respecto de las consecuencias psicológicas, creo que mucho depende de la educación y crianza que tuvo esa mujer, que la va a condicionar en cada una de las decisiones que tome en su vida, no sólo en cuanto al aborto.
Si se la educa para susanita, le va a afectar obviamente, como así también si se divorcia, o si no consigue marido, etc. No tiene que ver con el aborto en sí, sino con el bagaje cultural y los conocimientos que trae desde niña.

Anónimo dijo...

Muchas gracias , Basta .Me acabo de dar cuenta que no era capaz de decir , sí he tomado la píldora del día después.

besos

misteriosa dijo...

Ay, Basta, no sé qué decir, tengo tantas ideas encontradas sobre esto... Sobretodo porque conozco a una pareja que tuvo que abortar por el motivo que dices, bebé sin cerebro ni cráneo. Lo pasaron fatal. No sé cómo es en otros casos, pero en este caso es un parto puro y duro, con su gel, su oxitocina, incluso puede acabar en cesárea!!! Estuvieron todo un día, figúrate, más tiempo que yo con mis partos!!! Luego tuvieron que ir a por la "autopsia", controles médicos para ella. Siempre he estado a favor del aborto y lo sigo estando, peero (siempre tiene que haber un pero):

- me gusta contar lo que fue para esta pareja para que quede claro que esto no es como ir a la clínica y levantarse de una resaca y ya está, sino que en realidad el proceso es más largo

- Y por otra parte, pienso que tiene que hacerse uso de más métodos anticonceptivos (será que no hay, jolines!),al fin y al cabo, no ya pensando en si el feto es o no persona, si siente o no, sino que pensando en la mujer (y el hombre, como decía Enrique), creo que es menos peligroso para la salud (y para el estado psicológico) usar un condón o la píldora que pasar por un aborto.

- No es que me guste culpabilizar a las mujeres, pero sinceramente, que haya quien ha abortado ya 5 veces, tendría que tener algo más de responsabilidad, o ligarse las trompas; a estas alturas todos sabemos de dónde vienen los bebés, ¿tan difícil es tomar medidas? (bueno, hablo de España, no sé qué información y acceso a anticonceptivos hay en Argentina). Se puede tener un desliz, pero muchos, no sé, yo me puedo equivocar y beber lejía una vez, pero 5 ó 6 ya es idotez por mi parte ( y poco aprecio por mi salud y mi vida).

Salud!

eli dijo...

Cuántos comentarios para hacer al respecto! Sí, la campaña de la Hotton es una vergüenza. La Fassi, como modelo de mujer cosificada, no tiene la menor autoridad para representarnos. El alarde de haber aumentado sólo la mitad de lo que hubiera correspondido (si le falta líquido amniótico, el parto será una experiencia particularmente horrible, y si el feto es demasiado pequeño, no quiero ni pensarlo) la ubica claramente como una persona que no puede comprender las necesidades de otrxs. Si no toma las medidas que hacen falta para garantizar la salud de su futura hija, ella, que se presta a una campaña "provida" (que en la militancia llamamos más claramente "antiderechos") ¿cómo podemos esperar que se solidarice con la necesidad de otras mujeres?
Respecto de la culpa: de las mujeres de mi entorno que me consta que han abortado, solo una lo vivió con culpa, pero en el marco de una vida en la que la culpa y la vergüenza condicionaron muchas decisiones.
Por el contrario, me consta que parir un feto muerto es una experiencia muy traumática. Una compañera de psicoprofilaxis había tenido que hacerlo en el quinto mes de su primer embarazo, y la dejó aterrorizada para el segundo, a pesar de que este se presentaba sin problemas.
Con el aborto ilegal no se aborta menos, se aborta peor, y es algo que hay que recordar permanentemente.

Bastadesexismo dijo...

Anónima (¿me imagino que Kuxille?): me parece terrible que no hayas podido decir antes en voz alta haber tomado la pastilla del día después. Por tres motivos: primero, porque ni siquiera es abortiva. Quien te haya hecho creer eso es una persona de mala fe. Si el embrión está implantado en el útero, la pastilla del día después no sirve de absolutamente nada: lo único que hace es impedir la fecundación o la anidación (antes de la anidación, no hay embarazo). O sea, si ya quedaste embarazada, por más que tomes la pastilla del día después, no abortarás y seguirás adelante con tu embarazo.

Segundo, porque es una práctica completamente banal. Yo la he tomado ya dos veces (dos problemas de preservativo), y como yo, muchísimas mujeres.

Y tercero, porque es muy sintomático (y atroz) que una mujer sienta vergüenza por elegir sobre su cuerpo, por controlar su aparato reproductor. Deberías sentir orgullo, al contrario, de poder ejercer un derecho tan básico como el de poder tomar decisiones de manera independiente sobre tu propio cuerpo.

Bastadesexismo dijo...

misteriosa: lo que contás de la pareja con el feto acefálico no es un aborto, sino un parto inducido. No tiene nada que ver. Además, como la detección de ese problema es bastante tardía (creo que después del quinto mes), me imagino que el feto ya era bastante grande, con lo cual el procedimiento difiere completamente del de un aborto practicado en las primeras semanas del embarazo.

Pero sobre todo, no se puede comparar la interrupción de un embarazo no deseado, con la interrupción de un embarazo deseado. Ese embarazo de tus amigxs, me imagino, fue buscado, ese feto ya era sentido como niñx por la pareja, probablemente ya tuviera nombre, ropita, cuna, o estaban a punto de comprarlo, en fin, lo estaban esperando.

De ninguna manera se puede comparar una situación así con un aborto en las primeras 14 semanas, cuando el feto tiene el tamaño de un poroto, y no fue deseado por la mujer.

Dar este ejemplo para llegar a la conclusión de que el aborto es traumático es una falsedad ideológica y una deshonestidad brutal. Repito, lo que describís no es un aborto, es un parto inducido, en el marco de una interrupción tardía de un embarazo por razones médicas.

El aborto SÍ puede ser como levantarse de una resaca, por supuesto que sí. Practicado de manera temprana y en condiciones de legalidad, por método de aspiración y con una leve anestesia local (o general, si se prefiere), el procedimiento es completamente banal, dura menos de 15 minutos y la mujer puede volverse a casa sin ningún tipo de problemas. Hoy en día, antes de la semana 7, se puede incluso abortar en casa con medicamentos sin asistencia de ningún medico. Ahí el dolor puede ser un poco más intenso (como una menstruación dolorosa), pero si se administran antidolores puede ser completamente soportable.

Sobre que hay que usar varios métodos anticonceptivos, se ve que no tenés problema de dinero, y te felicito. Los preservativos son caros, en muchos lugares la pastilla anticonceptiva también, no todas las mujeres las soportan, no todas las mujeres soportan los DIU, etc. Es muy difícil para algunas mujeres encontrar UN buen método (que nunca será seguro en un 100%), ¿y vos pretendés que use dos?

(sigue)

Bastadesexismo dijo...

Además, hay una falta de educación sexual terrible (en España también), muchas chicas siguen creyendo, por ejemplo, que cuando menstrúan no pueden quedar embarazadas, que "la primera vez" tampoco pueden quedar, y ni que hablar de la cantidad astronómica de chicas y chicos (y no tan chicxs también) que creen que el coito interrumpido es un método seguro (nunca escucharon hablar del líquido seminal derramado durante la erección y mucho antes de la eyaculación).

Si hay un nivel tal de ignorancia, ¿es culpa de ellxs, o de la sociedad que no supo darles la educación sexual conveniente? ¿Se les puede culpar por su ignorancia?

Quedar embarazada es cuestión de una sola vez: una mujer puede cuidarse toda la vida, ser super responsable, y una vez, una sola vez, puede fallar: se puede olvidar la pastilla, la puede vomitar en caso de gastroenteritis, o simplemente estar tomando antibióticos que hacen bajar la efectividad de la píldora.

En Francia, se calcula que cada mujer, en promedio, tiene 2 hijos y 0,4 aborto, en toda su vida. Quiere decir que en unos 30 años de sexualidad fértil, se embaraza solamente 3 veces. ¿Esto es ser irresponsable? A mí me parece, al contrario, que las mujeres son bastante responsables con su fecundidad, si logran embarazarse solamente 3 veces en toda una vida sexual potencialmente fértil.

En cuanto a las mujeres que abortan cinco veces, ¿qué? Primero, son una ínfima minoría. Y segundo, no se puede, por un lado, reivindicar el derecho al aborto, y por el otro decir: "Ojo, las mujeres que abortan cinco veces están mal de la cabeza". No sabés nada de la vida de esas mujeres, de su nivel de educación sexual, del acceso que tengan a métodos anticonceptivos, ni de cómo son sus parejas. Porque todo bien con culpar a las mujeres que abortan cinco veces, pero significa que también hay varones que fueron responsables de esos embarazos no deseados. ¿Ellos no son irresponsables?

Asterix dijo...

Y tener un hijo no deseado o que no puede uno mantener... ¿no puede ser también traumático?

Bastadesexismo dijo...

Ya sé a donde querés llegar, Asterix. A que se diga que es injusto que las mujeres puedan abortar, mientras que los varones no puedan desentenderse de un embarazo que no desearon y que se les obligue a asumir una paternidad si la mujer no quiere abortar.

Sigo diciendo lo de siempre: el aborto lo decide in fine la mujer y únicamente la mujer porque se trata de algo que pasa en su cuerpo.
En cambio, una vez que el bebé está, la responsabilidad es de ambxs.

Mientras los bebés se fabriquen en el cuerpo de las mujeres, seguirá siendo así. La responsabilidad de dejar que un feto nazca es únicamente de la mujer. En cambio, la responsabilidad de un ser nacido es de lxs dos personas que lo trajeron al mundo.

De todos modos, la realidad va en tu sentido: la cantidad de varones que se borran cuando se enteran de que la mujer está embarazada (embarazo del que ellos son tan responsables como ellas por no cuidarse, e incluso que ellos desearon y buscaron, pero que los asusta llegado el momento) es enorme, y nadie dice nada. En cambio, si una mujer abandona su bebé después de nacido porque no pudo o no quiso abortar, se la tilda de monstruo infame.

Maarcos dijo...

Primero:yo estoy de acuerdo con el aborto en un 100%,vamos que no tiene sentido que no sea legal. Abortos hay legales o no,en Argentina y en todo el planeta.

Ya sabemos todos que el aborto es solo su decicion y de nadie mas,que lo repiten como loros.Ya entendimos todos son suyas y de nadie mas... pero si vos decis que hasta que no nace el feto solo es su decision porque es su cuerpo, entonces ese embarazo es su responsabilidad en un 100%,si acceden a tener relaciones sin ningun tipo de proteccion y quedan embarazadas y es su cuerpo y el varon no pude decidir entonces que responsabilidad puede tener el hombre,solo fecundo el ovulo y hasta que no alla bebe no hay responsabilidad.?

Como que nadie dice nada?,si un tipo abandona a su hijo te aseguro que bien no la va a pasar ,o te pensas que en su entorno lo van a felicitar?lo mismo una mina,vamos que hay casos y casos,no esta bien generalizar,date una vuelta por los cientos de orfanatos que hay en el pais a ver si las mujeres no abandonan a sus hijos.

Ademas muchas veces la culpa es de la mujer por permitir que el tipo se vaya a la mierda y no tomar acciones legales y defender los derechos del hijo y permitirlo.

O por el machismo/hembrismo ,muchas mujeres profesionales y exitosas, no les importa porque puden solas,y no piensan en el trauma que le puden generar al niño/a.Muchos tipos lo hacen por egoistas,cobardes y desalmados.O porque nunca les inculcaron la paternidad responzable.

Ademas ya esta casi metido en la cabeza de todas las personas que ser padre como ya dije es algo de segunda categoria y que no hace falta....menos en la de los hijos/as a los que si les hace falta y el abandono les pude traer muchos problemas.(en mi caso personal es asi...)

misteriosa dijo...

Basta, varias cosas:

Primero, como ya dije, desconocía como se practicaban otros abortos, te agradezco la información, y en ese caso sí supongo que es más fácil de llevar. En efecto, este niño era buscado y deseado, pero vino como vino y pasó lo que pasó, ya está.

Segundo, creo que en general generalizas demasiado. Dices: "Dar este ejemplo para llegar a la conclusión de que el aborto es traumático es una falsedad ideológica y una deshonestidad brutal". Yo no he dicho eso,pues para empezar he asumido mi ignorancia en otros casos, por lo tanto, no he tratado de culpabilizar a TODAS las mujeres que abortan, sino que he puesto el interrogante, he contado lo que sé y he admitido lo que no sé. Así que me parece injusto que me estés metiendo en una cesta en la que no estoy.

Respecto a los anticonceptivos:

- No he dicho que usen varios, he dicho que usen uno. No fallan tanto como abortos hay, no seamos ahora todos ingenuos. Muchos embarazos fueron porque no se usó ningún método.

- Los anticonceptivos son caros. Un aborto también es caro (en España, la mayoría son por el riesgo psicológico, en clínicas privadas, y hasta donde yo sabía hace unos años costaba unos 600€), y mantener un hijo ni te cuento. Creo que relativamente es mucho más barato usar anticonceptivos que abortar. Dirás: que lo financie el estado. Vale, pero ¿y si con el dinero de un sólo aborto se pueden financiar 100 preservativos? Así llegaríamos a más mujeres. Tampoco me parecería muy honesto por parte del estado que los preservativos vayan carísimos y luego haga abortos gratis. Si puede financiar abortos, también puede regalar preservativos, ¿o no?

- Otra cosa es lo que dices de la información, que aquí hay mucha tela:

> Hay mucha información diversa, de la fiable y de la que no. Hay gente que sigue insistiendo en que los métodos "naturales" (Ogino, marcha atrás), son seguros. En mi humilde opinión, estas personas son unas completas irresponsables y deberían callarse ya de una vez.

> Ahora, hay mucha gente que tiene la información y no la usa. Yo leo a veces encuestas en el periódico y les preguntan a los jóvenes por qué no usan nada, y la respuesta viene a ser "lo sé, pero no me apeteció usarlos". Pues igual no están mal de la cabeza, pero premios Nobel de inteligencia tampoco es que sean (y lo siento porque puede sonar prepotente, pero qué más quieres qué diga ante esto). Chica, yo he usado anticonceptivos, y sólo los dejé de usar cuando quise tener niños, por la misma razón por la que no paso el límite de velocidad con el coche, porque los riesgos que se pueden evitar nos pueden traer sorpresas muy desagradables. ¿y si en vez de un embarazo es el SIDA? Eso no lo puedes abortar. De verdad, creo que hay que tener cabeza y usarla.

>Y sí, hay gente que no tiene la información o poco acceso, hay que seguir insistiendo en dar información. Yo estoy a favor de una ley completa que incluya: Aborto libre en el primer trimestre, información fiable sobre anticonceptivos, e incluso facilitar anticonceptivos gratis si es necesario, y mucha educación sexual (dejarse de los puñeteros prejuicios que veo que van pasando de generación en generación, como "la primera vez no pasa nada, en la regla no me quedaré, etc")

Por otra parte, nunca dije nada de no culpabilizar a los hombres, siempre pensaba que si tenía un hijo le dejaría bien claro que si había un embarazo a los 16 años él era tan responsable como ella, que no se pensara que él se iba a ir de rositas. Pero ya ves, la vida sólo me dio niñas, me quedé sin dar esa lección de vida. Pero lo sigo pensando, desde luego, y si un chico deja embarazadas a 5 chicas sin buscarlo me parece igual de irresponsable y cabeza loca que ellas.

misteriosa dijo...

Se me olvidó. Dices:

"Si hay un nivel tal de ignorancia, ¿es culpa de ellxs, o de la sociedad que no supo darles la educación sexual conveniente? ¿Se les puede culpar por su ignorancia?" Bueno, como ya te he dicho, una parte de la sociedad da información falsa, otra parte de la sociedad da información veraz. Por eso no me gusta generalizar y decir "toooda la sociedad da información falsa, y por tanto son unos pobres ignorantes, no por culpa de ellos, sino por culpa de la sociedad". Además, ya está bien de tratarlos de pobrecitos ignorantes, ni que fueran todos retrasados mentales, jolines!!! Muchos tienen internet, ADSL, incluso clases de educación sexual en la escuela, padres más liberales que les dan los preservativos, ya hubiéramos querido todo eso en mis tiempos (y no hace tanto, que sólo tengo 36 tacos). Así que con eso sí que no concuerdo, con que toda la sociedad da información falsa y por eso los "pobrecitos" no saben qué hacer. Mi padre siempre dice que la gente no sabe hacer la declaración de la renta pero sí saben hacer quinielas, que aprendemos lo que queremos aprender. (Y una vez más, no va sólo por las mujeres, también va por los hombres).

Perdón por todo el tostón que te he soltado.

Saludos

Asterix dijo...

No, no era eso lo que quería decir. Me refería a que la persona que mencionas en el artículo dice que abortar es siempre traumático (algo que opino puede variar de persona a persona). Lo que me preguntaba es si la alternativa a abortar (tener un hijo no deseado) es necesariamente mejor o menos traumático, sobretodo si no se tienen los medios para mantener a ese hijo.

Ahora bien, ya que sacas el tema de los hombres, mi idea es que si la mujer tiene 3 meses, o el tiempo que sea para decidir si aborta, el hombre debería tener el mismo límite de tiempo para confirmar o renunciar por escrito que quiere ser el padre de la criatura (de lo que podría retirarse sólo si un test revela que no es realmente su hijo).

Creo que es la opción más igualitaria porque en ambos casos el "no" de cada uno tiene prioridad sobre el "sí" del otro. Si la mujer quiere abortar, aborta, aunque el hombre quiera tener el niño. Si el hombre no quiere ser padre, no tiene por qué serlo tampoco, aunque la mujer quiera dar a luz.

macho alpha dijo...

@Basta, yo he visto mas de 50 videos de abortos, de esos que tu misma dices que son ambilatorios simples y placenteros asta mejor que un parto y creeme da mas repulcion que ver material fetal salendo de un ano, lo he visto si esos que tu dices, veo como sacan pedasos de piernas brasos y demas, lo que pasa es que a la mujer no le ensenan nada de eso, por que? porque es un buen negocio y lo mejor es que buelva, el legalizar el aborto no acaba con los abortos ilegales aqui hay estados donde es legal y de todas formas se practican ilegales, asi que el argumento de que al legalizar se acaban los abortos ilegales no tiene fundamento.

"el aborto es ilegal y las mujeres abortan"

El robo,narcotrafico, munitalion,asecinato,secuestro....etc es ilegal y la gente los comete.

Aqui en USA hay planes tanto gubernamentales como privados e iglecias que ayudan a mujeres ambarazadas a sostenerce en el embarazo para que no tenga que abortar y eso va desde gastos medicos trabajo y freedaycare(guarderia gratis) pero aun asi abortan, tu argumento de que son mujeres pobres es ridiculo porque si resiviendo ayuda para sontenerce abortan, que no hay educacion sexual, si es sierto pero es mejor un aborto de 3mill dolares que un condon que los dan en las escuelas(sascarmo: mode on), creo que no estas entendiendo el problema el asunto no es que se aborte solo porque tubo sexo sin proteccion el asunto es que aborte porque son iresponsables, con la escusa de que es su cuerpo, pero esas son las mimas madres que despues se llevan la custodia en un divorcio(tambien critico a los hombres que quieren que la embarazada aborte hay que ser responsable) pero es....ok dejame ponerlo asi.

Las feministas abogan por la liberacion sexual.

Pero si quedan embarazadas y o se contagian de una STD?

No hay problema, las feministas abogan por el aborto.

>Iresponsabilidad?

>solucion

la base fminista es clara

Victimisarce
Victimisarce
Victimisarce
Victimisarce

No me crees? bueno aqui hay algo llamado "Women's studies"
Y su mayor critica es esta

Many women's-studies programs have allowed the political mission of training feminist cadres to override educational concerns. The strategies of faculty members in these programs have included policing insensitive language, championing research methods deemed congenial to women (such as qualitative over quantitative methods), and conducting classes as if they were therapy sessions.[6]

The radical feminism behind these courses has done untold damage to families, our court systems, labour laws, constitutional freedoms and even the ordinary relations between men and women. Women’s Studies courses have taught that all women — or nearly all — are victims and nearly all men are victimizers. Their professors have argued, with some success, that rights should be granted not to individuals alone, but to whole classes of people, too.[7]

Geli dijo...

Mi madre abortó dos veces, y no tuvo ningun trauma por eso. Tampoco es algo que cuente libremente porque la condena social es enorme, pero ni un problema. Después de eso incluso nací yo.
Y si abortó dos veces no fué por irresponsable, se cuidaba con un método de no muy alta efectividad (ovulos espermicidas) y nadie le explicó que eso no era tan seguro...

Y lo de la pildora del día después, es verdad, impide la implantación del óvulo en caso que haya llegado a fecundarse... Para algunas personas es aborto el impedirle al cigoto implantarse. Por eso es tan discutido. Yo la tomé una vez por falla del preservativo, por suerte en Buenos Aires se consigue en farmacias sin necesidad de receta (ignoro como es el tema en hospitales, si se entrega de forma gratuita). Pero tengo entendido que en otras provincias está prohibida su venta libre, una bestialidad.

Geli dijo...

Asterix: tener un hijo que no se puede mantener es algo que pasan muchas mujeres incluso después de dar a luz un hijo que no querian gestar ni parir, porque es ENORME la cantidad de mujeres que gestan, paren y mantienen a sus hijos solas. (repito: ENORME)
Mi madre mantuvo a duras penas 4 sin ayuda de nadie. Así que te puedo decir que para el padre de mis hermanos no fue nada traumático, pero para ella fue bastante complicado.

Un hombre no solo NUNCA va a saber lo que es cargar un embarazo no deseado, sino que además rarísimamente va a tener que criar a sus hijos y trabajar para alimentarlos, todo en soledad. En el peor de los casos tienen a la madre a quien cargarle el pesado fardo de la crianza, que ni de lejos se compara con pasarles un dinero mensual (que además ni depende de las necesidades de los crios, sino de lo que gana el padre, por lo tanto muchas veces la madre tiene que complementar eso también)

Maarcos dijo...

Geli que te pensas que una madre soltera no acude a su propia madre para que la ayude....en muchos casos termina criandote y inculcandote mas cosas tu abuela/o que la propia madre soltera.

Ademas si un hombre no quiere tener un hijo en ese momento de su vida,porque tenerlo?,si una mujer no quiere aborta si un hombre no quiere termina en el abandono,el unico perjudicado simpre es el hijo.

http://www2.eluniversal.com.mx/pls/impreso/noticia.html?id_nota=126299&tabla=nacion

No creo que 841 mil sean tan pocos...y el informe es de 2005 asique.

Bastadesexismo dijo...

misteriosa: primero una pequeña aclaración, ya sé que me voy a poner pesada con eso, pero tiene su importancia: lo que describiste, insisto, NO ES un aborto, es un parto inducido. Lo preciso porque escribiste: "desconocía como se practicaban otros abortos". No son "otros" abortos, son abortos a secas, porque lo que experimentó la pareja de la que hablás no es un aborto.

Luego: por un lado, escribís: "Pues igual no están mal de la cabeza, pero premios Nobel de inteligencia tampoco es que sean (y lo siento porque puede sonar prepotente, pero qué más quieres qué diga ante esto)"
Y por el otro, escribís: "ni que fueran todos retrasados mentales, jolines!!!"

Es un poco contradictorio: o son tontxs, o no lo son. Pero a lo que voy, es que precisamente porque la gente hace muestra, muchas veces, de mucha brutalidad, es que hay que legalizar el aborto a simple pedido de la mujer, al menos en las 14 primeras semanas del embarazo. Porque la gente puede llegar a ser muy tonta, muy bruta, muy poco responsable, etc. etc.: ¿es lógico pensar: "Y, si son tan tontos de no haberse cuidado, ahora que tengan al hijx?"

Ojo, sé que no es lo que dijiste (como sabía que no era lo que habías dicho en mi comentario anterior). Pero se llega muy fácilmente a esa conclusión: la gente es tonta porque no sabe usar métodos anticonceptivos, entonces no hay que permitir que puedan abortar por una simple irresponsabilidad.

Yo creo que llegar a esa conclusión es tener un odio terrible hacia lxs niñxs: ¿está bien condenar a alguien a ser madre o padre simplemente porque fue irresponsable? ¿No se da cuenta la gente que dice esas cosas que está llevando a gente irresponsable a ser madre o padre? ¿Es eso su ideal de paternidad o maternidad? ¿Un castigo por haber sido tontxs? ¿Es un hijx un castigo? Nunca voy a entender el argumento del "si no te cuidaste, jodete".

"Joderse", es una buena razón para ser madre o padre? No sería preferible que esa gente tenga hijxs en un momento en que sean más madurxs, más responsables, más conscientes de las cosas?

Vuelvo a precisar que no es lo que dijiste, misteriosa, pero es a eso que se llega con la idea de que la gente es muy tonta o muy irresponsable. Yo creo que precisamente porque la gente puede llegar a ser tonta e irresponsable hay que legalizar el aborto. Para que tener un hijx sea otra cosa que el resultado de una tontera, y que sea un acto de amor, de deseo propio, de voluntad.

Bastadesexismo dijo...

macho alpha: ¿así que has visto material fetal saliendo del ano? Uau. Estoy impresionada. ¿No habrá sido material feCal, más bien? Quizás deberías aprender un poco más de anatomía antes de opinar sobre algo como el aborto...

Por lo demás, los videos que has visto son de abortos tardíos, no de porotos de pocas semanas.

Y además, ¿por qué se habría de enseñar eso a la mujer que aborta? ¿Vos te creés que las mujeres son idiotas que no saben que la visión del embrión abortado puede ser horrible? Claro que es horrible, ¿y? ¿Qué ganás con traumar a una mujer que aborta?

Por lo demás, no sé en EEUU, pero yo abogo por el aborto legal y GRATUITO. El aborto NO PUEDE SER un negocio nunca. Así que si es caro abortar en EEUU, pues las feministas deberían luchar por que sea gratuito (y me imagino que lo hacen). Es absolutamente imprescindible que sea gratuito precisamente para que las mujeres no recurran a abortos hechos en lugares clandestinos y baratos en malas condiciones y que ponen su vida en peligro.

Ahora, no entiendo muy bien cómo el aborto puede ser legal y a la vez ilegal. Si es legal... ¡no es ilegal! Me parece lógico. Así que no entiendo que digas que legalizar el aborto no impide que haya abortos ilegales.

Tal vez quieras decir "en lugares no autorizados".

Pero es evidente que si se legaliza el aborto pero sigue siendo una práctica cara, los abortos en lugares no autorizados no van a desaparecer.

Por lo demás, tener un hijx no se resume a gastar dinero en el embarazo y tener que pagar una guardería. Tener un hijx es caro, muy, muy caro, dura toda la vida, hay que pagar la escuela, la universidad cuando sean más grandes, la ropa, la comida, todo, ni que hablar de las consecuencias en la vida profesional de una mujer si es madre soltera, etc. etc. Así que por más ayudas de la iglesia, entiendo perfectamente que alguien no quiera hijxs (o no quiera más hijxs, si ya los tiene) por razones económicas.

Bastadesexismo dijo...

Asterix: partís de la base que el aborto es una opción siempre.

Si bien reivindico el hecho de que el aborto legal en las primeras semanas del embarazo es una práctica simple, ambulatoria y que no tiene por qué ser traumática, también entiendo que haya mujeres que no quieran, por razones religiosas, por miedo a los procedimientos médicos (aunque sea un miedo irracional) o por ideología, abortar.

No podés seguir poniendo mujer y varón en paralelo a la hora de tener un hijx: la mujer, cuando se cuida o no se cuida, actúa sobre su cuerpo. El varón, cuando se cuida o no se cuida, actúa sobre el cuerpo de la mujer. Las consecuencias de ese "cuidarse" o "no cuidarse" las sufre, en un primer momento, la mujer y únicamente la mujer, porque el embarazo tiene lugar en su cuerpo y solamente en su cuerpo.

O sea, únicamente ella puede tomar una decisión sobre qué hacer con ese embarazo. Pero las consecuencias del "cuidarse" o "no cuidarse", una vez que nació el bebé, es de los dos procreadores.

O sea, el varón tiene una responsabilidad particular a la hora de cuidarse: porque su acto va a tener consecuencias sobre algo que él, en ningún momento, puede controlar, porque no está en su cuerpo sino en el cuerpo de la mujer.

Así que mientras los embarazos sucedan en el cuerpo de la mujer, no podrá haber una opción totalmente igualitaria: la mujer es la que decide si seguir adelande con el embarazo.

E insisto, una vez que el bebé nació, la responsabilidad es de ambxs, porque ambxs decidieron no cuidarse, o a ambxs les falló el método anticonceptivos, ambxs compartieron el acto de la procreación. Ahí es donde se ejerce la libertad del varón: en el acto de la procreación.

Y la mujer, sí, tiene otra libertad más tarde: la de decidir si sigue adelante o no con el embarazo provocado por ambxs. Libertad muy relativa: aún en los países en que el aborto es legal, no siempre se puede recurrir al aborto, porque la mujer se da cuenta muy tarde y ya no lo puede hacer legalmente, porque no encuentra lugar en los centros de interrupción voluntaria de embarazo porque recortaron presupuesto en los hospitales para eso, etc, etc.

¿El varón no puede ejercer esa libertad de segunda instancia (la primera siendo en el momento de la procreación) y es injusto? Pues sí, es injusto. Pero las mujeres no eligieron ser las portadoras de los fetos (y te aseguro que es un "privilegio" que a muchas nos encantaría ceder).

Una vez que el bebé nace, las responsabilidades vuelven a ser compartidas: ambxs se pueden desentender de la educación de ese niñx, pero no pueden desentenderse de los gastos de crianza. Así que si unx de lxs dos padres quiere desentenderse, deberá pagar una cuota alimentaria al otro miembro de la pareja que sí se quede con el hijx. Y si ninguno de los dos se quiere hacer cargo, pues será un abandono, ese niñx irá a un orfanato y ya.

Bastadesexismo dijo...

Maarcos: "si un tipo abandona a su hijo te aseguro que bien no la va a pasar ,o te pensas que en su entorno lo van a felicitar?"

Su entorno no tiene por qué enterarse. ¿Cuántos tipos tienen relaciones ocasionales sin cuidarse y luego desaparecen? Ni ellos se llegan a enterar de que van a ser padres ni se preocupan en conocer las consecuencias de sus actos. ¿Y cuántos dejan embarazada a la mujer, en una decisión conjunta de ser padre y madre, y luego se borran porque al final se dan cuenta de que no tienen ganas de ser padres? Muchísimo más de lo que te imaginás.

Y en esos casos, el entorno no siempre lo sabe.

Y echar la culpa a la mujer porque "permitió que el tipo se vaya a la mierda" me parece de un cinismo atroz. Así que si un tipo hace algo criticable, ¿es culpa de la mujer por no impedírselo? No siempre se pueden tomar acciones legales, la justicia no es gratis, hay que pagar un abogado, gastar mucho dinero, mucho tiempo, muchas energías, que una mujer que acaba de tener un bebé probablemente quiera gastar en su bebé, y no en perseguir al padre que desapareció. Defender los derechos del hijx también pasa por darle un ambiente sano y tranquilo de vida.

No podés, por un lado, quejarte de que tu padre te haya abandonado, y por el otro, decir que la responsabilidad de la procreación de ese hijx debería ser en un 100% de la madre y nada más.

Como expliqué antes a Asterix: la responsabilidad de la procreación es de ambxs (ambxs deben tomar la responsabilidad de la contracepción). La decisión sobre el embarazo es únicamente de la mujer. Y la responsabilidad sobre el hijx que nació es de ambxs. Hay una instancia, el embarazo, en que solamente la mujer puede decidir. Y sí. Es así. Pero antes y después, la responsabilidad es compartida.

misteriosa dijo...

Basta, me ha gustado bastante tu respuesta. No creo que los que conocen los anticonceptivos y no los usan sean tontos, aunque es verdad que mi mensaje lo daba a entender. Más bien creo que son comodones. Supongo que saben que siempre vendrá alguien a resolverles los problemas, ya sea un aborto gratis o los padres que son los que al final crían al niño. No es lo mismo ser tonto que ser irresponsable. Son irresponsables. Aunque se olvidan de la posibilidad del SIDA, que nadie les podrá solucionar. En esto creo que se ha banalizado demasiado (para mi gusto, claro), con lo de "ahora es una enfermedad crónica, te tomas los medicamentos y ya está". Yo como vi los estragos en los años 80 y me quedé con esas imágenes, me sigue pareciendo motivo suficiente para usar preservativos en según qué relaciones.

Y por último, no, no creo que haya que "castigar" a nadie a tener el niño, sobretodo porque el gran perjudicado es el niño, precisamente creo que debe haber aborto libre las primeras semanas porque a veces veo algunas madres (y padres) que dices "ojalá hubieran abortado, vaya vida va a tener ese niño". A veces (y sé que esto suena horrible), creo que el mejor favor que se le puede hacer a un bebé es no traerlo al mundo.

saludos

macho alpha dijo...

Dejame entender tu logica. tu quieres que yo pague impuestos para algo en lo que no tengo desicion, voto ni derecho? deberias aprender que el feminismo busca la eliminacion posible de los hombres sus derechos. pero no sus deberes si la mujer decide tenerlo entonces el hombre esta por ley obligado a pagar 18 anos de manutencion. pero el no tiene derecho a ver a su hijo cuando quiera. Feminist logic

Bastadesexismo dijo...

macho alpha, me estás empezando a hinchar severamente los ovarios con tus comentarios antifeministas, misóginos y francamente estúpidos. Me desvivo en este blog diciendo que hay que llegar a una maternidad y paternidad más equitativos, fomentar la custodia compartida, alentar a los varones a cumplir con su rol de papás, ampliar la licencia por paternidad, y vos venís a decir que la lógica feminista dice que los varones no tienen que tener derecho a ver a sus hijxs.

Estás aquí únicamente para sembrar cizaña, caos y odio. ¿Por qué no te vas un poco a lamerte las bolas con tus compañeritos masculinistas?

Asterix dijo...

@Basta

Mi propuesta sería en un marco donde el aborto es libre, seguro y gratuito. No en otros escenarios.

"O sea, únicamente ella puede tomar una decisión sobre qué hacer con ese embarazo."

No lo discuto. Sólo digo que si la mujer tiene derecho a decidir si se convierte o no en madre (abortar), el hombre debería tener derecho a decidir si se convierte o no en padre (renunciar a su paternidad). Siempre y cuando los dos tengan el mismo límite de tiempo para decidir.

De lo contrario nos encontramos con que en estos casos las mujeres tienen derechos y los hombres sólo obligaciones.

Sé que no estarás de acuerdo conmigo, pero no creo que la propuesta sea tan disparatada, siempre y cuando se realice en el marco que he indicado al principio.

Geli dijo...

[De lo contrario nos encontramos con que en estos casos las mujeres tienen derechos y los hombres sólo obligaciones]

Pobrecillos!!! esperen que voy a llorar y vuelvo. Cuánto cinismo.

Decir eso en un mundo dónde las mujeres se hacen cargo de toda la crianza, y en muchísimos casos también de mantener económicamente a las crias, o completamente solas o a la par del marido... Es mínimo un delirio producto de inhalar gas de la nube de pedo en la que viven algunos.

Y todavía tiene la cararrotez absoluta de decir que las mujeres solo tienen derechos y los hombres solo obligaciones... justo con los hijos!! dejame de joder, no se si reirme o inmolarme al grito de "adiós mundo pelotudo"

Actualmente es MUY dificil obligar a un tipo a reconocer a sus hijos, y si lo hace, mucho más dificil es
hacer que pague la manutención. Los tiempos legales son larguísimos, y mientras tanto al crio hay que alimentarlo, vestirlo, y educarlo. Adivinen quien lo hace? La madre!

Y ni hablemos de la discriminación laboral hacia las mujeres embarazadas, o con hijos chiquitos. Cosa que a los padres no les pasa.

En el mundo REAL en que vivimos, la paternidad ES practicamente una elección y un derecho. En cambio la maternidad es una obligación. El día en que vivamos en un mundo igualitario en cuestiones de género, puede que el planteo de renuncia a la paternidad tenga sentido. Pero hoy es un planteo totalmente absurdo.

Bastadesexismo dijo...

Gracias, Geli, por recordar algunas cosas básicas de la realidad en la que vivimos.

Cuando digo que hoy día los padres pueden abandonar a sus hijxs, es real. Para obligar a un padre a pagar la cuota alimentaria, hay que tener buenxs abogadxs, o sea, mucho dinero. La mayoría de las mujeres que crían solas a sus hijxs tienen otras cosas en las que pensar antes que estar en tribunales y perseguir al padre que se borró.

Hoy en día, los varones no tienen NINGUN deber de paternidad. ¿Cuántas mujeres conozco, personalmente, que han sido abandonadas por su compañero cuando quedaron embarazadas, luego de una decisión CONJUNTA de tener un hijx, porque a último momento ellos se asustaron y cambiaron de idea?

En fin, no se puede legislar sin tomar en cuenta la realidad de la sociedad en la que vivimos. De eso también se trata eso de "ceder privilegios": sabiendo a qué discriminaciones se enfrenta una mujer embarazada y con hijxs, los varones deberían cuidarse doblemente de no dejarla embarazada si no quieren ser padres, y asumir todas las consecuencias conjuntamente en caso de embarazo.

Hacer como si viviéramos ya en una sociedad igualitaria es una suerte de violencia de género.

Maarcos dijo...

Bastadesexismo:
Si permite que el tipo se vaya tiene la culpa de ese abandono,simplemente por no impedirlo, aunque el padre es el gran culpable de todo,la cosa es que ese bebe no se puede defender, ni reclamar por sus derechos quien puede hacerlo?,la madre y no nesesariamente legalmente hay muchas formas de tratar de que ese hombre se haga responsable.Hablar con sus familiares,presionarlo por telefono,etc.el bien se lo va a hacer a su bebe y a ella misma.Ademas yo solo le echaba la culpa en ese caso puntual, si ese tipo hace cualquier cosa criticable es su problema y de nadie mas.

O sea es que la mujer es la que tiene mas responsabilidad en una relacion sexual,ya se que el hombre tambien, pero ella es la que mas consecuencias tiene y si accede a tener relaciones sin que el varon use proteccion,es conciente de los riesgos.Obvio que el tipo tambien.Pero el embarazo se produce en su cuerpo entonces y en el caso de tener un embarazo no deciado es la que mas va sufrir las consecuncias.

Desde el colegio y en la familia hay que inculcarles la importancia de la mater/paternidad, pero la ley y la sociedad piensan que es mas importante la maternidad que la paternidad.

La diferencia de la ley de maternidad y paternidad da un claro mensaje.Y en la Argentina historicamente y con los ojos cerrados le dan la custodia a la madre.Ademas si hubiera una ley que obligara al papa a convivir y criar a su hijo/a de bebe por unos meses aumentaria muchos los lazos entre ambos y se reducirian mucho los abandonos.

Bastadesexismo dijo...

Maarcos, creo que no tenés idea de la realidad de la vida de la mayoría de las mujeres. ¿Presionar a la familia del padre para que él se haga cargo? ¿Vos realmente creés que una mujer que trabaja 12 horas por día y cría sola a su bebé, discriminada en el trabajo, discriminada en la sociedad, tiene tiempo y ganas de luchar por una causa perdida?

Me parece de un cinismo alucinante echar la culpa de los abandonos por parte de los padres... a las madres, por no saber impedírselo!!

O sea, ¡la culpa es de la víctima! Esto es lo más cínico que he escuchado en mucho tiempo.

Básicamente, todo es culpa de las mujeres, incluso los errores de los varones... Qué cómodo...

Y como mucha gente, tenés una idea lineal de las cosas: la mujer es la que sufre más consecuencias, entonces ella tiene que cuidarse más, y si accede a tener relaciones sin cuidarse, que se joda por boluda y el varón tiene derecho a irse sin asumir las consecuencias (no lo dijiste así, pero más o menos es lo que significa). No tenés idea de las presiones que pueden ejercer algunos varones para tener sexo sin protección, de la violencia que ejercen para eso (violencia económica, entre otras cosas, pero también psicológica, tipo "si querés que ponga un preservativo, es que no me querés realmente", y como a las mujeres nos educan para el amor, el príncipe azul, y nos hacen entender que lo peor que nos puede pasar en la vida es quedarnos solteras, muchas aceptan el chantaje afectivo).

De acuerdo con todo lo que decís en los últimos dos párrafos, pero no tiene nada que ver con lo que decís en los primeros párrafos. Una cosa es decir que la sociedad tiene el deber de educar en igualdad. Otra, completamente distinta, es decir que las mujeres tienen la culpa de que se vayan los varones, y que si no se cuidan, que no se quejen si quedan embarazadas.

Si la mujer no se cuida, significa que el varón tampoco se cuidó. La responsabilidad es de los dos. O sea, ambos deben hacerse cargo.

Y por supuesto, los varones que abandonan a la mujer embarazada y a sus hijxs también son producto de una sociedad que inculca que la maternidad es más importante que la paternidad. Pero tampoco la pavada, cualquier persona con dos dedos de frente sabe que si abandona a su compañera embarazada, está MAL.

Maarcos dijo...

Soy conciente de la situaciin de muchas mujeres,eso no quita que pueda luchar por los derechos de su bebe,independientemente de que sea duro hay una persona de por medio que no tiene la culpa de nada.

Las madres solteras, son todas huerfanas eh? que te pensas que no resiben ayuda de sus familiares, si claro....

No te olvides que la unica victima es el BEBE!!! el sufre el abandono.

Bueno puede a ver casos en que la mujer es obligada de alguna forma,pero no todos los casos son iguales en muchos es pura iresponsabilidad de los 2.

Como te dije el gran culpable por ese abandono es el PAPA es el gran responsable,el es quien abandona al hijo.la mama es la unica que puede evitarlo , o si no quien a ver?,solo digo que tiene culpa por permitir que el tipo se borre,solo por eso y no otra cosa ella puede evitarlo, te parece algo menor?.Quiza me exprese mal dije: "tiene la culpa de ese abandono" no quize decir que ella era la responzable que quede claro.

Soy hijo de una madre soltera y te aseguro que ese vacio no se llena con nada, es algo para toda la vida vos no tenes padre todos lo tienen pero vos no,no se murio,solo no lo tenes,no sabes nada de el ni su nombre,nada, sabes lo duro que es crecer asi?.

Pero esta bien bastadesexismo si vos tenes un bebe y tu pareja se va no hagas para impedirlo total que importa...

Bastadesexismo dijo...

Lo lamento, pero no, la única víctima de un abandono no es el bebé. La que va a tener una vida 100 veces más difícil por ser madre soltera y sufrir miles de discriminaciones es la madre. Ella va a tener que pelear por sacar las cosas adelante, con un bebé a cuestas, intentando que ese bebé sufra lo menos posible.

Y precisamente porque haber sido abandonado por tu padre debe ser una cosa atroz deberías pensar que el primer culpable es tu padre, y no tu madre por no habérselo impedido. Una persona no puede ser responsable de las decisiones de otra persona, ¿cómo podés decir que la culpable es la madre por no impedir que el padre se vaya?

Una de mis mejores amigas tuvo un bebé con un varón por un accidente de píldora. Ella quería abortar, él no. Finalmente, lo tuvo, ante la insistencia de él. Al año, se dio cuenta de que no le interesaba ser padre y la dejó, a ella y al bebé, al que dejó de ver. Al principio, ella peleó por que él viera a su hijo, y peleó por que pagara la cuota alimentaria.

Fueron meses de peleas, de amenazas, de lucha, por que él fuera responsable y asumiera una paternidad que él mismo había deseado. No hubo caso, el tipo se borró, vio a su hijo una vez cada tanto.

Ella francamente se cansó, gastaba demasiada energía, tiempo, vida en algo imposible de cambiar. Se le iba toda su energía en eso, se dio cuenta de que no valía la pena, de que no podía cambiar a ese tipo, que ella no era responsable de que él fuera irresponsable, y dejó de luchar.

¿Cuánto tiempo más mi amiga debería haber peleado para que no la consideres culpable de ese abandono? Si él NO QUIERE, ¿sigue siendo culpa de ella por no conseguir convencerlo? ¿Qué debería hacer? ¿Atarlo de pies y manos y ponerle a su hijo enfrente? Lo quiso denunciar a la justicia, pero el tipo no declaró ningún ingreso, le pagan en negro. Oficialmente, no tiene un mango. Y la cuota alimentaria no se decide en función de las necesidades de lxs hijxs, sino en función de los ingresos del padre, lo cual me parece de una injusticia tremenda, porque la madre, por más que tampoco gane un centavo, igual tiene que mantener a ese hijx. ¿Por qué el padre no habría de poder hacerlo?

En fin, a lo que voy: para vos, esa mujer es responsable porque no lo impidió irse. Y el padre, bien gracias.

¿Cómo querés que alguien evite que otra persona haga algo, a no ser que propongas la tortura, el secuestro o no sé qué otra cosa?

Si el tipo se quiere borrar, se borra.

Esto es increíble: ¡culpás a la madre que sí se queda con el bebé, sí se desvive por él, sí sacrifica su vida por él! ¡Mala madre que no ha sabido evitar que el padre se fuera!

Si sos hijo de madre soltera, con más razón deberías considerar a tu padre culpable, y no a tu madre, que fue la única que se ocupó de vos.

misteriosa dijo...

Maarcos, ahora que me estoy separando, me estás llegando al alma con lo que dices. Y conste que mi ex no ha desaparecido, y se hace cargo de sus hijas,bastante ejemplarmente, por cierto. Pero, ¿me estás diciendo, que si él pasara del tema, yo debo usar mi poco tiempo libre en perseguirle a él? Pues lo siento, pero mi poco tiempo libre lo uso en hacer lo que me apetezca, y me siento maravillosamente bien por eso. (Un poco off-topic: pero prefiero dedicar mis horas libres a perseguir a otros hombres, no al que ya quedó claro que no quiero estar con él). Y que luego encima me eches la culpa de traumas y abandonos... Veamos,si yo me aseguro de que mis hijas tengan casa, comida, ropa, educación, ¿el trauma se lo estoy creando yo? Es que algunos sois unos craks intentando cargar de obligaciones y culpas a las mujeres (como si no tuviéramos ya bastantes). saludos

Geli dijo...

[Las madres solteras, son todas huerfanas eh? que te pensas que no resiben ayuda de sus familiares, si claro]

Y vos te pensas que todas reciben ayuda??? qué ingenuo. Conozco chicas que quedaron embarazadas y la familia les dio vuelta la cara. No son pocas. A mi madre, sin ir más lejos (siempre la uso de ejemplo porque le pasaron todas), mi abuela le daba un lugar en su casa a cambio de pagar prácticamente todo. Incluso le pedía que le compre cremas para la cara (??) Mi mamá trabajaba de empleada doméstica todo el día, bancaba económicamente a sus 4 hijos, y aparte sostenía la casa y los caprichos de su madre, a cambio de que le cuide los hijos durante el día. Al final se tuvo que ir a una pensión con todos los crios, porque mi abuela les pegaba por cualquier cosa. Y el padre de mis hermanos? bien gracias... nunca apareció, ni para ver como estaban sus hijos.

Pero bueno: según Marcos mi mamá sería culpable de que el padre abandone a los hijos, porque después de laburar todo el día y llegar a casa a fregar, cocinar, etc, no ponía un abogado (con su sueldo de doméstica) para obligarlo a cumplir con lo que cualquier adulto con las bolas peludas SABE QUE TIENE QUE HACER.

Nota al margen: el tipo también era violento, le pegaba. Supongo que igual podía ir a hablar con él y su familia no? como para hacerlo entrar en razones, digo.

A Marcos, Asterix, por favor, antes de hablar pavadas, empápense un poquito aunque sea de la situación de las mujeres frente a la maternidad, sobre todo las madres solteras.

Maarcos dijo...

Bastadesexismo: bueno no digo que en todos los casos las madres solteras tengan que llegar a al extremo que llego tu amiga,es verdad que si no se quiere hacerse responzable no lo va a hacer y se va a borrar,pero muchas madres solteras ni si quiera lo intentan.No digo que gasten toda su vida intentando solo que traten que su hijo tenga un padre.

"El padre bien gracias", el es el mayor responsable y el que mas daño hace eso es evidente.Si se quiere ir no se puede evitar,pero hay casos para todos los gustos y en algunos casos con solo un poco insistir quiza el tipo recapasite no todos son un caso perdido.

Bueno quiza exprese muy mal mi opinion,no quize culpar a la madre de tal forma, es verdad que ellas son la que hacen todo por el bebe(no todas).Mi caso es distinto con decirte que le debo casi todo a mis abuelos.

Geli:No digo que todas pero si muchisimas.Ese es TU caso no todos son asi,no todas las personas son iguales y tienen la misma suerte, mi madre simpre tuvo todo servido cada vez que tenia un problemas zas sus papas para ayudarla, y su noviecito jaja ese tipo me arruino la vida castigos fisicos enttre otras cosas,a mi madre nunca le importo si su felicidad estaba primero,cuando la nesesite nunca estubo.Pero claro no hay nada meejor que una madre!.

Asterix dijo...

@Geli, Basta

He especificado que hablaba de un marco legal en el que el aborto es libre, seguro y gratuito. Y mi supuesto se basa en ese contexto.

En ese caso una mujer podría renunciar a su maternidad abortando (derecho) o dejando al hijo en adopción (derecho). El padre tendría que mantenerlo hasta los 18 años si así lo decide la madre (obligación).

Entiendo que hay hombres que terminan no pagando, pero también hay otros que sí lo hacen. En el caso de los que no pagan, no significa que no tengan la obligación legal, sino que la están incumpliendo.

Mi frase es correcta. En el marco de un aborto libre, seguro y gratuito la mujer tendría derechos y el hombre obligaciones hacia los hijos (legales, no sociales).

Ustedes están luchando para que en Argentina se forme un marco legal donde el aborto sea libre, seguro y gratuito. Lo que yo les pregunto es, si eso se lograra, ¿qué habría de malo en incluir una clausula en la que el hombre pudiera renunciar a su paternidad en un límite de tiempo establecido durante el embarazo (similar al tiempo que tiene la mujer para abortar)?

Si ustedes consideran que los hombres no se hacen cargo de los hijos de todas formas, ¿qué daño haría mi propuesta?

Bastadesexismo dijo...

Asterix, seguís sin entender, o bien lo hacés a propósito. El aborto legal, seguro y gratuito no borra de un plumazo el machismo. En los países en que el aborto es legal, seguro y gratuito, siguen siendo las mujeres las que se hacen cargo de lxs hijxs, las que se ocupan de las tareas domésticas, las que son abandonadas por tipos irresponsables que no se quieren hacer cargo, las que son discriminadas cuando quedan embarazadas y son echadas de su trabajo, y los tipos siguen siendo los que no tienen ninguna obligación de nada y se borran como quieren.

Y lo mismo que dije antes: la cuota alimentaria no se calcula de acuerdo a las necesidades de lxs hijxs, sino de acuerdo a los ingresos del padre. Si el padre miente y declara que no gana nada, o cobra en negro, no hay nada que se pueda hacer, el tipo no tiene ninguna obligación de nada.

NO VIVIMOS en países igualitarios, tampoco en los países en que el aborto es legal, seguro y gratuito. Algunas mujeres NO QUIEREN abortar por miles de razones, por más que sea legal, seguro y gratuito. El aborto no es una obligación a partir del momento en que es legal, seguro y gratuito. Sigue habiendo mujeres con convicciones que les impiden abortar, o miedos sobre procedimientos médicos, etc. Y no sos nadie para decidir que si tienen la opción de abortar, entonces vos no te deberías hacer cargo.

El daño de tu propuesta, es legitimar una situación de hecho, contra la que hay que pelear (que el tipo no se haga cargo de una paternidad DEL QUE ÉL TAMBIÉN ES RESPONSABLE), y no legalizar.

Tu cláusula implica que una mujer que no quiere criar un hijx sola se sienta en la obligación de abortar, sin ningún recurso (ahí sí, ya NINGUNO) para obligar al padre a asumir su paternidad o al menos pagar.

En un mundo en que los padres no tienen ninguna obligación de hecho de asumir una paternidad, abandonando a una mujer embarazada a su suerte y desentendiéndose del hijx que va a nacer, abandonándolx a consciencia, querés legalizar ese hecho y permitir que los varones lo puedan hacer con la bendición de la ley.

¿No te parece el colmo del cinismo? Para las mujeres, todas las obligaciones en caso de nacer el hijx. Para los varones, ninguna.

¿Ese es tu concepto de la igualdad de género?

De nuevo, hay una realidad biológica: las mujeres son las que deciden si abortar o no. Vos ahí no podés decidir, lo quieras o no. La responsabilidad es de ambxs antes y después de esta decisión: antes en el momento de la contracepción. Y después en el momento de criar al hijx si nació.

¿No te gusta? Pues militá por que la investigación para crear úteros artificiales tenga más recursos...

Kuxille dijo...

Pero si el varón ya ha renunciado a su paternidad dentro de un plazo fijo durante el embarazo , no se que problema hay.

La mujer ya sabe que renuncia a su paternidad .Solo le queda dos opciones apechugar o renunciar ella también a su maternidad.

Es muy simple.


Kxille.

Basta :muchas gracias.

Maarcos dijo...

Es que si el varon renuncia a su paternidad,la mujer estaria entre la espada y la pared,casi se le esta diciendo o abortas te jodes,es ella la que decide si tiene al bebe o no, y cuando ser madre,ser padre viene a raiz de su decicion.

Y en el caso de tener al bebe el padre tiene que asumir la paternidad quiera o no.Y si no quiere tendria que haber un ley que lo oblige,hay tipos que van presos por no pasar la cuota alimenntaria,asique...

Anónimo dijo...

El aborto también implica la automática perdida de posiblidad de paternidad.

No es un tema sencillo.

La maternidad y la paternidad deben de ser libres.

La madre se queda sabiendo a qué atenerse .Mejor a esperar que pasa cuando nazca la criatura.

¿No puede mantenerlo?Que no lo tenga , al fin al cabo el aborto sería libre.

¿Que quiere tenerlo ?Pués que apechugue .Nada es gratis.

Yo es lo que veo justo.La elección de la maternidad y la paternidad durante el plazo de aborto viable.

En el mundo real....
Las mujerES matieneN y crían a la criatura , con varón ausente .Incluso con el aborto disponible.

Y en el caso de que el varón no renunciase a la paternidad durante el plazo ...que todo el peso de la ley caiga sobre él.

Kuxille

Kuxille.

Enrique dijo...

Yo estoy de acuerdo con la propuesta de Asterix y con Kuxille, pero realizando una ampliación:

Si el padre decide irse, al menos debe pagar por el periodo de gestación de la mujer. Durante ese tiempo, ella está en desventaja igualmente si decide seguir con el embarazo, pues no puede ir a trabajar, pierde derechos ante determinadas empresas, etc. Haga lo que haga, algo malo tiene que pasar. El padre deja a la criatura sin más. La mujer, en caso de renunciar a su maternidad, tiene que pasar por el aborto (con el riesgo de posibles consecuencias físicas y/o psicológicas). Y si prosigue con el periodo de gestación, con las molestias y complicaciones sociales.

Así pues, aunque me gusta la propuesta de Asterix, sí creo que algo, sí o sí, debe pagar el varón.

Saludos.

Bastadesexismo dijo...

Estoy francamente preocupada por lo que estoy leyendo. Me parece que la nueva generación no tiene la más pálida idea de lo que significa el sistema patriarcal y machista, de lo que sufrieron y sufren las mujeres en un mundo dominado por el sexismo.

Ustedes nacieron en un mundo que tiene aires de igualdad, pero nada más, y se creen eso de que estamos en igualdad de condiciones. No puedo creer el grado de ignorancia de la historia de las mujeres y del movimiento feminista.

Alucino cuando leo que están de acuerdo con que un varón se pueda desentender de una paternidad de la que él también es responsable, que pueda abandonar así nomás, con una simple declaración de principios, a una mujer a la que dejó embarazada, y a su hijx. No puedo creer que estén reivindicando la total y absoluta irresponsabilidad de los varones, simplemente porque quieren, porque no se les da la gana ser padres cuando contribuyeron a serlo, porque no tienen ganas de asumir las consecuencias de sus actos.

Me espanta que puedan considerar normal que la mujer, y únicamente la mujer, se haga cargo en caso de embarazo, si ella no quiere abortar. Que quieran un mundo en que las mujeres abortarán no porque realmente quieran, sino porque serán presionadas por la amenaza del abandono de un varón que no se quiere hacer cargo, y que tiene a la ley apoyándolo en su decisión.

Realmente, si gente que dice ser feminista está a favor de eso, no veo cómo vamos a terminar. Bueno, sí, lo sé: en un mundo eternamente patriarcal en que los varones podrán seguir haciendo lo que hicieron siempre, es decir, delegar la responsabilidad de lxs hijxs a la madre y únicamente a la madre, sólo que esta vez, amparados por la ley.

Increíble.

Y después se quejan de que la sociedad atribuya solamente a las mujeres la crianza de lxs hijxs. ¿Cómo no lo va a hacer, si hasta la nueva generación feminista lo reivindica como algo justo y necesario?

Porque no se hagan ilusiones, eso es lo que significa autorizar a los padres a no hacerse cargo de un embarazo y a no tener que rendir cuentas a nadie (algo que, insisto, siempre existió en el modelo patriarcal que atribuye a las mujeres la responsabilidad de lxs hijxs).

Maarcos dijo...

Anónimo: cuando una mujer aborta el varon no pierde la posibilidad a la paternidad,el bebe nuna llega a existir,ademas lee la historia que conto bastadesexismo sobre su amiga,osea todo mal mas injusto imposible,por eso la mujer tiene que decidir 100% cuando abortar poruqe hay cada turro.

Enrique abortar no tiene nada que ver con renunciar a la maternidad!.el aborto y el abandono es casi una misma respuesta a una misma situacion,pero con resultados muy distintos,en el caso del abandono,hay una persona de por medio!.No es justo para la mama tener que afrontar todo sola y para el hijo/a crecer sin su papa! solo porque un tipo no esta preparado para ser padre.

Si un tipo no quiere tener un hijo en el caso de que la mujer quede embarazada y ella no quiera abortar:porque tenerlo? porque cargar con esa responsabilidad? porque si el no quiere!? la respuesta es tan simple: es el padre quiera o no.

Todos los hombres son asi de egoistas eh.osea no puede ser que quieran una ley para que un hombre deje a un hijo/a sin padre y le tiren toda la responsabilidad a la madre, no tiene sentido.

Enrique dijo...

Maarcos, Basta:

Antes del comentario de ayer, pensaba como Bata. Pero hablando con Kuxille, me convenció... Pero sabía que fallaba algo, y tienes razón Maarcos: la diferencia está en que si hay aborto, no hay niño/a. Si el padre abandona y sigue adelante la gestación, sí hay niño/a; sí hay responsabilidades.

Me quedo como estaba antes, entonces. De acuerdo con Basta y contigo.

Saludos.

Enrique dijo...

Basta:

Me ofendes. Y mucho. A excepción de 3 ó 4 cosas, Kuxille y yo, por lo general, hemos estado de acuerdo contigo; sin ningún problema. Y creo que por 3 ó 4 cosas, no es justo que te pongas así. Si hay algún desacuerdo, siempre puede hablarse tranquilamente, argumentando, etc. Siempre que hemos estado en desacuerdo, y me has comentado algo y tenías razón, te la he dado. Creo que soy una persona bastante abierta y con la que puedes hablar tranquilamente.

Pero te doy la razón: no, no tengo ni la más remota idea de lo que es este mundo. Soy una persona que aún vive con su padre y su madre; y solamente llevo algún poco tiempo trabajando y dándome cuenta de lo que es la vida.

Y por ese motivo estoy en este blog, para informarme, ver las cosas y darme cuenta. Por supuesto, no sé gran cosa. No llevo ni siquiera un año desde que empecé a darme cuenta de todo cuanto dices y todavía me queda mucho por aprender.

Pero si te molesta que esté en desacuerdo con un par de cosas y en lugar de dialogar prefieres llamarme idiota, o si te molesta mi ignorancia, tranquila, que si quieres me voy del blog y todo.

A diferencia que tú, no tengo treinta y tantos años de experiencia para haber aprendido lo suficiente, no soy independiente, no tengo casa, ni coche, ni he visitado mundo, ni he sido educado en una familia feminista. Pero hago el esfuerzo. Creo que no era necesario ni que te pusieses de esos modos ni que nos lo restregases en la cara.

Y creo que tampoco es justo que generalices a toda mi generación por dos comentarios repentinos que hemos hecho Kuxille y yo.


Saludos.

Bastadesexismo dijo...

Hola Enrique,

Antes que nada, tenés razón, te he ofendido, y por eso te pido disculpas. No voy a pretender negar que he sido ofensiva, pero te debo algunas explicaciones.

En primer lugar, la comunicación escrita nunca va a ser como la comunicación oral. Falta el tono, la mirada, las hesitaciones, las sonrisas, etc. Es algo que tiendo a olvidar siempre, es un error garrafal que cometo muy a menudo: escrivo como si estuviera hablando, sin recordar que lo que se escribe no es percibido de la misma manera que lo que se dice.

En ningún momento te he tratado de idiota, y muy, muy, muy lejos de mí esa idea. Tampoco me moleta que estés en desacuerdo conmigo, y te pido por favor que sigas opinando como lo venís haciendo. Yo, por mi lado, haré un esfuerzo por comunicar de manera distinta, y no parecer que te estoy refregando reproches por la cara.

Ahora, la explicación. Cuando dije que no podía creer el nivel de ignorancia, era una constatación global, por lo que dijiste, pero también por otros comentarios que he escuchado en estos últimos días, de feministas muy jóvenes, y que, pese a la relativa poca diferencia de edad conmigo, nacieron en un mundo radicalmente distinto al mío.

Veo que la nueva generación de jóvenes adultos no tiene absolutamente ninguna cultura de lo que fue la lucha de los años 70, de dónde viene esa lucha, desde cuán bajo partió. Mi comentario fue una expresión de asombro, y de gran desesperación, porque constato que no solamente hay que luchar por lo de siempre, sino también dar toda una cultura a gente que no la tiene. No es un reproche: es una constatación de impotencia, y sobre todo, un grito contra una sociedad que ha criado ignorantes en cuanto a lucha por los derechos de las mujeres.

Hace pocos días, una feminista de unos 20 años decía, en substancia, que las feministas de los 70 eran misandras, anti-hombres, violentas, que ella no se reconocía en su lucha. Me recordó (con bemoles, porque no es lo que dijiste exactamente) lo que me dijiste sobre Valerie Solanas, que te parecía delirante que yo dijera que su SCUM Manifesto era una bocanada de aire fresco.

Cuando leí tu comentario, pensé lo mismo que ahora: que no tenés idea (y nuevamente, no lo digo por refregarte tu ignorancia por la cara, es que me pregunto cómo es posible que ese conocimiento no fuera transmitido) del lugar que ocupaban las feministas de los años 70. Las mujeres, en muchos países, podían votar desde hacía apenas 20 o 25 años, o sea, hacía apenas una generación que eran consideradas ciudadanas.

En la mayoría de los países, todavía necesitaban la autorización de su marido para trabajar o abrir una cuenta bancaria. La patria potestad no era compartida. Apenas estaba legalizada, no el aborto, sino la píldora anticonceptiva (las jóvenes generaciones, entre las cuales incluyo la mía, no tienen idea de lo que era la vida de una mujer antes de la píldora). Las leyes sometían todavía las mujeres a la autoridad de los varones.

Declararse feminista en ese contexto era una verdadera declaración de guerra. Yo no estoy de acuerdo con esa visión del feminismo, y cuando era más joven también me escandalizaba, pero a medida que me enteré de dónde venía la lucha, empecé a entender que ellas no tuvieran otra opción que abogar por una separación de los sexos, tener discursos violentos (aunque Solanas era una excepción, la inmensa mayoría de las feministas eran completamente pacíficas), etc.

O sea, en ese contexto, sí, el SCUM Manifesto se puede entender. No compartir, pero entender. Y poniéndome en la situación de las mujeres en ese entonces, sí, me sigue pareciendo una bocanada de aire fresco. Estamos hablando de una época en que las mujeres EN LA LEY no tenían los mismos derechos que los varones, y eran consideradas ciudadanas de segunda incapaces de tomar decisiones propias. Las mujeres casadas eran, literalmente, consideradas menores de edad.

(sigue)

Bastadesexismo dijo...

(viene del comentario anterior)

A lo que voy: mi comentario ofensivo no era dirigido contra vos ni contra Kuxille, ni contra esa chica feminista que dijo no reconocer el legado de las feministas de los 70. En realidad, era dirigido contra las personas que no hicieron el trabajo de transmisión de la información, del conocimiento, contra la sociedad que les hizo creer que habían nacido en un mundo igualitario, en que se puede poner en paralelo la maternidad y la paternidad en absolutamente todas las circunstancias, incluso el embarazo.

Precisamente porque sos un varón feminista, precisamente porque Kuxille es una mujer feminista, precisamente porque la chica de la que hablo es una mujer feminista, es que me sentí completamente escandalizada. No por ustedes, nuevamente, sino por el abismo enorme que veo entre la lucha feminista histórica y ahora. Hace 10 años, las feministas de los 70 me decían, justamente, que veían acercarse un "backlash", es decir, un contragolpe (lash es látigo, o sea, es cuando el látigo se vuelve contra vos). Me decían que la ley había cambiado, pero no las mentalidades, y que en realidad, lo que nos esperaba era aún más difícil que la lucha de ellas.

No me lo creía. Pero ahora veo por qué lo decían.

La ilusión de la igualdad es peor que la desigualdad, creo.

Para resumir: no me "enojé" porque no estuvieras en desacuerdo. Sino por lo que ello significa, lo que ello muestra.

Ahora que lo pienso, es aún más notable que vos o Kuxille sean feministas, en un mundo en que nos quieren hacer creer que hemos alcanzado la igualdad. O sea, me siento tanto más culpable de haberte ofendido cuanto que habría que cuidarlxs y mimarlxs por tener tanto mérito.

Así que nuevamente, te pido disculpas. Habría sido muy distinto si te hubiera tenido enfrente y si hubiéramos hablado (y si hubiera explicado lo que te acabo de explicar, en lugar de escribir de manera tan abrupta), pero soy yo la que debo esforzarme por escribir de manera distinta.

Para terminar, también debo recordar que el feminismo se construye todos los días, y que evolucionamos constantemente en nuestra reflexión. A los 20 años tenía un discurso bastante distinto al que tengo ahora, y si soy completamente honesta, reonozco que yo también pensaba que había que luchar por una igualdad absoluta YA, sin ver que antes de llegar a esa igualdad a la que yo también aspiro, hay que pasar por muchas fases de lucha, que durarán todavía años y años. Supongo que la juventud hace que pensemos que todo se puede conseguir sin demora y que hay que luchar por esas cosas sin ver la realidad a la que nos tenemos que enfrentar.

Así que antes de criticar a la juventud, debería recordar que hace no tanto tiempo, apenas 10 años, yo también tenía esa impaciencia y ese absolutismo completamente teórico, que no tomaba en cuenta la realidad cotidiana.

Saludos y espero que sigas partipando como antes en mi blog.

Anónimo dijo...

Para mí la maternidad biológica conlleva el la gestación.

El zigoto puede que no sea persona , pero creo ,vamos eso me dijeron en primaria que biológicamente es hijx de dos personas.

Vamos , que a lo mejor no , yo que sé.

Puede que sea un pokemon o un digimon (sí crecí en los 90 ).

Yo pienso que un aborto es una renuncia de la maternidad biológica , que repito incluye el embarazo.

Por cierto en España si la madre entrega al neonato a las autoridades (y no lo metes en el cubo de la basura) , no te saltas la ley.No se si podría adoptarlo el padre...

Yo la verdad , para que mis hijos e hijas tengan un padre que no desea ser su padre prefiero que no tengan ninguno.

La paternidad es algo que se desea.No es un castigo .

En este mundo en su mayoría hay más mujeres que desean la maternidad que hombres la paternidad.Ser la cartera no es paternidad.


Kuxille

Bastadesexismo dijo...

"Yo la verdad , para que mis hijos e hijas tengan un padre que no desea ser su padre prefiero que no tengan ninguno."

Sí, Kuxille, yo también estoy de acuerdo, pero al parecer es muy difícil hacer entender que para algunas mujeres, el aborto NO ES una opción, por más que sea legal, seguro y gratuito.

El aborto PUEDE SER completamente anodino y anecdótico en la vida de una mujer, pero para otras, no es una opción porque ética, filosófica o religiosamente, no podrían interrumpir un embarazo.

O simplemente porque tienen miedo a los procedimientos médicos. O lo que sea.

No entiendo que sea tan difícil entender eso, que el aborto es una decisión muy personal de cada mujer, y que nadie, ni siquiera la más feminista de las feministas, puede venir a decir a una mujer: "Pero vamos, mujer, abortá y listo, ¿qué problema hay?"

Yo sería de las que abortarían sin ninguna duda, pero ¿tan difícil es entender que para algunas mujeres no es tan evidente, y que no se puede presentar el aborto como una opción para todas las mujeres?

La lógica según la cual un varón debería poder marcharse de un embarazo no deseado porque total, la mujer puede abortar, me parece siniestra.

La paternidad es algo que se desea, pero cuando llega por un accidente o por un descuido, hay que asumir las consecuencias, aunque sean meramente financieras.

Anónimo dijo...

En la misma situación está un varón que piense que ética, filosófica o religiosamente, no podría interrumpir un embarazo.

Si , claro es el cuerpo de la mujer.
¿Te piensas que un varón no sufre?

Kuxille

Pd.En el mundo real ... a todos los varones se la pela ¿no?

Bastadesexismo dijo...

Francamente, Kuxille, no entiendo tu comentario. Un varón NUNCA va a tener que decidir si interrumpe un embarazo o no. La decisión no es de él. O sea que él no tiene ningún problema ético o religioso.

Los problemas de ética surgen cuando unx tiene que tomar una decisión que va en contra de las convicciones de unx.

En caso de aborto, la decisión no la toma el varón, la toma la mujer, o sea que el varón no tiene ningún problema de ética.

Si mi ética me impide mentir, el problema es cuando YO estoy en la disyuntiva de si mentir o no, no cuando miente el vecino. Si miente el vecino, YO no tengo ningún problema de ética, en todo caso el problema lo tendrá él, o no.

¿Y dónde dije que el varón no sufría? Una cosa es sufrir. Otra, pretender que varones y mujeres tenemos el mismo poder de decisión sobre un embarazo, y responsabilidades distintas en caso de tener un hijx.

Anónimo dijo...

Yo no quiero decir que el varón tenga el poder.El poder es de la mujer por supuesto.

Me refiero que para un varón puede que la decisión de no gestar de la mujer le siente como un disparo en el corazón.Porque para él no es ético abortar.Además que él considere al zigoto como su hijx.Para él puede que le hayan matado a unx hijx.

El poder de decisión de un embarazo es distinto , pero las responsabilidades son iguales.

Kuxille.

macho alpha dijo...

Basta tu sabias que aqui en USA el 90% de los reos en las carceles a sido criados por madres solteras? y en "JUV" (carceles para menores de edad) es un 70%? eso deja mucho que decir de la criansa de los hijos sin un padre.

Bastadesexismo dijo...

Primero, citá tus fuentes, porque de alguien capaz de afirmar que el servicio militar es obligatorio para las mujeres en Irán y Rusia, o que en caso de aborto, el material fetal sale por el ano, no le creo nada.

Y segundo, estás dándome argumentos: si realmente es así como lo decís, los culpables son los padres ausentes, no las madres que lucharon por sus hijxs.

Pero de todos modos, aunque sea como vos lo decís, la realidad es mucho más compleja que una regla matemática simplista madre soltera = hijx delincuente.

Las madres solteras, por lo general, son mucho más discriminadas en el trabajo, en la sociedad, son las que cobran los salarios más bajos, las que están entre las más pobres de la población. Con lo cual, es lógico que sus hijxs tengan más problemas de adaptación social.

En cualquier caso, esto abunda en mi sentido: a los varones hay que obligarles, al menos, a asumir financieramente las consecuencias de un embarazo que ellos contribuyeron a provocar, si la mujer no quiere o no puede abortar.

Y vos, macho alpha, que estás en contra del aborto, qué raro que ahora me digas eso: ¿no sería mejor que estas mujeres hubieran abortado, en lugar de criar a hijxs sin su padre?

misteriosa dijo...

Basta, hace poco encontré tu blog y he leído bastantes entradas antiguas, pero la descripción que has hecho ahora ha sido muy buena. Realmente es cierto, hay una falsa apariencia de igualdad y que muchas cosas se han conseguido, pero no es así.

De hecho, muchas nos damos cuenta de esto cuando nos volvemos madres. Es entonces cuando ves incluso la enorme caradura (es que tengo que decirlo así) de la sociedad: Si una mujer va al ginecólogo por el embarazo (a hacerse una prueba para la que la presencia de ella es imprescindible), la empresa lo ve mal, piensan (uy, ya empieza a faltar), no cuentan con ellas, les hacen descensos encubiertos (eso si no las despiden). En cambio, si un hombre acompaña a su mujer al ginecólogo (a una prueba que se puede realizar perfectamente SIN su presencia), la empresa no pone pegas, es más, le aplauden, por ser un hombre "moderno y comprometido". Si un hombre anuncia que va a ser padre, se saca el champán. Si una mujer anuncia que va a ser madre, parece un funeral. En fin, yo ante esto digo, que se embaracen ellos ¿no?

Saludos!

Enrique dijo...

Basta:

Antes de nada, decirte que acepto tus disculpas. Sé que el lenguaje escrito es muy incompleto y que puede dar lugar fácilmente a malinterpretaciones.

No te preocupes.

Bien, me has explicado el porqué de lo tuyo, ahora te explico por qué no me gusta que te siente como una bocanada de aire fresco lo de Valerie Solanas y otras coas:

Un ejemplo sencillo: Según la Biblia, en el año 30 d.C, había una ideología hebrea contra el pueblo romano, pues les estaba oprimiendo: sublevarse en guerra y quitárselos de encima.

En medio de aquello, surgió un hombrecillo, Jesús de Nazaret, quien no hablaba de otra cosa más que de paz y amor, y cuando todo el mundo pensaba que les lideraría en la guerra y les sacaría de la esclavitud, él dijo que no lucharía, que él había venido a traer la luz, la paz, la bondad, etc.

Puedes decirme que la reacción del pueblo judío ante Roma era comprensible y que te sienta como una bocanada de aire fresco por todo cuanto estaban pasando. Pero no me cabe duda de que la única solución buena, lo que apoyo, era la postura de Jesús: diálogo, paz, etc.

Si me sienta mal que sea para ti una bocanada de aire fresco, es porque me da la sensación de que no ves personas, sino estadísticas, números e historia. Me da la sensación de que piensas "si ellos/as lo hacen, si yo hago esto que es menos pues no pasa nada", o "si en esto hay un 70% de algo malo y en lo otro un 30%, a lo del 30% no hay que hacerle caso.

Pero para mi, si las demás personas hacen mal, no se puede uno/a exculparse con la excusa de que "él o ella ha empezado y es peor que yo", o "es que yo estoy peor y tengo justificación".

Sí, es cierto, al lado del machismo y todo cuanto sucede contra las mujeres, lo de Solanas es algo muy pequeño; basura, una bocanada de aire fresco. No es nada. Te entiendo. Pero comprende que en mi cabeza, por mucho que sea una reacción ante algo violento, por muy mal que vaya la situación, a menos que sea en defensa propia ante una amenaza de muerte, no apoyo, ni me parece a risa, nada que sea violento.

También te pido por favor que no trates de subestimarnos. Kuxille y yo seremos jóvenes, pero no idiotas. No sabremos tanto como tú, pero sabemos. Y por mi parte, créeme, sé muy bien todo cuanto han pasado las mujeres para alcanzar lo poco bueno que al logrado alcanzar. No en vano tengo asignaturas de Sociología donde nos hablan del feminismo, asignaturas de Historia de la Educación donde nos muestran también la educación de la mujer; de cómo algunos logros de la mujer son solamente interés del sistema (por ejemplo, aquí en España no consiguió la mujer el voto porque se pensase que era un derecho, sino porque los partidos derechistas sabían que las mujeres se dejarían llevar por lo que les dijesen la Iglesia y sus maridos y ganraían ellos).

Por eso, repito, sí, entiendo la reacción de Valerie, pero me parede estúpida, mala, bruta, bárbara, repugnante. Y sí, aunque no sea un súper experto en feminismo con ideas perfectas, no soy Macho Alpha (y creo que eso ya es bastante decir, jajajaja).

Y entiendo que te sorprendieses bastante con mi comentario. Pero repito, fue uno en desacuerdo entre varios que llevo escribiendo desde que entré en tu blog, y que con un simple comentario de Maarcos he visto que era absurdo.

Por último, decirte que aparte del sexismo, existe un sistema, el adultocentrismo, que nació a la par del sexismo. El adultocentrismo viene de la superioridad de las personas adultas sobre bebes, niños/as, adolescentes y jóvenes.

Es como Zeus: Era machista, violador y asesino de hijos. El varón en el pueblo romano no solo decidía sobre su mujer, sino que también sobre la vida de sus hijos/as. Adultocentrismo y sexismo forman un único sistema.

Te paso un link de algo que escribí en mi blog:

http://educacion-enrique.blogspot.com/2011/04/basta-de-adultocentrismo.html

Besos.

Enrique dijo...

Continuo (y termino):

La igualdad y todo a lo que se quiera aspirar, ha de lograrse hacia arriba.

Si mañana ponen una Ley que obliga a los varones a afeitarse, podrás decir "ah, nosotras tenemos que depilarnos y muchas cosas más. ¿De qué os quejáis?". Ante eso te diré: entiendo que vosotras tenéis muchas más dificultades y que estáis peor, pero eso no implica que si surge algo malo contra el hombre haya que hacer oídos sordos. Hay que mirar por todo, lo de la mujer y lo del varón.

Tranquila, no te voy a pedir que mires por nosotros, pues bastante ya tenéis vosotras con lo vuestro. Pero, por lo menos, en vez de verlo como una bocanada de aire fresco, creo que como mínimo podrías decir: pues sí, está eso mal, no se les puede obligar a afeitarse (por nuestra parte, aunque lo hacemos pocos, y muchos de los pocos se echan atrás cuando se habla de la discriminación positiva, como ya explicaste en otra entrada, lo que estaría bien es decir que vosotras tampoco deberíais tener la obligación de depilaros y las demás cosas).

Para que me entiendas mejor, te explico lo que me preguntaron una vez en el instituto: "si ves a dos personas que han tenido un accidente de coche y, estando las dos mal, una está peor que la otra, ¿a quién ayudas primero?".

Respondí: A las dos. Y si no puedo, pido ayuda. Si no hay ayuda ni medios para ayudar a las dos personas, entonces, desgraciadamente, tendré que ayudar primero a quien está peor. Pero siempre que pueda, a las dos ayudaré.

No puedo, ni podré, aunque siempre sea consciente de que estáis peor las mujeres, olvidarme de que nosotros también tenemos algunas dificultades. Y siempre tenderé a solucionar ambas.

Macho Alpha:

Oye, chico, ¿tú llevas la contraria porque de verdad piensas todo cuanto dices, o porque simplemente te aburres y has decidido meterte en un blog a llevarte la contraria?

Lo digo porque tu comentario dice justamente que es Basta quien tiene razón.

Además, por si no lo sabías, hay parte de presidiarios que son hijos de madres solteras (por lo menos en España) que se quedan en la cárcel no por cometer delitos, sino porque ese fue su hogar desde el nacimiento. Una compañera de mi clase hizo prácticas en una prisión, y hay niños/as que se quedan en la cárcel porque sus madres fueron a prisión cuando ellos/as estaban en su vientre o eran un bebé y el padre renunció a su cuidado. Así que como ahí nacieron, allí se quedan.

De todos modos, Macho Alpha, allí en Estados Unidos es un caos. Te recuerdo que tu país tiene como presidente a un hombre que ha ordenado asesinar a miles de civiles y aún así le dan un Premio Nobel, aparte de que allí os va la violencia: se persigue en algunos estados a quien habla de la evolución en vez del creacionismo, hay pena de muerte, se permite vivir con una pistola bajo la almohada... No sé, chico, con un sistema así, es lógico que cualquiera, sea hijo/a de quien sea, y en el modelo familiar que sea, acabe delinquiendo. De hecho, creo que tu machismo y algunas cosas que dices... son delito en otros países.



Saludos.

Bastadesexismo dijo...

Enrique, me parece que nuevamente me he hecho entender mal.

Estoy completa, plenamente de acuerdo con vos acerca de que hay que nivelar para arriba y no para abajo, y que el ojo por ojo, diente por diente, nunca, NUNCA es una solución. Estoy 100% con vos en eso.

Dicho sea eso, cuando decía que lo de Solanas era una bocanada de aire fresco, no hablaba de su intento de asesinato, sino de su texto, el SCUM Manifesto. No estoy PARA NADA de acuerdo con ella, con lo que dice, con lo que pregona en su texto. PARA NADA. Pero a veces, sí, en un contexto de extrema injusticia, leer un texto así te relaja un poco, te hace reír (a partir del momento en que no te lo tomás en serio), y te parece una bocanada aire fresco como para respirar un poco, descansar un rato, estar un poco en el relajo, y luego seguir adelante con la seriedad de la lucha.

Si se obligara a los varones a depilarse, POR SUPUESTO que estaría en contra. Pero a veces, cuando veo que los varones empiezan a tener cada vez más exigencias también sobre su físico, pues sí, me pongo a pensar, dos minutos, el tiempo de sentarme a respirar un rato: "Por lo menos empiezan a ver lo que se siente".
Y luego me levanto de nuevo y digo lo único sensato que realmente se puede decir y pensar: no se puede nivelar para abajo, no reclamamos que los varones también sientan la obligación de depilarse, sino que sea una elección real para todxs, sin presiones para nadie.

Iba a escribir justamente una entrada sobre eso, sobre ese relajo de la mente a veces, que no dura mucho, apenas unos segundos, en que, al ver que les toca lo mismo a los varones, una piensa: "Ja, ahora les toca a ellos", y acto seguido, vuelve a pensar con cordura y justicia.

En ese contexto, y solamente en ese contexto, es que considero que el SCUM Manifesto (y no las acciones) de Valerie Solanas fue una bocanada de aire fresco. Leer un texto así, sabiendo que no te lo tenés que tomar en serio, es como un momento para dejar que tus bajos instintos afloren, se diviertan un rato con ideas violentas, para luego permitirte volver a la lucha por la igualdad y la justicia de una manera más relajada.

Bastadesexismo dijo...

PD sobre el adultocentrismo: la verdad que tendría muchas cosas que comentar (no estoy completamente de acuerdo con todo lo que escribís al respecto en tu entrada), pero el día que encuentre el coraje de hacerlo, lo haré en tu blog.

Lo que no entiendo muy bien es por qué me dejaste el enlace. Yo no tengo una idea formada sobre "los jóvenes", como no tengo una idea formada sobre "los negros" o "los varones". No creo que "la juventud" exista, como no creo que exista "el judío" o "la mujer".

Existen individuxs todxs distintxs entre sí. Además, "la juventud" no es un estado inamovible, es simplemente una etapa de la vida, unx no "ES" joven, lo "está", momentáneamente, pero ya se le va a pasar, como a todxs! :-))

Lo que sí, es que una persona joven, por lo general, no tiene la misma experiencia que una persona más vieja. Eso no hace que la persona más vieja sea más inteligente o más sabia. Pero sí más experimentada. Nada más.

Bastadesexismo dijo...

PD para macho alpha: es inútil que sigas enviando videos masculinistas y negacionistas, te dije que no te los publicaría.

Conseguite una vida, se ve que estás muy al pedo.

Asterix dijo...

@Para nadie en particular

"la diferencia está en que si hay aborto, no hay niño/a. Si el padre abandona y sigue adelante la gestación, sí hay niño/a; sí hay responsabilidades."

Por supuesto, pero en un entorno de aborto libre, seguro y gratuito, si el padre renuncia a sus derechos, la mujer todavía tiene opciones: abortar, dejar al niño en adopción (si tiene miedo al aborto o por creencias religiosas no lo considera), o tenerlo e intentar salir adelante. Pero nadie la obligaría legalmente a nada. Reconozco que la situación es dura, pero ser padre forzoso, no tener opciones y pagar manutención 18 años tampoco es que sea un bonito.

Creo que el problema es que siempre vemos a la mujer (en estos contextos) como un ser inocente que nunca tiene la culpa de nada. Yo al menos sé de mujeres que buscaron el embarazo porque creían que así retendrían a un hombre. Otras estaban hartas de que su pareja no se sintiera preparado y les pinchaban el condón para quedarse embarazadas quisiera su novio/marido o no. Porque todas sus amigas están teniendo niños y ellas no querían ser las últimas. Por poner algunos ejemplos.

No estoy diciendo que sea lo más normal, pero ocurrir, ocurre. Y cuando ocurre muchos de esos hombres terminan abandonándolas a ellas y a los hijos no deseados. Si el padre tuviera el derecho de renunciar a su paternidad, sería de esperar que este tipo de acciones se redujeran, lo que también creo que yo que beneficiaría también a más de una mujer.

No estoy diciendo que todos los abandonos se deban a estas situaciones. Sólo estoy diciendo que cuando se fuerza a alguien a ser padre, esto es de esperar. La paternidad no debería ser forzosa. Si yo respeto el derecho de maternidad de una mujer, esperaría que ella respetara el mío de ser padre.

Kuxille dijo...

La paternidad debe ser libre.

Nada crecido bajo el autoritarismo puede funcionar.

Lástima que la gente no entienda.Es normal.Es propio del sistema.

Si acaso para evitar el aborto en un mundo mejor habría que poner medios para que la crianza , las relaciones humanas , la pater/mater nidad fueran más valoradas.



Kuxille

Enrique dijo...

Basta:

De acuerdo; comprendo tu idea.

En cuanto al adultocentrismo:

Pienso al igual que tú con lo que dices de la juventud, que no hay una "juventud", al igual que no existe "la mujer". Pero está estipulada socialmente una edad para considerarse bebé, niño/a, adolescente y joven. Yo, aunque tú me pudieses considerar una persona madura y adulta, por tener 22 años se dice que soy joven, y se dictan unas supuestas características sobre mí.

Al igual que socialmente se dice: "Si eres mujer eres débil, te gusta el rosa, etc", la sociedad también se inventa que "si eres joven, eres siempre extremadamente rebelde, te gusta fumar y el alcohol, no quieres trabajar ni dar un palo al agua, no necesitas tanto dinero como una persona adulta, etc".

Es decir, que también hay un sistema para aquellas personas que están por debajo de edad "del macho adulto", y también se nos ponen dificultades, como pagarnos menos (aquí en España por entrar como novel en algunas empresas se nos paga menos y a los dos años nos tiran a la calle); y también, por suerte, se utiliza con nosotros/as la discriminación positiva (con mi edad pago menos en cines, parques de atracciones, piscinas...).

Saludos.

Enrique dijo...

Asterix:

"Si yo respeto el derecho de maternidad de una mujer, esperaría que ella respetara el mío de ser padre".

No estoy de acuerdo por una sencilla razón: si una madre renuncia a su maternidad mediante el aborto, lo hace por completo, al 100%, pues ya no hay gestación, ya no hay niño/a. Si el padre renuncia a su paternidad, por así decirlo, lo hace al 50%, porque no renuncia a su paternidad, renuncia a sus responsabilidades, al sí haber niño/a.

Cuando hay aborto, se acabó todo. Si no lo hay, hay un/a niño/a, y por ende hay trabajo por hacer (a menos que se mande a un centro de adopción).

Yo creo que lo suyo sería lo siguiente, en caso de que haya un embarazo:

En principio la responsabilidad es de ambas partes, y...

1- Si la mujer aborta, borrón y cuenta nueva.

2- En caso de que el padre sí quisiese tener ese/a bebé, o bien se aguanta, o bien la mujer podría tener al bebé y quedárselo el padre. En este segundo caso, la madre tendría que pagar.

3- Si el embarazo sigue, pero el padre abandona, éste tendría que pagar.

4- Si éste se queda, y la madre también, ambas partes en conjunto se responsabilizan.

Dime, Asterix, si el padre hiciese lo que tú dices, ¿podríamos también, entonces, darle al Estado ese tiempo para decidir si mantiene al niño o la niña, o si renuncia a ello? Digo, porque... ¿por qué tendría el Estado que encargarse en mantener a un/a niño/a que no quiere mantener? ¿Por qué tendría que darle sanidad púbica, unos derechos, etc, si quiere renunciar a él/ella?

Asterix, para mí, un/a niño/a no es de su padre y su madre; es de todos/as, de la sociedad; y sobre todo, se pertenece a sí mismo/a. El padre y la madre son los primeros y los máximos responsables, pero toda persona debería contribuir a ayudar a todas las personas.

Me parece detestable un padre que se va sin pagar nada... pero al mismo tiempo paga sus impuestos para el hijo o la hija de su vecino/a.

Saludos.

Maarcos dijo...

La paternidad es libre solo en algunos casos,en un matrimonio puede que ambos decidan tener hijos,ahi nadie obliga al varon a ser padre lo hace por eleccion,o si la chica quiere tener hijos y el chico no ahi estaria tambien decidiendo no ser padre.

Son reales esos ejemplos Asterix,lo que no quita que ese hombre no sea el padre,un hijo puede nacer en cualquier circunstancia y ambos padres se tendrian que hacer responsables en partes iguales.

No creo que sea forzosa la paternidad,si tomo tus ejemplos si, pero quitando eso la mayoria de los embarazos se dan por descuidos de los 2 y no por eso.

Si la chica decide tener el bebe al tipo no se lo fuerza el es su padre le guste o no y se lo tiene que aguantar.osea recapacite mucho estos dias admito que no estaba viendo todo el panorama.Hay muchisimos casos de mujeres que por distintas cosas no quieren abortar o dar en adopcion,ellas tambien serias madres por la "fuerza" y se tienen que hacer responsables de TODO y el padre no?a el hay que darle una ley para que se borre?.Ademas la manutencion es lo mas facil,la persona que tiene la custodia total por mas cuta que le pasen va a tener todo 10 veces mas dificil que la que no la tiene.

misteriosa dijo...

En efecto, como dice Enrique, a efectos legales, los hijos no nos pertenecen. En cambio, tenemos obligaciones para ellos: vestirlos, alimentarlos, educarlos... Eso de "es mi hijo y hago lo que quiero" no es legal, de hecho, por eso a veces el Estado retira la tutela a los padres, por ejemplo si hay maltrato, porque los padres no pueden hacerle eso al niño. Digamos que todos los niños están bajo la tutela del Estado, pero este delega en los padres, y si no ve nada extraño, no se opone. No estoy segura de dónde lo leí, pero creo que era en un libro de Javier Urra "Escuela práctica para padres".

Antes de que alguien diga "bueno, entonces la mujer tampoco podría abortar, pues el hijo no es suyo", aquí es donde suelen empezar los debates sobre si es embrión, feto, bebé, si es persona o no, si tiene derechos o no. Por lo que he leído de bebés muertos tras el parto, si mal no recuerdo, en España un bebé tiene que sobrevivir al menos 24 horas tras el parto. Si no es así, no se le llega a considerar ciudadano de derecho, y ni siquiera hay entierro ni nada (el cuerpo suele ser donado a la ciencia),simplemente, es como si nunca hubiera nacido. (Esto lo leí hace siglos en la página de El Parto es Nuestro). Aclaro (aunque sea a medias) mis (posibles) fuentes, además de que aclaro que no estoy del todo segura pues hace siglos que lo leí, ya que veo que Bastadesexismo las pide (cosa totalmente lógica, por cierto).

Saludos

Asterix dijo...

@Enrique

"¿por qué tendría el Estado que encargarse en mantener a un/a niño/a que no quiere mantener? ¿Por qué tendría que darle sanidad púbica, unos derechos, etc, si quiere renunciar a él/ella?"

Por la misma razón que el Estado tendría que mantener al niño/a si la madre lo deja en adopción.

"Me parece detestable un padre que se va sin pagar nada... pero al mismo tiempo paga sus impuestos para el hijo o la hija de su vecino/a".

Es una postura válida, siempre y cuando te parezca igual de detestable que una mujer deje a su hijo en adopción y pague impuestos para los de otros.

Enrique dijo...

Asterix:

Sí, con lo de la adopción me parece lo mismo. Lo que se hace es renunciar a las responsabilidades, no a la maternidad/paternidad. Por eso, para mí, una vez se abandona al bebé, se pierde todo derecho sobre él/ella. Si una madre o un padre deja a su hijo/a en adopción y luego quiere volver a cogerlo, se lo negaría.

Pero eso:

Con el aborto se renuncia a la maternidad por completo. Cuando el padre se larga, no renuncia a su paternidad, pues sigue siendo padre; a lo que renuncia es a sus responsabilidades.

Saludos

Kuxille dijo...

Bueno , en el tema padre me quedo neutral .Yo no me sentiría moralmente dispuesta a exigirle nada , pero bueno.


Hace poco leí una noticia que me dejó completamente indignada.

http://www.20minutos.es/noticia/1108875/0/publicidad/catolicos/condon/

Prohíben una campaña pro condon ¿por herir a parte de la población?

¿Y cuando los "pro muerte" salen en en su "marcha por la vida" no hiere a parte de la población?

Estoy hasta los ovarios del trato de criminales que se dan a quién quiere controlar su cuerpo , en especial a las mujeres?


PD: Tal vez la modelo no esté haciendo ningún régimen especial ni esté jodiendo a su ¿hija? no me acuerdo , a posta.

En mi gestación mi madre perdió 10 kg sin hacer nada en especial.Tal vez fuera su talasemia.

Geli dijo...

Cómo viviremos en un mundo de privilegios masculinos, que en un blog feminista dónde se trata el aborto (que aún no es legal en latinoamérica), terminamos hablando de los derechos de los hombres a ejercer o no la paternidad de acuerdo a como se les cante.

Es fija: se habla de aborto, y salta un tipo a decir que quiere derecho a decidir si se puede o no abortar a "su hijo", o a pedir que se luche (si, las feministas, como si no tuvieran suficiente) luchen por los derechos de ellos a no sé... el delirio que se les ocurra en el momento.

Me hace acordar a los hetero que se quejan porque no tienen marcha del orgullo hetero. Hay que ser careta en la vida!!

Geli dijo...

Vieron esto? http://www.10mandamientos.com.mx/votaciones.php

Asterix dijo...

@Geli

En no pocas ocasiones he oído a feministas decir que el feminismo es el único movimiento que puede liberar a ambos géneros.

Luego resulta que cuando un hombre dice algo que le resulta opresivo sobre su género, tiene que callarse porque los hombres ya tienen suficientes privilegios.

Pero luego si esos hombres buscan su propio camino (entre ellos, el fenómeno MRA), el feminismo se enfada porque considera que sólo él puede obtener la igualdad para ambos sexos.

Si el feminismo es sólo para las mujeres, estupendo. Mis comentarios aquí no tienen lugar. Si el feminismo es para todos, pues habrá que tomar en cuenta la perspectiva de los hombres en vez de simplemente tildarlos de privilegiados.

Geli dijo...

Asterix: hay muchas cosas del patriarcado que afectan a los hombres, más a los homosexuales o transgénero, yo lo reconozco, me indignan, y de alguna manera lucho contra ellas.
Pero un contexto en que el aborto No es legal, hacer los planteos que se hacen sobre paternidad, es desviar el tema principal, quitándole importancia a una problemática que afecta únicamente a mujeres (hasta ahora no murió ningún hombre por abortos clandestinos).

Estamos hablando de un tema por el cual mueren miles de mujeres al años, muchas más quedan mutiladas o estériles de por vida. En este contexto, en el que aún no se reconoce el derecho a la decisión sobre el propio cuerpo, y hay muchísimas desigualdades más en torno a la maternidad, hacer un planteo sobre "el problema de hacerse cargo de un hijo no deseado" para los hombres, es algo absurdo. Sobre todo porque el derecho al aborto para las mujeres no va a afectar la situación de los hombres de ninguna manera. Digo, suponiendo que hoy pagan (cosa que pasa cuando el hombre tiene ganas de hacerlo), el día que se despenalice el aborto, los hombres seguiran pagando por los hijos si tienen ganas de hacerlo.

En un contexto de real igualdad tiene todo el sentido la discusión sobre "renunciar a la paternidad" pero en este contexto... ni el más mínimo. Ahora solo sirve para desviar la discusión y ensuciarla.
Y el que estemos haciendo esto en un blog feminista, no es más que una demostración de uno de los privilegios que se tiene como hombre en esta sociedad: el que los "problemas masculinos" tengan prioridad en TODA agenda, incluso en la feminista, incluso por encima de gravísimas desigualdades como lo es la violación de los derechos sexuales y reproductivos de las mujeres, sin contar con la violación a los derechos humanos que representa el morir por no tener la atención médica adecuada, y que te denuncien cuando recurres a ella.

Que "el feminismo se enfada porque considera que solo él puede obtener la igualdad para ambos sexos" ? Pff, ni idea, yo puedo hablar por mi. No existe UN feminismo, fijate que muchas veces ha habido desacuerdos con Basta en este blog, algo muy enriquecedor, por cierto. Por mi, si mañana surge un movimiento masculinista que busca la igualdad desde un punto de vista masculino, perfecto. No me va a afectar en nada.

No creo que el feminismo sea solo para mujeres, todo lo contrario, de hecho hay agrupaciones de varones feministas que se manifiestan por igual contra la opresión de las mujeres como contra la opresión hacia los varones. Esa actitud aquí solo la he visto de parte de Enrique. De tu parte, lamentablemente no. Quizás hubo un problema de comunicación, ojalá sea eso.

Saludos,

Nora dijo...

PUES YO NO SOY PROVIDA NI NADA DE ESO PERO LA VERDAD ES QUE ESTOY EN CONTRA DE ABOTO Y AQUI UNA DECLARARACION FEMINISTA CONTRA ABORTO:


Declaración feminista contra el aborto


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Muchas de nosotras, involucradas por muchos años en el movimiento feminista, reconocemos que el aborto dificulta la igualdad y los derechos de la mujer, y que también degrada a la mujer individualmente.

A estas conclusiones hemos llegado por las siguientes razones:


Porque tenemos conocimiento de las situaciones reales que llevan a la mujer a abortar, incluyendo la actitud hostil al embarazo, la explotación médica y sexual, la insensibilidad a las necesidades de la nueva madre, la presión económica y la baja auto-estima; el conocimiento también del trauma que sufren muchas mujeres después del aborto.

Porque reconocemos que la discriminación en contra de cualquier miembro de la raza humana socava la base misma del feminismo; no se debe discriminar contra el niño por nacer, por aquellos que reclaman la igualdad, discriminación que resulta fatal para éste.

Porque somos fieles a la filosofía feminista tradicional, la cual repetidas veces condenó el aborto como una atrocidad, impuesta por la fuerza a la mujer por una sociedad dominada por el hombre machista.

Porque estamos conscientes de que gran parte del apoyo al aborto proviene de motivos egoístas que no tienen nada que ver con el bienestar de la mujer, --tales como las ganancias lucrativas de los aborteros; el deseo de explotación sexual de la mujer por parte de los hombres que evitan el asumir la responsabilidad por los hijos concebidos; y el interés de los eugenesistas de eliminar globalmente a los que ellos catalogan como "comensales inútiles."

Porque tememos que debido al aumento cada vez mayor en el número de abortos de bebés basados en la selección del sexo, la discriminación basada en el género se ha extendido por el aborto al período pre-natal, con consecuencias mortales para las niñitas.

OBVIAMENTE LA VIDA A VECES ES MUY DIFICIL Y LAS MUJERES EMBARAZADAS PUEDEN RENUNCIAR A SU MATERNIDAD SI DAN AL HIJO EN ADPCIÓN, ADEMÁS ES ÚLTIL COMBATIR EL MACHISMO QUE CREA UN MODELO DE INSENSIBILIDAD MASCULINA Y UNA FALSA HOMBRIA QUE NOS AFECTA A LAS MUJERES HACIENDO A LOS HOMBRES UNAS BESTIAS, SOBRE SIS SE DEBE DE LEGALIZAR O NO ES ALGO COMPLICADO PUES SE MATA A UN BEBÉ, TAMBIEN DEBE PROVOVERSE EL HECHO DE QUE LAS RELACIONES SEXUALES SEAN TENIDAS HASTA UNA EDAD ADULTA, PUES ANTES SE PUEDE DAR EMBARAZO Y NO HAY MADURES MENTAL NI FÍSICA, ADEMÁS DE QUE EL ABORTO DAÑA LA SALUD E INTEGRIDAD FÍSICA DE LA MUJER, NO DIGO QUE TODAS SE TRAUMEN POR QUE NO ES ASÍ, ADEMÁS EL ESTADO DEBE HACERSE CARGO DE LOS BEBÉS QUE NO PUEDAN SER ATENDIDOS POR SUS PADRES Y SEAN DADOS EN ADOPCIÓN ADEMÁS DE QUE EL PADRE EN CASO DE QUE EL NIÑO SEA DADO EN ADOPCIÓN DEBE HACERSE CARGO DE LOS GASTOS ECONÓMICOS Y TAMBIÉN EN CASO DE QUE SE QUEDE LA MADRE SOLTERA AUNQUE SE DEBE EVITAR ESTA SITUACIÓN, SOBRE SI SE DEBE DE LEGALIZAR PUES ES UNA CUESTIÓN, NADIE ABORTA POR GUSTO, EL COITO VAGINAL CONYEVA MUCHA RESPONSABILIDAD PERO TAMBIEN EL ABORTO CLANDESTINO MATA MUJERES, QUE SIN DUDA SE DEBE REGULARIZAR, TAMBIEN NO AL DESAMPARO DE LA MUJER EMBARAZADA, EN EL CASO DE QUE SE PONGA EN RISGO LA VIDA MATERNA EL ABORTO PUEDE SER VIABLE Y TAMBIEN SI SE DESCUBRE UN ABORTO TAMBIÉN SERÍA MUY INJUTO EL QUE UNA MUJER FUERA A LA CÁRCEL PERO A LA VEZ UN ABORTO ES LA MATANZA DE UNSER INOCENTE ASÍ QUE SE LO DEJAMOS A SU JUICIO.

Bastadesexismo dijo...

Es una antinomia total y absoluta decir ser feminista y estar en contra del aborto legal.

Cada cual tiene derecho a considerar el aborto como se le cante, un asesinato, una atrocidad, una abominación o un alivio. Pero estar en contra de la legalización del aborto es estar en contra del derecho de las mujeres a decidir sobre su cuerpo, su sexualidad, su aparato reproductor, su autonomía. Es como si alguien dijera: "Soy antiracista, pero pienso que los negros deben ser esclavos de los blancos". Pues esa persona es racista, por mal que le pese.

Tu comentario está plagado de contradicciones, por un lado dice estar en contra del aborto legal, por el otro dice que el aborto clandestino mata a mujeres. Pues si mata a mujeres, se lo debe legalizar. Punto. Que luego VOS, en tu fuero interno, pienses que es una abominación y que nunca abortarías, me parece fantástico, pero no tenés derecho a imponer tus convicciones personales sobre el conjunto de las mujeres.

No se puede ser feminista y estar en contra del aborto legal. Sí se puede ser feminista y pensar que el aborto es una abominación, pero lo que opine cada persona me importa muy poco. Lo único que me importa es que el aborto sea legal, más allá de lo que cada unx piense acerca de su práctica.

Enrique dijo...

Yo con todo esto he llegado a sacar por fin una conclusión clara acerca del aborto:

Estoy en contra del aborto, es decir, que no me gusta en absoluto, pero estoy a favor de su legalización.

Bastadesexismo dijo...

Hola Enrique, esa postura es, para mí, la más sabia. De hecho yo tampoco estoy a favor del aborto, y no creo que nadie lo sea. Digo, nadie promueve el aborto, nadie desea abortar, nadie desea que la mayor cantidad de mujeres aborten.

Lo único que se pide es que sea legal para que las mujeres que sí deseen abortar puedan hacerlo sin poner su vida y su salud en riesgo.

Asterix dijo...

@Nora

Hay un par de frases que pueden prestarse a malentendidos.

"la discriminación basada en el género se ha extendido por el aborto al período pre-natal, con consecuencias mortales para las niñitas".

¿Hablas de China? Porque si no lo que yo entiendo es "abortar niñas es malo, y abortar niños es malo, pero menos".

"DEMÁS DE QUE EL PADRE EN CASO DE QUE EL NIÑO SEA DADO EN ADOPCIÓN DEBE HACERSE CARGO DE LOS GASTOS ECONÓMICOS"

Osea que la madre puede desentenderse del bebé dándolo en adopción, ¿pero el padre tiene que pagar? Lo que faltaba.

¿O es que estás utilizando la palabra "padre" de forma genérica para decir "padre o madre"? Por la frase que viene tras esa, entiendo que no.

Enrique dijo...

Nora:

1- Si se legaliza el aborto, no se obliga a nadie a abortar, con lo cual no es nada denigrante contra ninguna mujer, porque quien no desee hacerlo, no lo hará. Sin embargo, con la situación opuesta, sí es denigrante, porque quien tenga una necesidad verdadera de hacerlo y no se le permita llevarlo a cabo, se la estará obligando a algo que no quiere y podrá sufrir mucho. Hay embarazos no deseados que llegan a hacer mucho daño, y también partos no deseados, así como tener junto a tí a un/a hijo/a que no se quiere (no quiero pintarlo de horrible, porque no es cierto que la gestación sea siempre lo peor; pero tampoco voy a pintarlo de color de rosa, porque hay gestantes que sufren mucho. Cada cual tiene la cirscuntancia que tiene y no puedes andar generalizando. Ya lo dijo Ortega y Gasset: "Yo soy yo y mis circunstancias").

2- El aborto no tiene por qué ser lucrativo para quienes llevan esos procedimientos si son gratuítos y seguros.

3- No sólo hay hombres que no quieren hacerse responsables de la paternidad, sino que, por desgracia en ambos casos, también hay madres que no quieren hacerse responsables de la maternidad. Además, por más que un hombre quiere que aborte su pareja, esa decisión le pertenece a ella, y por ende, nadie la obliga. Por consiguiente, no tiene ningún fin machista ni de explotación sexual. La explotación sexual la realzan quienes se niegan a la legalización del aborto, en tanto que obligan a gestar a quien no quiere gestar o puede sufrir por ello. La cuestión no está en abortar o no abortar, sino en dar la libertad de decisión sobre su cuerpo a la mujer (además, por tu lógica, también el preservativo es machista y a favor del dominio masculino... ¿?).

4- La responsabilidad de un/a bebé es de ambas partes. Si la criatura se manda a un centro de adopción, bajo mi punto de vista, tanto el padre como la madre, en conjunto, deberían pagar algo para el manteniiento de la misma.

5- Ante las relaciones sexuales tenidas a una temprana edad, hay una solución: educación. Educación sexual. Es mucho más efectiva que el intento de obligar a abstenerse a todo el mundo.

6- Estoy de acuerdo con que no se desampare a las mujeres gestantes. De hecho, incluso si el problema por el cual se va a llevar un aborto es la carencia de medios económicos, se les debería brindar la oportunidad de recibir una ayuda iniciar para intentar encauzar la gestación al parto y no al aborto. Pero dicho amparo debería darse también al padre, pues también es responsable de la criatura y también debe mantenerla (para ponerte un ejemplo, en casos como el mío, si a mí pareja y a mí nos sucediese tal cosa, yo me vería en la calle, en tanto que mi familia me echaría de casa).

Iba a decir también lo que ha dicho Asterix, pero ya lo ha dicho él, así que aquí lo dejo.

Saludos.

misteriosa dijo...

De esta frase:

"la discriminación basada en el género se ha extendido por el aborto al período pre-natal, con consecuencias mortales para las niñitas".

Lo que entiendo no es que abortar niños sea menos malo que niñas. Lo que es malo es abortar niñas simplemente porque son niñas. No se las aborta porque la madre tenga 15 años y se vea desesperada, ni por malformaciones en el feto, ni por problemas económicos. Se la aborta porque es niña. Abortar niños y niñas es igual de triste. Sin embargo, hay más países, además de China (como por ejemplo India) donde también se abortan muchos fetos sólo porque son niñas. Asterix, hoy por hoy, la realidad es que abortar niñAs es menos malo (en varios países) que abortar niños. Supongo que si hubiera un sólo país donde fuera al revés (se abortaran niños sólo por ser niños) los gritos de la sociedad se oirían hasta en la Luna.

Un saludo.

Enrique dijo...

Misteriosa:

Estoy de acuerdo contigo, pero quisiera matizar algo:

Aunque sea misógino abortar niñas solo por ser niñas, si se aboga por un aborto LIBRE, aunque la razón sea machista y misógina, no queda más que aceptarla. De lo contrario, el aborto ya no es libre.

Saludos.

misteriosa dijo...

Desde luego, Enrique, tienes razón. Si hay aborto libre, se podrán abortar por ser niñas. El problema de fondo es que en los países en que se abortan niñas por ser niñas, es porque la sociedad está montada para que ser niña sea una condena y una carga para las familias (hay que casarla, pagar una dote, etc.). Creo que en el fondo a muchas les hacen una favor abortándolas, así no viven como ciudadanas de tercera (por detrás del marido y del perro). Que se aborten por ser niñas lo único que hace es evidenciar las tremendas desigualdades que hay en esos países.

Un saludo.

macho alpha dijo...

Entonces @basta, me imagino que das un gran apoyo a la pornografia, modelage y prostitucion verdad? porque tu argumento de derecho al cuerpo se aplica perfectamente en esos casos.

Bastadesexismo dijo...

Si realmente leyeras mi blog, en lugar de estar siempre criticando y quejándote de las feministas castradoras, sabrías que no apoyo el sistema prostitucional ni la pornografía mainstream y el tipo de sexualidad machista que difunde, pero efectivamente, creo que las mujeres que se prostituyen o son actrices pornos no son delincuentes, sino en todo caso víctimas, y tienen todo el derecho del mundo a hacer de su cuerpo lo que se les cante.

Pero supongo que la diferencia entre el sistema y la persona es demasiado sutil para vos.

Sobre la prostitución soy abolicionista, pero no prohibicionista, jamás defenderé la teoría de que a las prostitutas hay que tratarlas como delincuentes y prohibir su actividad, como hacen en algunos Estados de EEUU. Los delincuentes son los clientes y los proxenetas, no las prostitutas (estoy a favor del sistema sueco que penaliza a los clientes, no a las prostitutas).

Sobre la prostitución: http://bastadesexismo.blogspot.com/2008/06/mitos-acerca-de-la-prostitucin.html

Sobre la pornografía: http://bastadesexismo.blogspot.com/2009/06/por-que-en-general-me-indigna-la.html

Aunque no sé por qué me tomo la molestia de darte esos enlaces, supongo que no los leerás o encontrarás en ellos sólo lo que te conviene (es decir, que los varones son víctimas de las mujeres que hoy en día tienen todos los privilegios).

macho alpha dijo...

Esos articulos ya los vi, y muchos mas de tu blog, no, ellas no son vivimas son tan complices como los clientes, es el mismo argumentoe de grupos feministas en protesta por Playboy, son mujeres que toman una desicion para usar su cuerpo, el problema es que la hipocreia es ta grande que grupos feministas hacen protestas en Londres por un club Playboy donde las mujeres no se venden, porque si fuera asi tubieran precion y se la pudieran llebar a la casa,no , son modelos y camareras.

http://www.youtube.com/watch?v=vcKgAZDOulA

Bastadesexismo dijo...

No entendés nada, mi pobre macho alpha, el concepto de objetización de las mujeres es algo demasiado complicado para vos. Seguí participando.

Anónimo dijo...

Si en la Argentina no legalizan peor estamos las mujeres de Paraguay, no podemos decidir o sea hay varias muertes maternas por culpa de nuestros inutiles legisladores, nuestras mujeres de mueren en clinicas clandestinas dejando varios hijos, porque ni siquiera las pastillas son legales, una mujer fallecio en una clinica dejando 7 huerfanos y eso es mas pecados señoras santularias que viven de sus conciencias pesadas!!

Anónimo dijo...

Por qué dejar que te usen como mascarón de proa para dificultarnos a todas el acceso a nuestros derechos…
Por qué dejarte fotografiar la panza, involucrando también a tu futura hija…
Por qué permitir que las fotos sean de alto contenido erótico cuando la cuestión aparenta ser otra…
Por qué expresión de placer mezclada con sangre, lágrimas y jeringas…
Por qué siempre, una y otra vez, en el lugar de cosa deseable…
Por qué escandalizar no para producir cambios sino para perpetuar la subordinación de las mujeres…
Por que tanto berretín por figurar, caiga quien caiga…
Si cuando comienzan a caer las fichas de este dominó horroroso al que le pusiste el cuerpo, las primeras dos llevan tu nombre y el de tu hija…
Por qué permitirle a una diputada proxeneta usar tu imagen…
Por qué no manifestar tu opinión respecto del aborto de una manera respetuosa para con todas las mujeres…
Por qué no informarte antes…
Por qué elegís desinformar mostrando un posible aborto practicado a los ocho meses de gestación…
Por qué no dejar de lado tu síndrome de Estocolmo y alguna vez plantarte y decirle que no a los voceros del patriarcado…
Por qué instalar un debate de farándula en torno a un asunto tan sensible para nosotras…
Por qué legitimar a los sectores para los que –sin dudas- representas una mujer inconveniente…
Querida Natalia Fassi: las demás inconvenientes, las demás cosificadas, las demás prostituidas, las demás que sufrimos violencia, las demás que estamos hartas de que nuestros derechos sean debatidos, las demás que agradecemos que finalmente la iglesia nos haya reconocido como seres con alma, las demás que peleamos para que no se nos mate como perras te esperamos con los brazos abiertos para que sumes tu cuerpo a los nuestros en la lucha. Los que te pagaron por esas fotos no lo valorarán. En pocos meses conseguirán a cualquier otra mujer joven para vampirizar y descartar. Nosotras, te doy mi palabra, no lo haremos.
Despabílate, amor.
por Delia Raquel Añón Suárez

Ana dijo...

Bastade, sé que esta entrada no es tan reciente pero tengo una duda.

En el caso de si el feto/embrión es considerado persona o no y con esto de los derechos del niño (que es definido hasta los 18 años desde la /concepción/), ¿en qué posición se encuentra el Pacto de San José de Costa Rica?


Gracias.

Bastadesexismo dijo...

Hola Ana,
La legalización del aborto no contraría el Pacto de San José de Costa Rica, puesto que el artículo sobre los derechos de la persona dice: "Toda persona tiene derecho a que se respete su vida. Este derecho estará protegido por la ley y, en general, a partir del momento de la concepción”.

Ese "en general" deja la puerta abierta a que cada país firmante legisle sobre si efectivamente la vida está protegida desde la concepción o no.

Ana dijo...

Gracias por aclarar eso, Bastade. ¿Pero qué ocurre con lo que estipulan los derechos del niño? ¿Eso ya no cierra la puerta para la legalización si estos afirman que su vida es desde la concepción? :S

Bastadesexismo dijo...

No entiendo bien tu pregunta. Todo es interpretación de las leyes. Algunos gobiernos interpretarán que este artículo imposibilita la legalización del aborto, otro no. En todo caso, corresponde a los legisladores... legislar. Y no pueden esconderse detrás del Pacto de San José para decir que la Constitución protege la vida desde la concepción, ya que el Pacto dice "en general". Lo cual significa que puede haber casos particulares en que la vida no se protege desde la concepción. Y de hecho la ley argentina ya prevé casos en que el aborto es no punible.

De todas formas, la ley argentina en este momento no considera que el feto es una persona con derechos plenos, de hecho cuando una mujer tiene un aborto espontáneo no se declara al registro civil que hubo un bebé que nació muerto.

Anónimo dijo...

Basta, no sé si ya has visto esto o si habrá salido ya en los medios de comunicación hispanohablantes (lo acabo de leer en un artículo de un diario inglés que salió hace unos días http://www.guardian.co.uk/society/sarah-boseley-global-health/2011/oct/24/abortion-unitednations?newsfeed=true ), pero las Naciones Unidas han formalmente alegado que la penalización del aborto es un atentado contra la salud y derechos reproductivos de la mujer:

http://www.un.org/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/66/254 (puedes elegir marcando "español" para leer con más comodidad).

Ya sé que la ONU ha reiterado en años anteriores su postura frente al aborto, pero por alguna razón este documento oficial tuvo una repercusión más grande. ¿Qué opinás?

Aborto legal dijo...

Es un problema mundial que afecta hoy día a nuestra sociedad y va en aumento hay muchos factores y motivos que no se justifica para su acto por mas razones que exista

Bastadesexismo dijo...

A la persona que está usurpando la identidad del centro de aborto legal de México bajo seudónimos como "aborto legal" u otros: no insista, no publicaré más sus comentarios antielección, porque no me gusta para nada su proceder.

Si tiene algo para decir en contra del aborto legal, dígalo sin usurpar la identidad de nadie, sin hacerse pasar por quien no es.

Gracias.

nati dijo...

Bueno, yo si estoy en contra del aborto. Y si aborte, y si me senti y no porque alguien me lo diga ni mucho menos la sociedad. Si quieres hacer un articulo mas objetivo creo que deberias incluir testimonios de quienes si quedaron mal despues de un aborto. Eso no es un invento, es real y a mi me paso y conozco mas mujeres que tambien. No se puede legalizar la muerte de alguien que no puede defenderse, y tampoco podes estar tan segura que es un bien para la madre. Mi salud psicologica realmente se deterioro despues de eso y nunca me recupere de muchos traumas aunque pasaron años. Creo que si hay que despenalizarlo pero de ahi a legalizarlo me parece aberrante, y 500.000 abortos al año es una cifra exagerada y poco objetiva, no hay encuestas reales sobre el tema

Bastadesexismo dijo...

Nunca dije que ninguna mujer podía quedar traumada. Dije que no tenía por qué quedar NECESARIAMENTE traumada. Quizás seas vos la que debas leer mejor, y no yo la que deba escribir otra cosa.

Lamento por vos que hayas quedado traumada, y no sé por qué es, aunque el hecho de que hables de "la muerte de alguien que no puede defenderse" me hace pensar que no llegaste solita al trauma, sino que algunos discursos supuestamente "provida" te ayudaron a estar traumada. Si vieras el embrión como lo que es realmente, es decir, un embrión, y no "alguien", probablemente sentirías menos trauma.

Igualmente, sea por la razón que sea, no me parece que haya que legislar de acuerdo a TU vivencia. Vos consideraste, en algún momento de tu vida, que no podías tener ese bebé. Y nada ni nadie te impidió abortar, ni siquiera pensar que ese embrión era un "bebé". Esa es la única realidad. Si escribís aquí, me imagino que es porque tenés los medios suficientes como para haber abortado en condiciones más o menos decentes, sin poner tu vida en riesgo. Te felicito. Otras mujeres no tienen la misma suerte.

¿Ahora lo lamentás? No sé por qué será, pero no tiene por qué ser así para todas las mujeres. Todas las mujeres que conozco que abortaron se sintieron aliviadas, no traumadas, ¿entonces qué hacemos? ¿Nos basamos sobre tu experiencia, o sobre la experiencia de ellas? No se puede legislar sobre experiencias particulares.

Tampoco dije que era un "bien para la madre". Primero, porque esa mujer NO ES madre, precisamente NO QUIERE ser madre. Segundo, porque yo no soy quién para decir qué está bien y qué está mal para alguien. Eso queda en la consciencia de cada una. Un aborto será un bien para una mujer, y no para otra. La cuestión es poder tener la autonomía de DECIDIR.

Ahora, no entiendo por qué decís que hay que despenalizarlo y no legalizarlo. ¿Qué entendés por "legalizarlo"? Y si te parece tan traumático el aborto, ¿por qué querés despenalizarlo? ¿Qué entendés por despenalizarlo? Para que vos puedas abortar sin ir a la cárcel, pero que las mujeres que no tienen los mismos medios que vos no lo puedan hacer?

En cuanto a la cifra sobre abortos, te recuerdo que no puede haber encuestas ya que se trata de una práctica clandestina. Pero estudios hay, te recomiendo la lectura de "Estimación de la magnitud del aborto inducido en la Argentina", de Silvia Mario y Edith Pantelides, del CEPAL. La cifra es de entre entre 371.965 y 522.216 abortos por año, de acuerdo a los métodos de cálculo empleados y las posibilidades de error.

ana dijo...

Aportó mi testimonio. Yo aborte a los 18 porque no estaba preparada para ser madre. Mi entorno era muy religioso en ese momento y si me sentí culpable medio año más o menos. Luego de eso reflexione y me supere como persona. Termine mis estudios, conseguí trabajo. Fue una segunda oportunidad de hacer las cosas bien. Pasaron 16 años y por circunstancias personales decidí abortar otra vez. Pero ahora ya no estoy influida por la religión como antes, ni por nadie. Fue mi decisión. Lo hablé con mi pareja y estuvimos de acuerdo en que era lo más sensato ahora. A diferencia de la primera vez, no siento depresión ni culpa. Estamos muy bien. Estoy de acuerdo en que la culpa viene del exterior.

Mike dijo...

Que una mujer se traumatice o no tras un aborto voluntario depende, fundamentalmente, de que asuma o no la realidad de lo que ha hecho, pues el 90% de embarazos no deseados se producen como consecuencia de actos irresponsables y contra eso no hay argumentos posibles. A partir de ahí, se pueden añadir motivos para justificar un aborto, pero persisto en mi idea: si se contempla la realidad tal cual, inevitablemente tiene que quedar la sensación de haber sido una persona irresponsable y, después, incapaz de asumir las consecuencias de los propios errores. Y esta no es una argumentación moral, sino lógica. Después ya llega todo el asunto sensacionalista, que a las mujeres que de por sí ya se sienten culpables puede acabar de rematarlas. Sin embargo ten seguro, querido autor del blog, que si una mujer no siente remordimiento alguno tras abortar es porque ni remotamente es consciente de lo que ha hecho, de cómo lo ha hecho y de por qué ha llegado a tener que hacerlo. Saludos.

Bastadesexismo dijo...

Excelente argumentación, Mike, si no fuera basada en... viento.

¿Me podés dar la fuente acerca de que "el 90% de los embarazos no deseados se producen como consecuencias de actos irresponsables"?

Muchas gracias.

Anónimo dijo...

En mi caso, yo me embarace por irresponsabilidad de ambos. Tenía treinta, y accedí a abortar porque el no quiso hacerse cargo y mis padres dijeron que era una decisión completamente mía, pero que lo mejor es no ser madre soltera. La verdad, todo paso muy rápido, no me di el tiempo de reflexionarlo. Siento que después de eso no me va muy bien, es una enorme culpa, aunque también pienso ¿qué tipo de vida le pude dar? Nunca había hablado de mis sentimientos hacia esto. Entiendo que todo gira alrededor de la relación madre e hijo; pero también siento que era lo que debí hacer. No se cómo superarlo, tengo se sentimientos encontrados.

Bastadesexismo dijo...

Anónima: no tenés por qué sentirte culpable. ¿Culpable de qué? ¿De haber ejercido un derecho que debería estar garantizado por la ley?

En varios países, el aborto es considerado eso, un derecho. No una excepción en algunos casos muy particulares, sino un derecho de las mujeres a decidir sobre sus propios cuerpos. Y eso no debería hacernos sentir culpa nunca.

Hablás de "irresponsabilidad". Me parece muy fuerte. ¿Es irresponsabilidad, una vez, dos veces, tres veces en la vida tener sexo sin protección? ¿De verdad podemos pensar eso en términos de irresponsabilidad? ¿Acaso somos robots? El sexo es algo muy fuerte, que mueve muchas emociones, ¿es tan delirante pensar que alguna vez se nos pase colocar un preservativo o tomar una pastilla?

No has matado a nadie, no le has hecho mal a nadie. El embrión no es un ser humano, así como una semilla no es un árbol. Hiciste lo que pensaste era mejor para TU vida, en ESE momento. La ÚNICA persona que podía tomar esa decisión eras VOS. Y la tomaste. Y tomaste lo que consideraste la mejor solución en ese momento.

No deberías hablar de "relación madre e hijo". No había un hijo en ese momento. Había un embrión, que estaba en TU cuerpo. Y solamente VOS podías decidir si seguir adelante con ese embarazo o no.

Es normal que tengas sentimientos encontrados. En los países en que el aborto es ilegal, las mujeres están divididas entre el sentimiento de haber hecho lo correcto, y la mirada ajena, de la sociedad, de la ley, de la Iglesia, que te tilda de asesina, de monstruo. ¿Cómo no tener sentimientos encontrados en esa situación?

Anónimo dijo...

Me alegra que al menos tú estés bien, mamá...

Bastadesexismo dijo...

Si digo que aborté, es porque no soy mamá.

Y sí, algunas mujeres no han tenido la suerte de decir "estoy bien", y han muerto en el intento o han quedado mutiladas para siempre, por la ilegalidad de una práctica que debería estar al alcance de todas.

Anónimo dijo...

He leído con horror las cosas que ponen acá, qué tan ignorante hay que ser para decir que un bebé hasta la semana 14 de gestación es un frijol? Hasta la semana 14 ya tiene todo formado y hasta el parto se sigue desarrollando, desde la 4ta semana tiene un corazón que late, los frijoles no tienen corazones que laten. Si es cierto que las mujeres somos víctimas de toda clase de desigualdad, pero debemos tener conciencia que sexo sin protección trae consecuencias y esas consecuencias se llaman bebés. Y si no queremos bebés no deseados simplemente no tengamos sexo, también a quienes hablan de feminismo, queremos igualdad pero permitimos que se siga usando la imagen de la mujer con fines netamente sexuales? No me parece hablar de igualdad poder como mujer acostarte con cuanto hombre se te antoje, por algo Dios nos dio la misión divina de ser madres y poder dar vida, el cuerpo de ninguna mujer que sea un ser autónomo tendrá 2 corazones, 4 piernas o 4 brazos, los niños que crecen en las panzas de las mujeres son seres humanos independientes, desafortunadamente muy indefensos y vulnerables, pero no son pedazos de carne de los que podemos deshacernos por libre elección. Existen muchas madres solteras que pese a las condiciones apremiantes en las que han vivido, han tenido el valor de sacar adelante a esos hijos. Si no queremos más embarazos no deseados, seamos más concientes de nuestros actos. Además apuesto que las feministas pro aborto, verán con horror el holocausto, o efectos de las guerras mundiales, donde también mueren miles de inocentes, pero acaso no se dan cuenta del horror que significa despenalizar el aborto? Es un acto atroz disfrazado de derecho de la mujer, es cierto que hay circunstancias fuera del alcance de las mujeres que son apremiantes, mujeres que son obligadas a abortar, pero a esta carnicería humana no se le puede llamar derecho, matar a ningún ser humano es derecho de nadie, incluso si se evita que el embrión se implante a través de una píldora del día después, se está interfiriendo una vida. Realmente este mundo ya no tiene rumbo y cada vez estamos peor, recordemos que todos los que ahora tenemos derecho a vivir, fuimos "frijoles" en los vientres de nuestras madres, que son los primeros seres llamados a defender las vidas inocentes que tienen a su responsabilidad.

Bastadesexismo dijo...

¿Y vos sos la que hablás de ignorancia? Bueh...

Estás totalmente desinformada:

1) la inmensa mayoria de las mujeres que abortan SE CUIDARON al momento de quedar embarazadas. NINGÚN método es 100% seguro. Si vos no querés tener sexo, bien por vos. Yo pienso seguir cogiendo cuantas veces se me antoje, y seguir disfrutándolo todo lo que se me antoje. Podés quedarte con tus rosarios fuera de mis ovarios, gracias.

2) Un feto NO ES independiente. Si lo sacás de la panza antes del quinto mes, se muere.

3) Un feto de 14 semanas tendrá corazón, como también lo tiene un feto de gato o un feto de rata. No por eso son humanos. A las 14 semanas, un feto no tiene su sistema nervioso desarrollado.

4) Despenalizar el aborto no significa nada atroz, porque despenalizarlo no significa promoverlo, muy por el contrario: los países donde más abortos se realizan son los países en que es ilegal. Penalizarlo no impide su práctica, y legalizarlo no la fomenta. Solamente permite que las mujeres que decidieron abortar no pongan su vida en peligro, esa vida que tanto querés proteger, excepto cuando se trata de la de las mujeres.

5) la pastilla del día después no tiene absolutamente ninguna incidencia sobre la implantación del óvulo. Es anticonceptiva, pero si ya se produjo la concepción, pues el embarazo seguirá adelante. Sacá un poco la nariz de los sitios "pro-vida" y andá un poco más a fuentes científicas.

6) Sí, fui un frijol, como probablemente hubo decenas de frijoles más en el vientre de mi madre y no nos enteramos, porque la mayoría de los embarazos terminan espontáneamente en abortos, de manera tan temprana que las mujeres ni se enteran, piensan que tienen la regla. ¿Has pensado en ese holocausto provocado por tu queridisimo dios tan bondadoso?

Anónimo dijo...

Si, sigue cojiendo, mujer feminista convertida en objeto sexual de tantos hombres como desees, de cualquier modo como escuché alguna vez, si no crees en Dios no digo que esté mal si Dios no existiera, pero si sí existe cada uno de nosotros individualmente tendremos que rendirle cuentas por nuestros actos, así como pides que existan modos más adecuados para asesinar bebés en la panza, deberías ver las estadísticas de mujeres que se han suididado luego de realizarse abortos así sea en esos lugares cálidos donde otras mujeres te dicen yo aborté y estoy bien, y que te ponen una frasada calientita encima y te dicen que vas a estar bien y que si en adelante quieres, tendrás hijos.
El embarazo es una época de profuna confusión, estrés, cambios, he visto casos de muchas mujeres que no pensaron claramente y se dejaron llevar por los comentarios de "feministas" pro choice, de seguro no pudieron pensar claramente y viven con esa condena el resto de sus vidas.
También sufren la presión de sus novios y todo, son momentos muy difíciles, he escuchado en muchos casos mujeres que no tienen paz y dicen, hubiese querido que alguien me diga que todo va a estar bien, que debo seguir, que hay maneras de salir adelante. El caso de la mujer que pobrecita no pudo hacerse un aborto digno y dejó 7 hijos huérfanos, pues qué pena, que después de traer 7 vidas a este mundo y seguir siendo tan irresponsable no haya podido matar seguramente al 8vo.
Y sí, creo que es justo que sepan que no es un saco de células y las mujeres que abortan deberían ver los restos de sus hijos, que salen en piezas y son armados fuera de la panza para asegurarse que la pobrecita mujer esté limpia y no muera. De todos modos se que jamás llegaremos a un punto medio, yo espero poder ayudar y que en algún momento llegue a mi vida alguna mujer confundida y poder mostrarle lo que yo fervientemente creo que es lo correcto.

Bastadesexismo dijo...

Y claro, según la religión católica y todxs lxs misóginxs que la siguen, las mujeres no pueden gozar sexualmente, sólo están para regocijo y placer de los varones. Así que claro, en esas circunstancias, una mujer que tiene sexo se está sometiendo al placer masculino.

¿Pues sabés qué? Yo gozo, tengo orgasmos tremendos, y ¿sabés qué? No siempre necesito un varón para eso, es más, mis mejores orgasmos los tengo solita, y también me los podrían dar mujeres, entonces ahí ¿en qué quedamos? ¿Qué es una mujer que se acuesta con otras mujeres? ¿Objeto sexual de los varones también?

Si me gustara la sodomía, me metería tu dios en el orto, pero tenés suerte, no me gusta la sodomía.

Estoy hasta las narices de lxs católicxs que vienen acá a hablar de sus delirios místicos y sobrenaturales, y encima con discursos clasistas. Porque claro, solamente las mujeres pobres tienen 7 hijxs, ¿no? Las familias de clase alta no tienen muchxs hijxs, ¿no? Y las familias de clase alta no abortan, ¿no es cierto? Sólo abortan las negritas de las villas, ¿no es así?

Evidentemente, además de católica, no sabés leer. Tus seudo argumentos de la inexistente depresión post-aborto y de los suicidios los rebatí en la misma entrada que estás comentando: la depresión es anterior al aborto, y la culpabilidad viene del entorno, no del acto en sí. En los países en que el aborto es legal y si nadie intenta culpabilizar a las mujeres, pues no caen en ninguna depresión, salvo el caso en que no estuvieran totalmente seguras de abortar, claro.

Pero nuevamente, legalizar el aborto no es una incitación a abortar. Ninguna mujer debería abortar en contra de su voluntad, ni ser presionada a hacerlo, así como ninguna mujer debería ser madre en contra de su voluntad, ni ser presionada a serlo.

Hablás de la presión que reciben las mujeres para abortar, pero ¿qué de las presiones de los grupos pro-muerte-de-mujeres para que NO aborten? ¿Qué de esxs fanáticxs que van a las clínicas para intentar disuadir a las mujeres de abortar? ¡Vos misma estás diciendo que estás esperando poder presionar alguna vez a una mujer para que no aborte, y tenés la osadía de criticar a las supuestas presiones que viven las mujeres a favor de que aborten! Se te debería caer la cara de vergüenza.

Y aunque te niegues a verlo, YA EXISTEN métodos no peligrosos para que las mujeres aborten, al escribir lo que escribís, me da la pauta de que deseás que las mujeres sigan abortando en pésimas condiciones, y se mueran, bien merecido se lo tienen, ¿no? Asombrosa tu caridad cristiana.

Y a tu dios del orto, cuando en tu intensa esquizofrenia hables con él, decile que soy probablemente mucho más cristiana que la mayoría de los curas pedófilos y de los obispos cómplices de dictaduras y de los papas responsables de la muerte de centenares de miles de personas por estar en contra del preservativo.

Anónimo dijo...

El tema está en gozar de la sexualidad con una pareja estable, con la que se pueden asumir las consecuencias de esa sexualidad, o sea los bebés.
Cómo te des placer me es absolutamente indiferente, si quieres puedes ser zoofila, necrófila o lo que quieras. El tema no es que el aborto sea en una clínica de lujo o en un lugar asqueroso, el tema es que el aborto es crimen en cualquiera de estos lugares, insisto, si no quieren bebés, hay que ser responsables de esto y saber que el sexo trae consecuencias.
No digo que solo las mujeres con menores recursos se embarazan y abortan, desafortunadamente es un tema masivo, así como algunas inconcientes abortan porque no quieren arruinar sus cuerpecitos, o porque no quieren arruinar sus carreas, por vergüenza a sus familiares o amigos, como si ellos fuesen a cargar la cruz de un aborto.
No sé porqué el infinito afán de atacar a la iglesia y sus representantes, desafortunadamente si han habido casos de curas pederastas, pero estos pederastas eran lo que son antes de ser curas, es una lástima que tal vez por sus confusiones entren a la iglesia y arruinen la vida de niños, pero como ya lo dije antes, cada uno dará cuentas de lo que hizo ante Dios, y aunque no es tema, desafortunadamente la mayoría de delitos sexuales contra menores se dan de su círculo más cercano, tíos, hermanos, padres, primos, amigos cercanos a la familia etc.
Sabes que no podría contestar con la bajeza que lo has hecho porque simplemente no puedo ponerme a tu nivel, me ganarías por experiencia, lo único que me queda es rezar porque Dios reciba a esos angelitos inocentes en su seno porque han sido creados por él y ni mujeres ni hombres ni nadie tiene derecho a quitarles la vida, también voy a rezar por ti, eso hace la caridad cristiana.

Bastadesexismo dijo...

No, "el tema" no es gozar en una pareja estable, eso lo establece TU moral, TU religión, TUS dogmas. Estar en una pareja estable NO impide que haya abortos, muchísimas mujeres que abortan están en pareja estable.

Realmente no sabés leer: te dije que la inmensa mayoría de las mujeres que abortan estaban cuidándose al momento de quedar embarazadas, son estadísticas, estudios, que lo avalan, no ideas preconcebidas acerca de lo "irresponsables" que son las mujeres.

Y no, el aborto no es un crimen, no está tipificado así en el código penal (sino, estaría penado con más de 10 años de cárcel, y no es el caso), simplemente porque el feto no es un ser humano con reconocimiento legal. Hay miles y miles y miles de abortos espontáneos por día, y no son reconocidos como hijxs muertxs (ni siquiera por la Iglesia, siempre la misma hipocresía).

¿No sabés por qué el afán de atacar a la Iglesia? ¿No sera porque la Iglesia ataca y atacó constantemente a las mujeres?

Al impedir la legalización del aborto, la Iglesia es directamente responsable de la muerte de miles de mujeres. La Iglesia no quiere salvar fetos, de hecho, repito una y otra vez, no se salva ningún feto al prohibir el aborto, una mujer que quiere abortar lo hará igual, esté prohibido o legal, lo muestra la realidad argentina, con entre 300.000 y 500.000 abortos por año, ya me dirás vos qué eficacia tiene la prohibición del aborto en salvar fetitos.

La ÚNICA consecuencia de la prohibición del aborto es la muerte de mujeres. La ÚNICA. Con lo cual, cuando se está en contra de la legalización del aborto, se está a favor de la muerte de mujeres.

Digo y repito que las tasas de aborto más bajas son en los países que lo legalizaron, que no se tapan los ojos con el manto de la respectabilidad de la Iglesia, y que legislaron responsablemente, implementando una educación sexual real, no la boludez de la sexualidad en el santo matrimonio, que NO IMPIDE que haya abortos, y campañas sobre anticoncepción.

Holanda es el país con menos restricciones sobre el aborto, y también el país con la tasa de aborto más baja del mundo.

Si querés salvar fetito, deberías estar a favor de la legalización del aborto, no en contra. Sino, es solamente una hipocresía más, decir: "soy super cristiana porque estoy en contra del aborto", cuando esa postura trae dos consecuencias: la muerte de más fetos, y la muerte de mujeres. O sea, sólo muerte y más muerte. Pero así pensás que sos cristiana, cuando lo único que promovés es la muerte.

Y si la caridad cristiana se resume a rezar por los demás, pues entiendo que haya tantas guerras y tanto egoísmo. Si Jesús te escuchara, probablemente se estará revolcando en su tumba.

Anónimo dijo...

no somos idiotas o inconsecuentes. No tenemos por qué sentirnos culpables, vergonzosas o necesariamente desdichadas. (...) Decimos alto y claro que el aborto es nuestra libertad y no un drama. Declaramos haber abortado y no tener ningún arrepentimiento: estamos muy bien".


PAAR FAVAAARR! no digan que no son inconsecuentes porque es obvio que no se hacen cargo de sus actos!! solo buscan la solución simple y rápida.. pero eso tiene un gran costo.

atacan a los cristianos por defender la vida.. se ponen en contra porque saben que eso para Dios si es un crimen! y tratan de justificarlo.

claro que es su libertad.. como todo ser humano que peca y se goza de ello.. asi como la fornicación, adulterio y cuantas cosas mas.

afin que no tienen porque convencer a nadie! sigan abriendo las piernas sin cuidarse, embaracensen y luego haganse abortos ilegales! si total son libres de hacer lo que quieran

no sabia que ser irresponsable no es ser idiota ! son idiotas por eso no se protegen !

y ojalá sea cierto que se sienten bien..
pero un acto inhumano no indica que la persona consecuente .. cualquiera diria que se mienten asi mismo.

minimo podrian mostrar algo de arrepentimiento ! pero gozarse por matar una vida indefensa eso da asco! no se puede confiar en una persona asi.

lo vivi de cerca con una compañera y no parece humana, no solo por su aborto sino por la cero empatía que tiene hacia los demas.

Bastadesexismo dijo...

Ni idea de a quién le estás hablando con tanto desprecio, asco y odio (y luego hablan de la caridad cristiana... ¡puaj!). Más del 90% de las mujeres que abortan estaban usando algún método anticonceptivo cuando quedaron embarazadas.

Así que de inconsecuentes e irresponsables, una mierda.

Ahora, si es cuestión de que "para Dios es un crimen", entonces está todo bien: yo no creo en dios, y la ley no tiene por qué seguir ninguna doctrina religiosa. Quedate con tu diosito lindo, seguí teniendo sexo con culpa (o no lo tengas, ya que es tan asqueroso), seguí pensando que un aborto es un momento de placer que toda mujer pecaminosa busca con fervor, así nos hacer reír un rato, y dejá vivir a lxs demás como les canta el culo.

Sos la mejor prueba de la intolerancia y imbecilidad absoluta de la religión.

Anónimo dijo...

Estar en contra del aborto es una postura ética o natural y no necesariamente religiosa, por lo tanto no tenés por qué atacar la religión, estar en contra del aborto es solo una postura de libre pensamiento. Me parece muy cobarde tu postura, ya que si estás tan a favor de que cada uno pueda elegir, se le está privando la posibilidad de elegir al ''feto'' (humano) de nacer o no, eso sería una contradicción contra el derecho de elección que se le otorga a la mujer en un aborto, y de ser así, TODOS los seres vivos deberíamos tener acceso.
‘’El aborto es la interrupción de un embarazo’’ Interrumpir implica postergar, en el aborto no hay reanudación posible, podríamos decirle liquidación de un embarazo, pero no interrupción ya que no existe una continuidad de ese embarazo.
El aborto no es voluntario, ya que en los abortorios no les muestran las ecografías de su embarazo a las mujeres, ni les informan de alternativas distintas a abortar, porque la ley no les obliga a hacerlo. Es decir, se le oculta información.
‘’Las mujeres no nos embarazamos de lechugas, nos embarazamos de bebés’’, es una mentira que es una operación como cualquier otra, porque lo que se extrae y descuartiza no es un objeto. Está comprobado que la vida empieza desde la concepción.
‘’Una mujer que quiere abortar lo hará igual, esté prohibido o legal’’ No exactamente, depende de qué mujer estés hablando. Si se legalizara aumentaría la cantidad de abortos, ya que se accedería más fácilmente. Y de no ser así, se reclama su legalización innecesariamente.
El aborto no tiene nada que ver con la religión, y te lo digo desde mis grupos de amistades y conocidos. Así que la Iglesia no sería la única que evita que se lleve a cabo la legalización del aborto, si no personas con una decisión de pensamiento libre.
‘’La ÚNICA consecuencia de la prohibición del aborto es la muerte de mujeres. La ÚNICA. Con lo cual, cuando se está en contra de la legalización del aborto, se está a favor de la muerte de mujeres.’’ Perdón pero nunca escuché semejante barbaridad, ¿Tiene algún sentido apoyar ‘’la muerte de mujeres’’? NINGUNO, sería totalmente ridículo oponerse al aborto por ese motivo.
Me parece horrible tu forma de descalificar masivamente y agresivamente distintas opiniones, lamentablemente desvaloriza tus argumentos.
‘’El embrión no es un ser humano, así como una semilla no es un árbol.’’ Diferente es si la semilla ya está plantada y en desarrollo, como el ‘’feto’’ a partir de la concepción.
¿Vos estás en contra del machismo pero a favor del feminismo? Yo estoy es contra de los dos. Cada género debe ser reconocido como diferente, pero no como superior del opuesto.
Por otro lado, el tema de Dios, me parece un tema con el que no podés atacar, por lo tanto, yo tampoco defenderme, aunque cada una puede pensarlo. No tenés ningún derecho a burlarte de la religión que cada persona tenga, ya que es algo personal y respetable de cada uno. Digo respetable porque no podés atentar contra los principios y la fe de una persona.
Hablando vulgarmente del placer como hablaste, no se qué respuesta estás esperando, vos con tu vida sexual hace lo que quieras, no tenés la necesidad de contarlo tan públicamente, ni nosotros de escucharlo.
Te cuento que tengo catorce años, y no por eso espero que descalifiques mi opinión, ni me respondas con diferencia.
Te presento mi opinión, razones y argumentos de este tema porque veo que respondés con lo mismo. La mayoría de las veces , en estas discusiones, las personas recurren a insultos por falta de conocimientos y argumentos, espero que este no sea el caso.
Aunque por lo que veo, la página está muy abandonada… Espero tu respuesta.

Anónimo dijo...

No me voy a meter en el tema de aborto pero no estoy de acuerdo de porque no se puede comparar una semilla con un embrión .Ambos son genéticamente iguales al ejemplar final y ambos son vida.
Kuxille

Bastadesexismo dijo...

No tengo intención de descalificarte, no me has insultado así que no veo por qué debería hacerlo yo.

Ahora, suelo usar un tono bastante, digamos, tajante, para explicar mis posturas. Espero que no te sientas agredida por eso.

Retomo punto por punto lo que escribiste, en varios comentarios porque la plataforma Blogger no acepta comentarios demasiado largos:

"Me parece muy cobarde tu postura, ya que si estás tan a favor de que cada uno pueda elegir, se le está privando la posibilidad de elegir al ''feto'' (humano) de nacer o no"

No le estás privando de nada a nadie: el feto no es un ser humano. En todo caso, eso lo decide la filosofía, la moral, no la naturaleza. El concepto de "ser humano" no es un concepto natural, sino filosófico. A partir de ahí, cada cual puede tener la postura que quiere. Para vos es un ser humano. Me parece muy bien, tendrás tus razones personales para pensar eso.

Para mí, no lo es, porque no tiene consciencia, no tiene sistema nervioso. Que haya vida es una cosa. También hay vida en un huevo y te lo comés. Hay vida en una zanahoria y te la comés. Había vida en una vaca y te la comés. Hay vida en un espermatozoide y sin embargo no te escucho escandalizarte porque un varón pueda eyacular fuera de una vagina (a menos que eso también te espante, puede que a los 14 años no estés acostumbrada a este tipo de cosas, pero son realidades biológicas: se descartan millones de espermatozoides cada vez que un varón eyacula, y también es vida humana. Y no pasa nada, no les hacemos una tumba a cada uno de los millones de espermatozoides muertos por no haber fecundado a un óvulo).

Si un embrión de 1 día es un ser humano con todos los derechos inherentes a los seres humanos, entonces empezá a pensar mucho en todos los "bebés" muertos, porque el 30% de los embarazos terminan naturalmente en abortos espontáneos sin que las mujeres se enteren: muchas veces pierden al embrión a los pocos días de quedar embarazadas y creen que se trata de su menstruación. No hay peor genocidio que el de la propia naturaleza, que descarta salvajemente a millones y millones de embriones sin que a nadie se le mueva un pelo.

(sigue)

Bastadesexismo dijo...

"Si se legalizara aumentaría la cantidad de abortos, ya que se accedería más fácilmente."

Las estadísticas en países que han legalizado el aborto muestran exactamente lo opuesto. Porque en general, los países que legalizan el aborto tienen también una política de prevención de embarazos no deseados un poco más elaborados que "no tengan sexo y listo". Un país que legaliza el aborto deja de tener una actitud hipócrita con respecto a la sexualidad, con lo cual se evitan más embarazos no deseados y, por ende, más abortos.

En Francia, donde el aborto es legal desde hace 40 años, la cantidad de abortos sigue siendo la misma desde hace 40 años: 200.000 abortos por año, por 800.000 nacidos vivos.

Holanda tiene la legislación más liberal del planeta (no hay límite legal para abortar), y sin embargo, es también el país con una de las tasas de aborto más bajas del mundo.

Aquí una entrada que escribí al respecto: http://bastadesexismo.blogspot.fr/2012/01/los-pro-vida-son-abortistas.html

"¿Tiene algún sentido apoyar ‘’la muerte de mujeres’’? NINGUNO, sería totalmente ridículo oponerse al aborto por ese motivo"

No estoy diciendo que sea lo que apoyan conscientemente. Pero dado que prohibir el aborto no impide la realización de los mismos (entre 300.000 y 500.000 abortos por año en Argentina), y que lo único que produce es la muerte de mujeres, DE HECHO querer prohibir el aborto es provocar la muerte de mujeres (sin salvar a ningún feto, porque las mujeres abortan igual, sea legal o ilegal).

Las personas que están a favor del aborto deberían, al contrario, estar a favor de su legalización, puesto que es la única manera de que haya menos abortos.

"Diferente es si la semilla ya está plantada y en desarrollo, como el ‘’feto’’ a partir de la concepción."

Una semilla plantada no deja de ser una semilla. Una semilla plantada sigue sin ser un árbol: sigue siendo una semilla. Si escarbás y la sacás de la tierra, no vas a decir: "oh, mirá, encontré un árbol". Vas a decir: "mirá, encontré una semilla".

"¿Vos estás en contra del machismo pero a favor del feminismo? Yo estoy es contra de los dos. "

El feminismo no es la búsqueda de la superioridad de las mujeres, sino la búsqueda de la igualdad. No son cosas antagónicas. Decir estar en contra del feminismo, es como decir estar en contra de la igualdad.

(sigue)

Bastadesexismo dijo...

"No tenés ningún derecho a burlarte de la religión que cada persona tenga"

Sí, tengo todo el derecho del mundo. El delito de blasfemio no existe en Argentina. Tengo derecho a burlarme de la religión todo lo que quiera. Sin embargo, no lo hago. No me burlo de la religión: critico el hecho de que la religión se quiera meter en asuntos civiles o legales que no le incumben. La religión no tiene por qué meterse en la ley, estamos en un país laico. Por ende, no me burlo de ninguna creencia: cada cual con su mambo. Sí critico el hecho de querer imponer una moral en nombre de la religión. Y ahí sí soy completamente intolerante con lxs intolerantes. No toleraré nunca la ingerencia de la religión en asuntos ciudadanos. La religión debe permanecer en la intimidad de cada persona, no debe ser política de Estado.

Si alguien quiere estar personalmente en contra del aborto porque cree que un feto es hijo de dios, bien. Pero que esa persona no se atreva a intentar imponerme sus creencias e impedirme abortar si quiero, porque ahí sí que ya no le respeto más nada.

Y fue lo que pasó. Si hablé de religión, es porque alguien vino acá a decirme que debería estar prohibido el aborto en nombre de su religión. Es porque alguien empezó escribiendo: "por algo Dios nos dio la misión divina de ser madres y poder dar vida"

Si la argumentación es dios, entonces puedo perfectamente retrucar que la religión no debería meterse en la ley y en la vida de las personas que no creen en dios. O sea, no me burlé: critiqué la ingerencia de la religión en mi vida y en la vida de las mujeres (y de los varones).

"Hablando vulgarmente del placer como hablaste, no se qué respuesta estás esperando, vos con tu vida sexual hace lo que quieras, no tenés la necesidad de contarlo tan públicamente, ni nosotros de escucharlo."

En Argentina hay libertad de expresión. Si quiero contar mi vida sexual en detalles, puedo hacerlo. Si a alguien le molesta, puede no leerlo. No obligo a nadie a venir aquí, no llamo a nadie para que lea lo que escribo. No sé quién sos, no te conozco, no fui a buscarte. Lamento que te ofendan mis palabras, quizás por tener 14 años te choque ese lenguaje, pero igualmente creo que a los 14 años no deberías andar sola por Internet y leer cualquier cosa, sino que deberías hacerlo siempre con la supervisión de una persona adulta que te cuide de los contenidos ofensivos. Porque en Internet HAY cualquier cosa, y te toparás con cosas muchísimo más chocante que lo que yo pueda contar.

Y si las conté, es porque se meten con la sexualidad de las mujeres libres al escribir: "No me parece hablar de igualdad poder como mujer acostarte con cuanto hombre se te antoje".

Para mí la sexualidad no debería ser ningún tabú, ni en los hechos, ni en el discurso. Porque es tabú es que se producen embarazos no deseados, por la desinformación y la ignorancia que gira alrededor de la sexualidad.

Hablar crudamente (vulgarmente, según vos) de la sexualidad es una manera de ejercer mi libertad y de decir bien alto que las mujeres tenemos derecho a tener la sexualidad que se nos antoje. También es una forma de resistencia y de rebelión política.

Hacer del sexo un tema tabú es una manera de mantener a la gente en la ignorancia, y de poder controlarla mejor, sobre todo a las mujeres.

Deseo que puedas tener acceso a toda la información más fidedigna posible sobre la sexualidad, libre, sin culpas, sin tabúes, en igualdad y sin que te metan obligaciones, mandatos, prohibiciones. Y que tengas la sexualidad que vos elijas tener, y no la que intenten imponerte.

Bastadesexismo dijo...

Dos detalles: donde escribí "Las personas que están a favor del aborto deberían, al contrario, estar a favor de su legalización, puesto que es la única manera de que haya menos abortos"

había que leer, por supuesto: Las personas que están EN CONTRA del aborto deberían, al contrario, estar a favor de su legalización, puesto que es la única manera de que haya menos abortos.

Y no entiendo bien por qué decís que mi blog está abandonado. El último post es de hace dos semanas. Está bien, no posteo todos los días, pero a veces el tiempo falta para llevar a cabo actividades ad honorem a diario.

Ayax Barruylle dijo...

Calmáte

Bastadesexismo dijo...

Alex nos enseña cómo, en una sola palabra, expresar el machismo más vil: una mujer que reivindica sus derechos hay que mandarla a calmarse.

Anónimo dijo...

A mi me parece que el aborto es un asesino, no por ser un feto vale menos, todo ser vivo vale lo mismo, sin importar el sexo, la raza, la edad,etc
Ademas suelen elegir las madres y no los padres.

Bastadesexismo dijo...

Me parece perfecto que pienses eso, a partir del momento en que no intentás imponerme tu pensamiento. Yo no pienso igual y tengo derecho a abortar si quiero, por más que a vos te parezca un asesinato.

Por lo demás, no sé si notaste que son las mujeres las que suelen quedar embarazadas (en mi planeta, en todo caso, pasa eso). Por ende, es bastante lógico que sean ellas las que decidan sobre su cuerpo, y no los varones, que suelen embarazarse bastante poco.

Enrique dijo...

A este paso esta gente declara el aborto espontáneo (por ende, natural) como homicidio imprudente.

Y bueno, Basta, las mujeres ya podríais ir tapándoos la vagina, que eso de dejar irse a un gameto (que es vida) así por las buenas, aproximadamente una vez al mes... ¡Qué poca vergüenza!

Dani dijo...

La gente que está a favor (del aborto) en los comentarios que vengo leyendo: ¿Hasta qué etapa de la gestación están a favor? ¿Qué pasaría si la mujer no pudo abortar durante ese período [por, por ejemplo, un secuestro de siete meses] y continúa queriendo (abortar) luego? ¿Por qué establecer límites?, ¿con cuál criterio lo hacen?

"[...] no se salva ningún feto al prohibir el aborto, una mujer que quiere abortar lo hará igual [...]". Entonces legalicemos el robo, una persona que quiere robar, lo hará igual. No se salva a ninguna persona que haya sido víctima de un robo al prohibirlo ¿No? "La ÚNICA consecuencia de la prohibición del aborto es la muerte de mujeres". ¿La única consecuencia? ¿Y el feto no existe jamás? Me parece tan irracional como decir que la "única" consecuencia de prohibir el robo es la muerte/encarcelación/persecución de quienes roban, y que para que haya menos muertes/encarcelaciones, habría que legalizar el robo (olvidando por completo la existencia de quienes fueron agredidos por el robo). El robo es injustificado, asesinar a alguien también lo es (llámese "feto", "humano", o como guste). Y acá no estoy hablando de cigotos ni de embriones de un día, sino de fetos lo suficientemente desarrollados, los cuales no pueden sobrevivir fuera del útero, pero que no tienen una diferencia esencial con un bebé nacido que haga a uno menos persona que al otro. Sí, se desarrollará dentro de otro cuerpo, pero eso no justifica en absoluto asesinarlo (sino, podría una mujer matar a su bebé justo antes del parto sólo porque sigue "en su cuerpo" y es ella quien debería decidir sobre "SU PROPIO" cuerpo: sucede que el feto tiene cuerpo propio, distinto del de la mujer, aunque en su interior).

Esto me dejó pensando: "[...] el 30% de los embarazos terminan naturalmente en abortos espontáneos sin que las mujeres se enteren [...]". ¿Fuentes?

Bastadesexismo dijo...

No se está a favor del aborto, sino del aborto legal. Nadie está pidiendo que las mujeres vayan a abortar en masa, sino simplemente que tengan la posibilidad de elegir.

No puedo hablar por las otras personas, pero para mí, el limite de 20 semanas me parece razonable: el sistema nervioso no está desarrollado como para que el feto sienta nada, no tiene posibilidades de sobrevida fuera del útero, y le da un tiempo razonable a la mujer de poder elegir, si se percata tarde de su embarazo (algunas se enteran al tercer mes).

Cuando se dice que la única consecuencia de prohibir el aborto es que se mueran mujeres, es porque prohibir el aborto no impide que las mujeres aborten. O sea, al prohibir el aborto, NO salvás fetos. Si tu meta es salvar fetos, prohibir el aborto no es la solución: la mujer abortará sea legal o ilegal y el feto morirá de todas formas. Los países con mayor tasa de aborto son los que lo prohíben. Holanda no pone límite de tiempo al derecho al aborto, y tiene una de las tasas de aborto más bajas del mundo.

O sea, no existe una correlación entre baja tasa de aborto y prohibición del aborto, muy por el contrario. Por eso, la consecuencia de prohibir el aborto NO ES salvar fetos, sino poner en riesgo la vida de la mujer que aborta.

Para hacerlo más gráfico:
aborto legal: muere el feto, no la mujer.
aborto ilegal: muere el feto, puede morir la mujer.

¿Es realmente estar a favor de la vida el estar en contra del aborto legal? ¿Dos muertes en lugar de una?

Ahora, vos decís que hacés una distinción entre un embrión de pocas horas y un feto: ¿por qué? ¿En qué un feto es más "bebé" que un embrión de pocas horas? ¿Por qué abortar un feto de 12 semanas es un asesinato, y no abortar un embrión de pocas horas? ¿No es un embrión de pocas horas "otro cuerpo" también?

Sobre los abortos espontáneos, hay miles y miles de fuentes. Te doy uno solo: http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/001488.htm

"Alrededor de la mitad del total de los óvulos fecundados muere y se pierde (son abortados) en forma espontánea, casi siempre antes de que la mujer se percate de que está embarazada. Entre las mujeres que saben que están en embarazo, la tasa de aborto espontáneo es alrededor del 15 al 20%."

O sea, me equivoqué: no es el 30% sino el 50%.

Dani dijo...

Nunca sugerí que estar a favor del aborto sea igual que fomentarlo (tampoco hay relación directa). Veo que ignoraste completamente las analogías que hice. Acá va otra: legalizar el robo no es fomentarlo, es dar la posibilidad de elegir a quienes quieran hacerlo... ¿?

Algunas fuentes dicen que no tiene el sistema nervioso desarrollado hasta el tercer mes, otras que hasta el sexto... y no se ponen de acuerdo. Lo que sí está más que claro y comprobado es que los embriones no tienen SN (sistema nervioso) desarrollado, en esto están prácticamente todxs de acuerdo. Yo no estoy en contra del aborto legal ni del aborto en sí siempre y cuando se esté hablando de un embrión. No dije que abortar a un feto de doce semanas sea una asesinato: no es blanco o negro, no hay un criterio absoluto como ya dije (no se ponen de acuerdo con los límites sobre si tiene/no tiene SN desarrollado).

Hay mujeres que no saben que están embarazadas hasta pasadas las 20 semanas. O puede existir, como dije, una situación de secuestro (y violación) de 7 meses... ¿Qué hacen estas mujeres si quieren abortar si el límite es "20 semanas"? Incluso hay quienes no saben de su embarazo hasta el momento del parto. ¿Qué hacen? Vos decís que es razonable el límite "de 20" porque, de alguna forma, tenés en cuenta a los fetos. Yo también, pero los criterios [sobre el desarrollo del SN] no son exactos, hay un espectro gris que abarca poco más de dos meses (sin éstos, no significa que sea completamente subjetivo establecer los límites dependiendo del gusto de cada quien). Pasadas las 20 semanas vos también te oponés al aborto legal, sino, no establecerías límite alguno (¿o me equivoco?).

Gracias por la fuente y por contestar.

Bastadesexismo dijo...

La analogía con el robo no es adecuada: en un robo, se perjudica a otro ser humano. En un aborto, no. Se perjudica la posibilidad de un ser humano, pero no a un ser humano con los derechos que la ley atribuye a las personas.

Ahora, si alguien considera que un feto de 12 o 15 o 20 semanas es un ser humano, lo respeto, y entendería que esa persona no aborte, aún en caso de embarazo no deseado, o incluso aún en caso de peligro para su vida (si una mujer quiere seguir adelante con su embarazo incluso si esto significa morir, allá ella, no tengo nada que objetar).

Pero dado que la definición del "ser humano" es subjetiva y depende de culturas, creencias, épocas, etc. (hasta el siglo 19, la Iglesia consideraba que un feto se convertía en un ser humano recién en el tercer o cuarto mes de embarazo, por ejemplo), no se puede imponer lo que unx piensa a las demás personas.

O sea, si para vos (hipotéticamente hablando) un cigoto es un ser humano y abortarlo te parecería horrendo, entiendo tu postura. Pero hay que aceptar que ese trata de una postura, no un hecho científico.

Me estás preguntando si me parecería bien abortar un feto de 7 meses en caso de violación y secuestro. Pues no, no me parecería bien, por al menos dos motivos: 1) a estas alturas, el feto siente muchas cosas y sería algo muy cruel para ese ser en gestación y 2) un aborto tan tardío es peligroso.

Sí entendería que la mujer pida y obtenga un parto por cesárea y dormida, por ejemplo, si no quiere pasar por la experiencia de parir, que puede ser muy traumático. Pero eso lo dejaría a su criterio. Y evidentemente, también debe estar la posibilidad de que esa mujer pueda parir de manera anónima y no hacerse cargo de la criatura. En algunos países como Francia existe esa posibilidad. Se llama "parto bajo X": la mujer no deja datos y los servicios sociales se hacen cargo de dar al bebé en adopción. Evita infanticidios de neonatxs si la mujer no pudo (o no quiso) abortar.

Más allá de esas situaciones completamente extremas, pasadas las 20 semanas, estoy a favor del aborto terapéutico.

Último punto: en Holanda, donde no hay límite legal para el aborto, algo así como el 97% de los abortos ocurren antes de la semana 15. Las mujeres no son tontas: si se enteran a tiempo del embarazo y no quieren tener al bebé, no esperan el último momento para abortar. Los casos de abortos tardíos son por problemas graves de malformación o cuando la salud o la vida de la mujer peligra. Pero aún así, si una mujer llega al séptimo mes, por ejemplo, lo más probable es que quiera tener a ese bebé. Si de repente el embarazo pone su salud o su vida en riesgo, lo más probable es que se haga un parto prematuro para salvar al feto, y no un aborto.

Anónimo dijo...

Simplemente tu escrito no tiene argumento alguno, el aborto no se refiere a que cuando tu abortas sufres dolor o traumas sino que solamente te estas poniendo a pensar únicamente en ti y que estas dejando a un lado lo que el feto siente, por que aun siente dolor, abortar es exactamente lo mismo que si yo te diera una pistola y te dijera que mataras a tu hijo de 5, 8, 10, 15, 30 años etc. por que están sufriendo un dolor extremadamente horrible, quizá no en todas las personas tienen las mismas consecuencias, por que como tu dices "yo aborte y estoy bien" a lo mejor tu estas bien pero el bebe que abortaste no, te aseguro que al menos un día en tu vida te haz puesto a cuestionarte por que abortaste y la verdad no se por que no te pusiste a buscar mas opciones que en vez del aborto, tal vez darlo en adopción, pero así somos los humanos, siempre estamos buscando la salida mas factible, o lo que siempre nos conviene nada mas a nosotros, y me da lastima que teniendo yo 14 años piense de esta forma y que tu que quizá estés mas grande y no te hayas puesto a buscar otra solución mas acorde a no matar a el ser que tenias dentro de tu vientre y que bueno que hasta ahora no sientas remordimiento alguno, Dios te bendiga y te cuide.

Bastadesexismo dijo...

Quizás debas informarte un poco mejor, y no precisamente con sitios antiderechos: un feto de menos de 14 o incluso de 16 o 18 semanas no siente nada, porque no ha desarrollado su sistema nervioso. Sin sistema nervioso, pues no se siente. Por más que los sitios "provida" digna lo contrario.

Por lo demás, no sabés absolutamente nada de las circunstancias que llevan a que una mujer aborte. Si aborta, es precisamente porque agotó las otras opciones. Las mujeres no son taradas que van y abortan por placer.

Y si no querés llevar adelante un embarazo que no buscaste, parir y dar al bebé en adopción (como si fuera una cosa que una puede deshechar así nomás) no es una opción.

Me llama la atención cuando las personas antiderechos reprochan a las mujeres que abortan que no tomen en consideración al feto, pero luego recomiendan que abandonen al bebé y lo deshechen como si fuera un pedazo de basura. Le dan más importancia a un embrión que no siente, no tiene sistema nervioso, no es un ser humano, que a un bebé nacido y sujeto de derechos...

Por lo demás, factible significa: "que se puede hacer". Así que es perfectamente normal que las personas busquemos la salida que más "se puede hacer".

mamisepa dijo...

Basta, el otro día escuché por la radio que en España habia unas 33,000 familias esperando adoptar. He buscado el dato por internet pero no lo encuentro.Lo que sí encuentro es que cada año se presentan entre 3000-4000 solicitudes de adopcion. En cambio, tengo entendido que se producen 100,000 abortos al año.

Por lo que, lo de "darlo en adopción" queda muy bonito, pero en realidad eso significa dejarlos tirados en un orfanato toda su vida; con una vida en que habrá cambios en el personal que les cuide (nada de estabilidad emocional oye), donde a los 18 años no pueden aspirar a estudiar una carrera universitaria (ya he leído varios testimonios de personas desesperadas por este motivo, buenos estudiantes, pero como son huérfanos, pues "ajo y agua"). Así que a mí me da mucha bronca (como decís por tu tierra:)) lo de "que lo den en adopción". Me pregunto cuántas de esas personas que dicen "que lo den en adopción" han adoptado... CLaro, dirán "hay miles de familias esperando, pero la burocracia no les deja...". No, mira, es que hay gente queriendo adoptar pero NO PASAN el informe de idoneidad psicosocial, y si no lo pasan, me parece perfecto que no adopten. Un niño no es un juguete que se le puede dar a cualquiera con los ojos cerrados. De forma biológica, hay mucha gente que tiene hijos y no debería tenerlos, al menos con la adopción intentemos hacer las cosas bien.

Un saludo.

Anónimo dijo...

Yo me hice no uno sino 2 abortos, no fue una experiencia agradable, un aborto nunca lo es, pero bueno la primera vez no tuve cuidado por inconsciente y quedé embarazada. Mi novio tenía serios problemas con su forma de beber, yo tengo tendencias depresivas, y ambos peleábamos constantemente. Ninguno tenía trabajo, incluso fue muy complicado obtener el dinero para poder pagar el aborto: bajo esas condiciones si se trata de crueldad creo que la mayor crueldad es traer al mundo a un niño a un ambiente hostil como era el nuestro.La segunda el condón se rompió y mi novio no me lo dijo a tiempo de hecho nunca me lo dijo, yo tenía molestias y un día cuando fuí al baño el pedazo cayó, tiempo después confirmé que estaba embarazada. En ambas ocasiones fue difícil todo el proceso .Me habría gustado que no pasará así pero realmente no estaba feliz con la noticia, y de principio no me sentí tan culpable hasta que mi novio me empezó a reprochar lo decepcionado que estaba de mi por mi desición. en fin me gustaría entrar en contacto con alguien para hablar al respecto no sé como entrar en contacto con alguna de ustedes. Muchas Gracias

Anónimo dijo...

Aborte por cuestiones económicas. Estaba estudiando y trabajando, vivo con mi pareja en un monoambiente que alquilamos a medias. No tenía tiempo, dinero ni ganas de dejar todo por un embarazo no deseado. Amo a mi pareja, pero no quería un niño en ese momento. Nos pusimos de acuerdo y aborte en el primer trimestre. No tuve traumas ni problemas de pareja después. Lo sentí como un período menstrual tardío. Sigo con mi marido muy bien, terminamos la carrera y ahora planeamos una familia.

Anónimo dijo...

siento lastima y verguenza

Maca dijo...

Donde fuiste? Por favor ya nose donde buscar.

Maca dijo...

Donde fuiste? Por favor ya nose donde buscar. Me da miedo ir a lugares que nise como serán.

Maca dijo...

Donde fuiste? Por favor necesito que me ayuden.

Maca dijo...

Donde fuiste? Por favor ya nose donde buscar.

Bastadesexismo dijo...

Imposible ayudarte si no sé en qué país estás. Cualquier cosa si estás en Argentina consultá este sitio: http://socorristasenred.blogspot.com.ar/ y contactate ahí.
Suerte.

MatiasDK dijo...

Estoy totalmente de acuerdo con el artículo.
Sinceramente, antes me sentía más escéptico acerca del tema (recién estaba empezando a formar mi opinión e informarme) pero llegué a la conclusión de que toda mujer debería estar en derecho de elegir sobre su cuerpo. Ellas son quienes pasan los 9 meses lleno de todo lo que significa y, si su decisión es que no quiere pasarlos, además de no querer un hijo, esta en todo su derecho, así como esta en todo su derecho si decide tenerlo aún sin el padre o con este, sea la razón que sea para cualquiera de las dos desciciones, siempre y cuando la descicion sea pura y exclusivamente SUYA, sin influencia de un externo que le diga que va a matar a un bebé (hecho científicamente comprobado que todavía el feto en ese estado tan temprano de desarrollo no es más que un feto) o de otro que le diga que se va a arruinar la vida y que lo mejor es abortar.
Sin embargo, quiero sacar un tema y es que me parece que el aborto, al final, no es la cuestión. Los abortos vienen a causa de embarazos no deseados, causados por descuido, falta de educación, etcétera. Me parece que lo que se tiene que plantear es esto. El aborto debería ser una garantía para quien lo quiera, porque esa mujer está segura que no quiere tener un hijo. Sin embargo, y a lo que voy, es que si hay protección de por medio, una educación sexual buena y un hombre y mujer a los que se les haya enseñado a respetar y a decir que no respectivamente, mientras haya pobreza producto del sistema donde vivimos y un largo etcétera (cosas que en el teléfono desde donde escribo se me harían demasiado largas de explicar), el aborto no va a ser necesario en casi ningún caso de esta índole, salvo cuando el método falle (porque esta es la realidad, y siempre puede fallar) y en ese caso, debería poder recurrir al aborto. Es solo algo que me quería sacar a relucir y me parece tan o incluso muchísimo más importante que la discusión acerca del aborto. Saludos y espero que esto sea un aporte para el tema.

MatiasDK dijo...

quería aclarar que en mi comentario anterior cometí un error. En la párrafo donde menciono "A lo que voy es que si hay protección de por medio, educación sexual buena y un hombre y una mujer a los que se les haya enseñado a respetar y decir que no respectivamente" lo que le seguía era "y si se erradicara la pobreza (mientras haya pobreza producto del sistema donde vivimos los embarazos indeseados causados por imposibilidad de informarse o acceder a métodos anticonceptivos van a seguir existiendo) y un largo etcétera..."
Supongo que un poco se entendía a lo que me refería, pero quería aclararlo por si las dudas (como dije, estaba escribiendo desde un celular). Saludos.

Anónimo dijo...

matar a un hijo no es un derecho, manga de ignorantes y enfermas hijas de mil puta.

Anónimo dijo...

Irónicamente, las que están a favor del aborto, nacieron.

Anónimo dijo...

Montones de parejas que no pueden concebir y ustedes matando criatura inocentes! ¡Me dan vergüenza ajena!

Anónimo dijo...

Ya veo que si se hace la ley aprobatoria del aborto montones de pendejas van a hacerlo. ¡Si las pendejas pelotudas pueden abrir las piernas entonces son capaces de criarlo o dejarlo en algún centro de adopción!

Anónimo dijo...

Hasta en los hospitales y clinicas dan forroa gratis, no jodas!

Anónimo dijo...

Soy mujer y en serio que bronca que me da la mina de este blog! "Los mejores orgasmos me los doy yo solita" "voy a seguir cojiendo".
PUTA!

Anónimo dijo...

�������� me dan risa estas "feministas" de hoy, en serio.

Diana Ohana dijo...

Hola

Pienso que en realidad un aborto no tiene que ver solamente con un hecho físico sino

que tiene que ver con circunstancias emocionales.


hay chicas para las cuales en un momento determinado, la interrupción del embarazo

pueda causarles un alivio, hay a quienes definitivamente no y se encuentran con

situaciones emocionales que no imaginaron y hay quienes inicialmente sienten un alivio

y luego ciertas situaciones o hechos de la vida, les generan conflictos y pesos

emocionales que no pensaron.


Por ejemplo, la fecha en que el bebe iba a nacer, el deseo de ser madres y estar

lista para ello.


Cada caso es una situación particular, hay quienes necesitan un apoyo y superar

la pérdida del embarazo y del bebe y tienen una necesidad de armonizarse consigo mismas.


No se trata solo de que "no haya riesgo físico si se hace en buenas condiciones" sino

como nos sentimos ante el embarazo indeseado, ante el hecho de tomar la decisión.

Ante el hecho de decidir por el aborto y como nos sentimos después de él y con las

condiciones en que este fue realizado.







Irene Azuaje dijo...

Soy pro abortista y lo digo sin miedo alguno, si tuviera que hacerlo sea por una mal formación del niño, una enfermedad que yo pudiera sufrir o, que no lo quiero lo haría sin que me temblara el pulso, total, cada quien hace con su vida lo que puede o le parece, saludos de una chica ciega que quiere igualdad para todo el mundo.
p.d: por cierto, sí, los ciegos tenemos vida y opiniones como todos los demás.

Irene Romero dijo...

Mira puta de mierda no me vaciles
Yo soy de pro vida y no creemos que una panda de mierdosas ocmo vosotros os preocupes por el aborto yo solo quiero y deseo y no soy religiosa que las putas mujeres como tú se mueran en un centro abortistas como pasa mucho
no se puede pedir cerdos que tiren perlas perdí si vieras un aborto en internet lo entendería pero dudo que con esa cabeza de puta guarra lo único que verías son penes y más penes. HAY ALGO QUE SE LLAMA CONDON PONTELO PUTA !!! Vamos eso qie sirve para no embarazarse ni emfermar pues eso qie me la suda tu artículo mierda
Y qie no no creo que las abortistas seáis víctima a vamos que me da igu y se veo una mala pues machacó por quitar una vida .

Irene Romero dijo...

NO ES TU DECISion tu tuviste cuando estás follando coño una perra
Que te pingas un condon so puta
Que me da igual que discutir con una feminazi toca pelotas me gasta el tiempo
Que me dais asco . Que estas feliz muy bien. Que te mueras !!!!