jueves, 1 de noviembre de 2012

¿Las mujeres trabajan menos que los varones?

Los masculinistas suelen alegar que la diferencia de salario entre varones y mujeres (un promedio de 17% en América Latina) es normal, dado que, al fin y al cabo, ellas trabajan menos horas que ellos, "elijen" estar a tiempo parcial, "elijen" trabajos menos peligrosos, y se quedan más tiempo que los varones en casa.

Estadísticamente, es cierto, aunque mucho se podría decir acerca de la supuesta "elección" del tiempo parcial y de los tipos de trabajo.

El tema es que los masculinistas nunca toman en cuenta algo: el trabajo en el hogar.

Ese trabajo, mal que les pese a los que tildan de "feminazi" a cuanta mujer que defienda sus derechos se les cruce, es imprescindible para el buen estado de salud de la sociedad.

Es imprescindible limpiar, cocinar, ordenar, planchar, y, sobre todo, cuidar a lxs hijxs, lo cual supone muchísimas horas de trabajo. Algunos estudios muestran que las mujeres se ocupan de sus hijxs durante 9 horas por día.

Ahora, el Instituto Nacional de Estadísticas y Censo (Indec) presentó el miércoles 31 de octubre el informe final del Censo 2010. Y, a diferencia de otras veces, hizo un análisis con perspectiva de género.

Se determinó la participación de las mujeres en el Producto Interno Bruto (PIB) tomando como guía el trabajo en el hogar.


¿El resultado del estudio?

Las mujeres participan en las tres cuartas partes de la producción en valor y en horas de trabajo.

Un trabajo no remunerado, no reconocido, sin ninguna perspectiva de crecimiento, sin vacaciones, sin pago de horas extras, sin aporte jubilatorio, sin valoración social, y completamente ignorado por aquellos que se jactan de que los varones "trabajen más" que las mujeres.

Si se toma el trabajo en el hogar, las mujeres trabajan muchísimo más que los varones. Pero ganan muchísimo menos. Porque ese tiempo, sacado del tiempo dedicado a una actividad laboral y remunerada, no tiene ningún salario.

Consecuencia: las mujeres, aunque trabajen (y, contrariamente a otro mito, siempre han trabajado), dependen de los varones, de las ayudas sociales (o sea, son las primeras afectadas cuando se cortan esas ayudas por implementar políticas de austeridad).

Y los masculinistas tienen el morro de quejarse de que las mujeres reciben más ayudas sociales que los varones y, por ende, salen favorecidas en esta sociedad...

No se trata aquí de reivindicar el trabajo doméstico como un trabajo en sí y de pedir un salario y aporte jubilatorio por ello (personalmente, no estoy a favor de este tipo de medidas), sino de hacer tomar consciencia de la importancia de ese trabajo, y de la absoluta necesidad de que los varones, en lugar de hacerse las víctimas, se den cuenta de sus privilegios, y empiecen a renunciar a ellos, es decir, empiecen a ceder espacio en el mundo laboral, a dedicar más tiempo a las tareas domésticas y el cuidado de lxs niñxs, a fin de permitir una distribución más equitativa de los roles y de que todxs tengan las mismas oportunidades, laborales y personales.

64 comentarios:

mamisepa dijo...

Es muy curioso cómo hay gente que se queja de unos supuestos privilegios de tal grupo social (en este caso, los masculinistas quejándose de que las mujeres tienen la suerte de poder quedarse en casa), pero no mueven un dedo para ellos poder acceder a ese tipo de "privilegios". Por ejemplo, si yo considero un privilegio trabajar como camionero, lo normal es que luche para que las mujeres también puedan trabajar de camioneras. Sin embargo, ellos se quejan de los privilegios de trabajar a tiempo parcial y de quedarse en casa, pero no piden reducciones de horas ni excedencias ni "eligen" quedarse en casa. Curiosa forma de entender un "privilegio", si lo tienen los demás es un chollo, pero ellos no lo quieren ni regalado.

Saludos.

mamisepa dijo...

Ah, y te falta el clásico "y no es para tanto" porque alguien lo hizo un día o una semana, pero no años tras años, encargándose de todo, recordar el miércoles chándal limpio, la cita del médico del jueves, comprar yogures que no quedan, sacar las mantas en invierno, etc etc.

Anónimo dijo...

Hablando de trabajos:

Por problemas familiares/económicos me quedé sin dinero para poder continuar mis estudios universitarios.Así que estoy intentando encontrar trabajo ,laburo ...la verdad , es que quier sacarme pronto la carrera y con el plan Bolonia no es fácil compaginar (aunque bueno , dentro de poco ya no voy a poder pagar las clases :( .

El caso es que en una situación de crisis económica , no tengo experiencia , ni estudios ...me encuentro en una situación ...tengo miedo.

Me da la sensación que de una manera u otra te pagan por "prostituirte" , ya sea con tu imagen , ect , ect.

No puedo coger trabajos por la tardes cuidando porque es cuando tengo clases.

Y en cuanto a trabajos "de hombre"¿quién cree que me vaya a contrtar? Si fuera por mí ...

Ahora mismo estoy de manera ilegal , consiguiendo clientes a una sala ,paso mucho miedo por la noches , las calles solas , la gente maleducada .... necesito el dinero pero estoy pasándolo mal.

Si , claro las mujeres no cogemos trabajos peligrosos , díselo a las prostitutas

Kuxille.

Se aceptan consejos.

Enrique dijo...

Estoy de acurdo. Una ama de casa se pasa trabajando, incluso cuando el marido está de vacaciones, y sin contar cuando hace ciertas actividades de ocio (faltaría más), desde que se levanta hasta que se acuesta todos los días desde que se mete en esta tarea, sin paga, sin jubilación propia, sin autonomía.

Sin embargo un hombre que sólo trabaja fuera del hogar, sin contar algún cambio de bombilla y poco más, exclusivamente trabaja las horas que está en fuera. Y con ello tiene un sueldo propio, unas vacaciones, una seguridad social, una jubilación propia, etc.

Así que sí, no cabe duda: las mujeres trabajan más que los hombres (para que luego vengan los masculinistas a decir que vosotras merecéis menos paga), además de que contribuyen a que sus maridos puedan prosperar y ganar más.

Ahora bien, yo sí pienso que las mujeres amas de casa deberían cobrar dinero. No por parte del Estado, como si fuese un trabajo (que eso sólo contribuiría fortalecer la desigualdad, porque se estaría pagando a las mujeres por hacer justamente lo que se espera que hagan), sino por parte de los maridos. Pienso que todo hombre que tenga una mujer ama de casa debe hacerle un contrato y darle dinero como paga.

De este modo, las amas de casa tendrían su propia seguridad social, su propia jubilación, su propio sueldo, aportarían experiencia laboral en sus CV (que serviría en trabajos de limpieza, crianza...), y en caso de divorcio, ni tendrían que empezar de cero, ni tendrían que hacer cuentas de quién se lleva qué parte y quién la otra, sino que la mujer ya lo tendría al haber estado cobrando los años de servicio al marido.

Así, de paso, más de uno vería el valor de estas labores.

Pd. En caso de que ambas partes trabajen fuera y dentro del hogar, ni contrato ni leches, pues ya estaría todo arreglado.

Saludos.

mamisepa dijo...

Kuxille, y otra opción, ya que tienes clases por la tarde, igual hay alguien que necesite que le atiendas al niño a primera hora de la mañana. Yo muchas veces pienso, si me dejaran entrar a trabajar a las 7am, contrataría alguien que estuviera en casa a primera hora, levantara a mis hijas y las llevara al cole. El trabajo finalizaría a las 9 de la mañana.

Y ahora ya, sí creo que no se me ocurre nada más.

Imagino que la situación familiar es catastrófica, de lo contrario, creo que a veces vale la pena aguantar algunas cosas (no digo tragar con lo que sea, pero sí con algo); en casa siempre nos trataron como si tuviéramos 5 años hasta que salimos de casa. Sin embargo, yo preferí pasar por eso y seguir estudiando. Créeme que ganas no me faltaban de salir corriendo de ahí,además a esas edades (y perdona por lo de decirte lo de la "juventud" pero es que a mí me sucedía) te piensas que un sueldecillo es un chollo, y luego con perspectiva lo ves como una birria. Recuerdo una amiga que lo pasaba fatal en su casa, era adoptada y tenían malos rollos, total, que se puso a trabajar en un hotel como limpiadora, con derecho a habitación en el hotel; le pagaban 90,000 ptas, y a mí me pareceía la re-leche. Con el tiempo me di cuenta la birria que es, porque además si estás sola y eres joven, vivir en la habitación del hotel está bien, pero, ¿y si quieres algo más? ¿Y si quieres tener un hijo? ¿Adónde vas con tus 90,000 ptas, y cero estudios, y la espalda doblada de limpiar? La verdad, los que estudiéis ahora, casi vais a ser los últimos que lo podréis hacer, yo si quiero que mis hijas estudien, una de 2, o emigro, o empiezo a ahorrar ¡YA! Supongo que ya lo has hecho, pero por si acaso: Valora y sopesa bien los pros y los contras de tu decisión, en España aún queda lo más duro de la crisis, espera a que este invierno se muera gente de frío por no poder encender la estufa, aún no hemos visto nada. Un beso guapa!!

Anónimo dijo...

La verdad es que no me quiero ir de casa porque me traten como si tuviera 5 años ;en realidad me tratan como si tuviera 32 ,no lo sé , juro que me dieron 14 meses de lactancia pero no creo me hayan servido de mucho , tengo alergia , una salud mental (Depresión) de mierda...

En realidad es que en mi casa da igual si estudio o no , lo importante es que me ocupe de ser el apoyo de mis padres (ya se que tengo que ayudar y todo eso pero nadie se preocupa de mi futuro , hace años que nadie se preocupa si he aprobado , nunca me han recompensado ni nunca me han castigado por mis estudios , sin embargo siempre :limpia y ¿por qué no friegas? ect.

En definitiva , nunca podré estudiar , ni ser feliz mientras viva con mis padres.

Aunque tuviera el dinero , no tengo la paz interior necesaria para estudiar.

Asi pues en cuanto se me termine la última matricula pagada me buscaré algo de interna , lo que sea no creo que pueda aguantar estar parada en mi casa , decidiendo si hacer una FP (vale ya se que es igual de honorable , pero mi sueño era ser licenciada), ser su ama de casa o esperar a que Enrique "me rescate" y me saque de casa.

Y sobre el tema:soy tarjetera , no se si dejar el trabajo , tengo que estar en la calle a altas horas de la madrugada , no me deja dormir , me da ansiedad ,no me deja dormir , no me deja estudiar bien durante la semana , no sé que hacer , tengo miedo de que por conseguir dienro no aprueba,no tengo dinero para ningún curso de nada .

La última discusión ha sido por decir la verdad , si no hago ningún curso con los horarios de Bolonia solo tengo la posibilidad de pagarme la carrera de puta o de tarjetera.

Kuxille

Enrique dijo...

Kuxille:

Te dejo por escrito lo que pienso; quizá así te llege mejor.

No tienes depresión; lo que tienes es un hogar y una situación de mierda.

Pero mira, cielo, las cosas saldrán bien, ¿va? No es que no valgas nada, ni algo por el estilo. Has llegado hasta donde has llegado, aprobando la ESO, el Bachillerato, la selectividad y asignaturas de universidad, de no una carrera floja, sino de una Ingeniería, a pesar de tu contexto, y eso denota tu gran esfuerzo y lo mucho que vales.

En cuanto a lo de dejar o no el trabajo, ahí no te puedo decir nada; sólo tú lo decides. Pero sí te digo lo de siempre: que ya tienes un pico, yo tengo otro pico también, y además tienes todo un año para sacarlo, contando con que hay vacaciones de por medio en las cuales podemos trabajar ambos.

Y que si te crea ansiedad, etc, y no puedes estudiar bien con ese trabajo, es seguramente más rentable que lo dejes. Porque si apruebas, consigues no tener que pagar unas tasas más altas. Y es mejor ganar el dinero más lento pero sólo tener que pagar cerca de 2000 €, a que por ganar 1600 € y suspender, tengas que acabar pagando 5000 €. Es decir, que aprobando ganas dinero, inviertes.

Y yo no te rescato; simplemente salimos juntos (ya sabes que cuanto antes me vaya yo de la mía, también genial por mi parte). Y bueno, en caso de que lo tomes como un "te rescato", o "te mantengo hasta que seas autónoma"... pues bueno, ¿y? Lo mismo da si lo hacen tus padres que si lo hago yo; sólo que no voy a ir buscando amargarte la vida. Y, no sé, para algo están las parejas, para ayudarse.

No es por mantenerte o rescatarte, es por ayudarte. Porque quizá tus padres no lo hagan, pero yo sí te apoyo con tus estudios y tu futuro.

Besos. Te quiero.

Pd. ¿Por qué será que las personas adultas, por lo general, cuando una persona joven dice querer irse de casa, suele pensar simplemente a que son cosas d la edad, y no a que puedan estar maltratándola u otras cosas?

Daniel Martinez dijo...

El trabajo doméstico no es tan demandante como el trabajo externo, ¿Qué es más peligroso: mandar a los niños a dormir o meterte a una mina donde podrías no salir nunca? Ver crecer a los niños es un privilegio. Es que cualquier trabajo que puedas hacer en pijama no es un trabajo.
Me pregunto cuantas mujeres han muerto de cáncer al pulmón por hacer trabajos tan duros como poner discos DVD en reproductores de DVD. No sé como lo hacen, es que se sacrifican tanto.

Bastadesexismo dijo...

Cuán equivocado estás, Daniel Martinez. Estadísticamente, hay muchísimos más accidentes domésticos que accidentes del trabajo.

Por otro lado, evidentemente, nunca cuidaste a un niñx durante 24 horas, si pensás que el trabajo doméstico y el cuidado de lxs niñxs es "mandar a dormir", "ver crecer a un niño" o "poner discos DVD en reproductores de DVD". ¿En qué mundo vivís? ¿Cómo te criaste? ¿Nadie te lavó nunca la ropa? ¿Nadie te alimentó cada dos horas en tus primeros meses de vida? ¿Nadie te cocinó, lavó la vajilla, te compró ropa, te la planchó, te llevó al pediatria, te llevó al colegio, te ayudó a hacer los deberes, limpió tu habitación?

Puede que seas alguien acomodado de clase rica que tenía mucamas para todo eso, pero el hecho es que alguien lo hizo, sea tu madre, tu padre o una mucama.

Me imagino que si te parece tan maravilloso el trabajo doméstico, ¿has hecho todo para ser amo de casa?

En cuanto a que "cualquier trabajo que puedas hacer en pijama no es un trabajo", buenísimo: me acabo de enterar de que, como periodista y traductora free-lance que trabaja en su casa (y muchas veces en pijama), nunca he trabajado en mi vida.

Veo que sos profesor de finanzas. Para cualquier campesino o, justamente, minero, tu trabajo, en una oficina detrás de tu computadora, no es un trabajo, y el único verdadero trabajo es en el campo o en la mina.

Todo es relativo...

Anónimo dijo...

me imagino que daniel martinez vive discutiendo con su mujer para ser él quien se quede cuidando a sus hijos en casa mientras ella sale a ganarse el pan, no?

Enrique dijo...

Daniel:

Además de todas las tareas que ha explicado Basta, cabe añadir que los niños y las niñas se gestan y se paren, lo cual es un trabajo que ellas hacen durante 9 meses mientras que tú no.

Y a lo largo de la historia han muerto muchas mujeres por partos o gestaciones peligrosas.

Además, desgraciadamente, hoy día no tienen ni voz dni voto para elegir cómo quieren dar a luz, para hacerlo a gusto y tranquilas. A muchas las someten a prácticas innecesarias en el momento, o no deseadas, llegándose a la situación de que a algunas las atan y las maltratan durante ese proceso que no debería, o casi no debería, doler.

Muchas incluso acaban son Síndrome Postparto o requiriendo terapia; además de que pueden llegar a no poder volver a disfrutar del sexo satisfactoriamente a lo largo de la vida a causa de ciertas prácticas médicas.

Después, a causa de la desinformación, una mala ayuda médica y algunas falsas creencias, otras tantas tienen problemas a la hora de dar el pecho, padeciendo dolores y estrés.

Por supuesto, nada de esto es natural ni normal, así como no debería un minero trabajar sin protección y en malas condiciones.

Pero por supuesto no se puede negar que estas cosas le suceden a las mujeres sólo para poder gestar, parir y criar a un bebé.

¿Te parece poco trabajo y problema?

Saludos.

Anónimo dijo...

Si claro , según Daniel todos los varones son mineros ...
Pues nada por esa regla de tres comparamos la tasa mortalidad de los banqueros varones con las de las prostitutas.

Y no me vengas a contar que los varones morían en las batallas mientrs que las mujeres se quedaban tranquilitas en casa.En la Edad Media cito:

"La fría estadística nos suministra , de nuevo,datos esclarecedores:la proporción entre hombres y mujeres ,que al nacer era del 105 varones por cada 100 mujeres (proporción similar a la actual ),se desequilibraba bruscamente entre los 5 y los 40 años, hasta llegar a los 130 hombres por cada 100 mujeres.Tan solo a partir de 40 años ,ambos sexos comenzaban a igualarse.^[...]"

"EL parto,así como otras enfermedades y los duros trabajos agrícolas y domesticos contribuían a desgastar el cuerpo de la mujer hasta ponerla al borde de la catástrofe.[...]"

"La peste negra".Angel Blanco.Biblioteca del El Sol.

Felicidad

Daniel Martinez dijo...

Los accidentes domésticos no te dejan lesionado de por vida o muerto, como si lo hacen los accidentes laborales. Tú estás tratando de hacer que un granito de arena se parezca a una montaña.

Sobre lo de los DVDs vs criar a los niños, si lees cuidadosamente lo que yo escribí verás que yo comparaba lo de los DVDs con la dureza del trabajo en minería, donde morir si es probable, todo el lloriqueo de Bastadesexismo no es apropiado, porque si me sucedieron esas cosas en mi vida o no, no es lo importante, lo que si es importante es reconocer que es lo que si es un sacrificio y que es lo que es un privilegio.

Anónimo, jamás he dicho que todos los hombres son mineros, creo que si pueden tener un poco más de altura para debatir. ¿O será que acaso tan sólo pueden inventar argumentos míos para refutar estos argumentos inventados? Que deprimente. ¿Por qué te metes en mi vida? ¿Qué importancia tiene mi vida para ustedes? Tengan altura para debatir, tan sólo enfóquense en los argumentos, sean inteligentes, parece que les ofendí su fiesta de "las mujeres son víctimas", parece que aquí no hay lugar para otro tipo de ideas.
Sobre la edad media, eso es algo que te llama la atención a ti, yo prefiero discutir sobre el presente, no voy a seguir tu juego.

¿Gestar a un bebe por 9 meses? Que tal mantener a un niño por 18 años y si fallas, vas a la cárcel donde puede que te violen y a nadie le va a importar.

El hecho es que los sacrificios que los hombres hacen son muy grandes y no son reconocidos. Por otro lado los "sacrificios" que las mujeres hacen son privilegios en realidad, pero para mejorar la autoestima de las mujeres se disfraza a estos privilegios como sacrificios. Es posible que esta idea te ofenda, pero ese no es el punto, el punto es ¿Es cierto o falso?

Enrique, eres un sirviente útil, te la pasas buscando argumentos para defender la idea de que las mujeres son víctimas, pues bien por ti. Pero los avances médicos para ayudar a las mujeres se hicieron antes que para ayudar a los hombres y los hicieron los hombres, para que veas quienes son prioridad para la sociedad. Si lo piensas, puedes dejar de lado toda idea de que las mujeres son víctimas.

Bastadesexismo dijo...

Daniel Martinez, si querés ser un poco creíble, deberías soltar el librito masculinista de donde sacás tus ideas (las mismas, palabra por palabra, que otros comentaristas en este blog, lo que me hace pensar que nunca ninguno fue a verificar lo que lee), y evitar decir cosas como "Los accidentes domésticos no te dejan lesionado de por vida o muerto, como si lo hacen los accidentes laborales".

Los accidentes domésticos son una de las principales causas de muerte, muy por delante de los accidentes del trabajo.

Argentina no cuenta con estadísticas sobre accidentes domésticos, pero si vemos España, que sí los tiene, tiene unos 4000 muertos por año en accidentes de tránsito, 6000 por año en accidentes domésticos y de ocio, y apenas 1000 en accidentes laborales. Si, entre los accidentes domésticos y de ocio, descontamos la mitad para sacar solamente los accidentes domésticos, son todavia 3000 en accidentes domésticos, es decir, el triple que los accidentes laborales.

Claro que es importante saber si todos los varones son mineros, porque si tu argumento es que los varones toman muchos más riegos en el trabajo que las mujeres en el hogar, pues te contesto, con cifras, y no meras sensaciones o ideologias, que eso es FALSO.

El mayor peligro no está en el trabajo, sino en casa.

Y alguien que dice que el único trabajo real es el trabajo en que se corre riesgo de vida debería, como mínimo, poner su vida en riesgo cada vez que va a trabajar, y no es tu caso.

Es importante saber desde dónde se habla. Vos decís que ocuparse de niñxs es tan fácil que no es trabajo, y yo te contesto que probablemente, para un minero de verdad, tu trabajo delante de una computadora tampoco sea trabajo.

Reprochás al feminismo que vea a todas las mujeres como víctimas (cuando no es PARA NADA lo que hace el feminismo, pero eso tu librito masculinista no te lo cuenta), pero vos, lo que hacés, es poner a todos los varones como víctimas de trabajos peligrosos, cuando son una ínfima mayoría, y cuando encima, obtienen salarios muchísimos más altos que en otros trabajos.

"¿Gestar a un bebe por 9 meses? Que tal mantener a un niño por 18 años y si fallas, vas a la cárcel donde puede que te violen y a nadie le va a importar."

Me imagino que estás hablando de las mujeres, y no de los varones, porque nuevamente, estadísticamente hablando, las que se hacen cargo de lxs niñxs son las mujeres. ¿Te parece un injusticia pagar una cuota de manutención por un hijx que es de AMBOS?

¿Qué proponés? Que los varones tengan hijxs, y que puedan desentenderse del tema cuando se aburren de ser papás?

Ocuparse de un niñx durante 18 años NO ES un castigo, es una OBLIGACION que se tiene que asumir a partir del momento en que se tienen hijxs. Si no quieren mantenerlxs durante 18 años, pues no lxs tengan, nadie les obliga.

Ahora, si los tenés y te negás a mantenerlxs durante 18 años, pues sí, debería haber un castigo, porque el incumplimiento de la cuota alimentaria es un DELITO, mal que te pese.

Pero nuevamente, estadísticamente, son poquísimos los varones que van a la cárcel por no pagar la cuota alimentaria. Si se establecieron penas de cárcel, que raras veces se aplican, es porque la inmensa mayoria de los padres divorciados, luego del divorcio, se desentendían completamente de sus hijxs, y amén de dejar que la madre se ocupara de TODO, ni siquiera pagaban la cuota alimentaria para la ropa, la comida, los útiles escolares, en fin, todo lo que necesitan lxs hijxs, y que las madres sí pagan, en general SOLAS.

Pero como siempre, los masculinistas rápidamente muestran su verdadero rotro: básicamente te estás quejando de que los varones tengan la obligación de ocuparse de sus hijxs durante 18 años. Obligación que, según vos, no pesa sobre las mujeres, que simplemente paren, y luego no se hacen cargo.

En fin, como siempre digo, menos mal que la ridiculez no mata, porque el mundo masculinista sería un gran cementerio.

Enrique dijo...

Daniel:

Dices: "Pero los avances médicos para ayudar a las mujeres se hicieron antes que para ayudar a los hombres y los hicieron los hombres, para que veas quienes son prioridad para la sociedad".

No sé sobre medicina ni sobre historia de la medicina, así qu no sé si se empezaron los avances médicos para las mujeres, para los hombres, o para ambos sexos en general. Pero aunque sea como tú dices, tu propio comentario delata cómo son los varones quienes han tenido y tienen el poder: los avances médicos los hicieron los hombres... porque ellos eran quienes tenían el poder para hacerlo, y no las mujeres (a aquellas que lo tenían, las cemaron en la hoguera por tener ciertos conocimientos, como el del control de la natalidad o de cómo dar a luz en condiciones).

No obstante, lo de avances médicos para las mujeres, en ciertos casos es muy relativo. Entre otros ejemplos, el invento de la episiotomía, exceptuando para casos extremos que son muy pocos, es prácticamente innecesaria, y sin embargo se utiliza casi como norma general; y la oxitocina se usa sin ser necesaria, sólo para comodidad del equipo médico, provocando aún más dolor en las mujeres. Si la tortura médica te parece un avance, te doy un aplauso.

Por cierto, deberías saber que muchas mujeres trabajan dentro Y fuera del hogar.

Por otro lado, ya que te gusta eso de comparar amas de casa con mineros, te haré yo una pregunta comparativa: ¿cuántos banqueros, futbolistas o directores de empresa han cogido SIDA u otras ETSs a la fuerza, han sido violados y humillados diariamente, y han fallecido, como las prostitutas?

Saludos.

Anónimo dijo...

¿Juego ?¿Qué juego?Yo no estoy jugando ¿lo estás haciendo tú?Yo debato .

Creo que deberías poner más atención , no te has dado cuenta que he puesto mi nombre en mi anterior mensaje así que no me llamas anónimo , me llamo Felicidad.

En cuanto hablar del pasado , me parece que has empezado tú , la minería es una actividad productiva en vía de extinción al menos en Europa .

Desgraciadamente , no creo que la mayor mortandad femenina debido a problemas de parto sea cosa del pasado , en los países en los que no existe una buenas condiciones higiénicas.

Comparto la opinión de Basta , tus comentarios están llenos de falacias , mal argumentados , sin ninguna referencia , ni prueba.Da la sensación de ser sacado de una religión.


Felicidad

Enrique dijo...

Daniel:

Te recomiendo la lectura de este texto, sobre el Síndrome del ama de casa, y sus diversas patologías.

http://www.igerontologico.com/salud/otros/sindrome-ama-casa/723

Me pregunto si todo eso, que puede acabar en el suicidio (aunque en el caso de las mujeres tiende más a acabar en el intento), ocurre sólo por cambiar un DVD...

Y también me pregunto cuántos profesores de finanzas como tú han muerto también de un cáncer de pulmón por respirar el olor de las hojas de papel...

A parte de que considerar que cuidar niños y niñas, enseñarles y educarles, no es trabajo, no sólo es para mí una ofensa en tanto que a eso me dedico como estudio y profesión (¡Guau! ¿Un no trabajo que es considerado como trabajo socialmente, y además remunerado? ¿Cómo es posible?), sino que además con ello está tirando piedras contra su propio tejado. Mas no es de extrañar que lo haga, pues el simple hecho de ser masculinista es ya atentar, no sólo contra la igualdad y los derechos de las mujeres, sino que también contra el de los varones.

Saludos.

Alexandra dijo...

Lo que me molesta de los masculinistas es que sean tan machistas siempre hablan de los derechos de los hombres pero nunca los he visto quejarse por la discriminación que pasan los hombres homosexuales (hombres DOBLEMENTE discriminados).

No negaré que por eso a veces fantaseo con un mundo sin hombres heterosexuales, porque los gays son un encanto, tengo amigas hetero que la pasan bien con amigos gays, en muchas ocasiones se los llevan a la cama y según ellas hasta en el terreno sexual son "más hombres" que un heterosexual.

Me siento triste por las mujeres que esperan protección, amor y bienestar económico de un hombre, sin saber que una mujer también puede darles eso que inútilmente buscan en su sexo opuesto, tal vez por eso temen que ganemos más y que deseen contarnos ese cuento de que los "hombres trabajan más" o sea generan más dinero, son mejores proveedores "ustedes princesas solo sientense que nosotras las mantenemos" no sean sexistas, que una mujer también puede ser cabeza de familia D:

mamisepa dijo...

Daniel, Enrique: los avances médicos no se han hecho para las mujeres. De hecho, los valores estadísticos cuando te haces un análisis de sangre, están hechos sobre los varones. Una vez me lo explicaron cuando dije "uy, tengo el hierro bajo, por debajo del mínimo", y el médico (por cierto, varón, para que quede claro que NO ODIO a todos los varones), me explicó eso, que esos límites genéricos que se usan con todo el mundo estaban hechos sobre varones, pero que en realidad se habían hecho estadísticas nuevas sobre mujeres y los límites cambiaban un poco, y que en realidad yo estaba DENTRO y no FUERA de los límites. También BastaddeSexismo ha explicado a veces que los síntomas de un infarto, que todos conocemos (dolor en el pecho izquierdo...) no son tan comunes en mujeres, que en las muejeres se dan otros síntomas. pero claro, esto no es sabiduría popular, porque ¿a quién le importa si a una mujer le da un infarto?

Más ejemplos: la lactancia. Se coge un bebé, se lo pesa, y se decreta "la mujer no tiene leche, tiene hipogalactia". Es la única enfermedad que se diagnostica SIN HACERLE NI UNA SOLA PRUEBA A LA PERSONA "ENFERMA". Tanto es así que puede ir el padre al pediatra y que digan "tu mujer tiene hipogalactia". Si una mujer dice que su marido tose, le dirán que por favor venga el marido. Pero claro, perder tiempo y recursos con una mujer...

Pues bien, la hipogalactia puede ser el síntoma de enfermedades reales y bien graves, como la diabetes. ¿Cuántos médicos, después de prescribir el biberón, piden pruebas urgentes de diabetes para la mujer? NI UNO!!!! Señal de lo importantes que somos para el sistema. Se la trae bien floja lo que le pase a nuestro cuerpo, una vez que ya fuimos utilizadas como incubadora fabricadora de bebés, se nos puede tirar como un kleenex usado.

Y si el niño tiene problemas, si das pecho por supuesto es culpa del pecho. Así, se retrasan pruebas de alergias o de enfermedades más importantes, arreglándolo con un simple "quítale el pecho" (porque claro, las mujeres o no tenemos leche o tenemos "mala leche" por lo visto, pero que ni se nos ocurra usar nuestro cuerpo de forma saludable y normal). SI esa misma mujer miente al médico y dice que ya no da pecho, inmediatamente se piden las pruebas necesarias. Es denigrante tener que mentir para que miren a tu hijo. Es como si un hombre tuviera que mentir sobre si se hace pajas para que el médico le revise sus males.

Pero por lo visto, para Daniel, esto son nuestros grandes privilegios.

Saludos

leopoldo dijo...

Seguramente basta de sexismo no lee lo que escriben sus compañeras las demás mujeres:

http://sparklemariie.wordpress.com/2011/12/12/todas-las-mujeres-somos-putas-by-lydia-aquino/

Pero para que me molesto? Si de todas formas no lo van a leer y que decir debatirlo, es menester para las feministas cuidar que su movimiento no toque a señoritas como las que se describen en ese artículo.

leopoldo dijo...

Esto tampoco lo van a leer, ni lo van a publicar y que decir seria blasfemo debatirlo :P:

http://sparklemariie.wordpress.com/2011/04/26/amo-ser-mujer-3/

Bastadesexismo dijo...

Mirá, leopoldito, antes de llegar con tus aires superiores con tus "seguro que no leés eso", "seguro que no me publicás lo otro", ¿qué tal si vamos aclarando algunos puntos?

1) No, no leo lo que escriben TODAS las otras mujeres, porque son varios centenares de miles de mujeres que escriben cosas, y resulta que en mi país, el dia tiene 24 horas, y hago otras cosas aparte de leer blogs.

2) las mujeres no son mis compañeras. Soy feminista, es decir defensora de la igualdad entre mujeres y varones. No compañera de las mujeres.

3) si tenés algo para decir, podés decirlo, pero mandarme un texto de 20 carillas, lo lamento, pero no tengo tiempo de leerlo, no sé a qué apunta, qué quiere decir, y no tengo la paciencia de leerlo hasta el final. Si me lo querés resumir y preguntarme lo que pienso de tal o cual punto en particular, adelante. Pero resulta que a mí no me pagan por escribir este blog, y no tengo por qué andar leyendo textos mal escritos de 20 carillas sólo porque a un tal leopoldo le ocurre que debería hacerlo.

4) en cuanto al segundo texto, que circula por Internet desde hace años, o sea, no es ninguna novedad, no sé qué tiene que ver con la entrada sobre el hecho de que las mujeres trabajan más que los varones (tampoco el primer texto, de hecho), y está tan plagado de estereotipos esencialistas y de cosas realmente inexplicables como "llevas la mejor relación con tus padres" (???) que vamos, sólo te puedo invitar a leer un poco más este blog (digo, ya que llegás diciendo "seguro que no leés esto", pues yo me pregunto: ¿qué leíste de mi blog como para andar interpelándome así?).

Anónimo dijo...


¿Y que hay que debatir ?

En el primer texto , la autora precisamente dice que las mujeres son ciudadanos de segunda (puta es un recurso literario para referirse a que los varones son los que dominan , tienen el poder y el dinero).Solo cuenta artimañas para sobrevivir en una sociedad muy machista .

El segundo texto es humorístico (sexista) , por favor no te lo crees ni tú.¿De verdad te crees lo que dice?Ein...

Kuxille

Anónimo dijo...

Pedís igualdad, pero vos pedís también para los hombres?

Querés ser escuchada. Vos escuchás algún hombre? Leíste revindicaciones de algún hombre acaso?

Bastadesexismo dijo...

Te invito a leer mi blog, y en particular las FAQ, que me tomé el trabajo de escribir, para tener la respuesta a tus preguntas.
Saludos.

Daniel Martinez dijo...

Para empezar, el movimiento que yo represento es salido del pueblo, así que todavía no hay libro masculinista. Podría recomendar los de Warren Farrell, pero mis conceptos no vienen de esos libros, son un poco básicos.

" Los accidentes domésticos son una de las principales causas de muerte, muy por delante de los accidentes del trabajo."
¿De dónde sacas esas ideas tan absurdas? Por favor provee estadísticas o sino tan sólo eres una feminista dramática.

OK compara los accidentes domésticos en españa con todos los accidentes laborales en españa, incluídas las muertes de los policías bomberos, los problemas de salud de los recolectores de basura, los problemas respiratorios de los mineros, los problemas en la espalda de los cargadores, etc.
Quisiera que proveas el link del sitio web del gobierno de donde sacastes esas estadísticas, porque no te voy a creer así como así.

Jamás he dicho que todos los varones sean mineros, eso es producto de tu imaginación. Pero tu exceso de dramatismo me ha hecho reír.

"El mayor peligro no está en el trabajo, sino en casa."
Pruebas por favor.

"Y alguien que dice que el único trabajo real es el trabajo en que se corre riesgo de vida debería, como mínimo, poner su vida en riesgo cada vez que va a trabajar, y no es tu caso.
Es importante saber desde dónde se habla. Vos decís que ocuparse de niñxs es tan fácil que no es trabajo, y yo te contesto que probablemente, para un minero de verdad, tu trabajo delante de una computadora tampoco sea trabajo."
No cometas la infantilidad de caer en los ataques personales. Tú no sabes nada de mi vida y no corresponde a la discusión, te estás saliendo del tema y eso no beneficia a los lectores de este blog.

"Reprochás al feminismo que vea a todas las mujeres como víctimas (cuando no es PARA NADA lo que hace el feminismo, pero eso tu librito masculinista no te lo cuenta), pero vos, lo que hacés, es poner a todos los varones como víctimas de trabajos peligrosos, cuando son una ínfima mayoría, y cuando encima, obtienen salarios muchísimos más altos que en otros trabajos."
Yo no pongo a los hombres como víctimas. Eso es producto de tu imaginación.

"Me imagino que estás hablando de las mujeres, y no de los varones, porque nuevamente, estadísticamente hablando, las que se hacen cargo de lxs niñxs son las mujeres. ¿Te parece un injusticia pagar una cuota de manutención por un hijx que es de AMBOS?"
La ley dice que el hombre es financieramente responsable de los niños y que si no cumple se va a la cárcel, tu dramatismo no hace ningún bien a la discusión. Cálmate y piensa antes de responder.

"¿Qué proponés? Que los varones tengan hijxs, y que puedan desentenderse del tema cuando se aburren de ser papás?"
Jamás he dicho eso. En lo personal yo sí creo que los derechos deben de venir acompañados de responsabilidades. Para hombres y para mujeres, deben de haber derechos reproductivos y si aceptaste reproducirte, tienes una obligación con el/la niñ@. Caso contrario somos esclavos de la biología.


"Pero nuevamente, estadísticamente, son poquísimos los varones que van a la cárcel por no pagar la cuota alimentaria. Si se establecieron penas de cárcel, que raras veces se aplican, es porque la inmensa mayoria de los padres divorciados, luego del divorcio, se desentendían completamente de sus hijxs, y amén de dejar que la madre se ocupara de TODO, ni siquiera pagaban la cuota alimentaria para la ropa, la comida, los útiles escolares, en fin, todo lo que necesitan lxs hijxs, y que las madres sí pagan, en general SOLAS."
Una vez más ¿de dónde sacas tus estadísticas? ¿De las telenovelas?
Estás llena de dramas. Me impresiona tu tendencia a hacer semejantes dramas cuando alguien te cuestiona.
Bueno, volviendo al tema del artículo.
1) Los hombres trabajan más fuera de casa, el trabajo que es remunerado y que da promociones.
2) Los hombres hacen los trabajos más peligrosos y son perjudicados en mayor medida por la variedad de problemas a la salud relacionados con estos trabajos.

mamisepa dijo...

Daniel Martínez, vas a la cárcel si no pagas pero tienes dinero. Si no tienes dinero, no hay delito en no pagar (de donde no hay no se puede sacar) y por tanto no vas a la cárcel. ¿Te parece mal que alguien que se desentiende APOSTA de sus hijos pague unas consecuencias? ¿O crees que puede seguir por la vida tan campante fabricando hijos y pasando de ellos? Y por cierto, esto también aplica a las mujeres, ya que hay padres varones que tienen la custodia de sus hijos. Un saludo.

Daniel Martinez dijo...

mamisepa: vas a la cárcel si no pagas, independientemente si tienes dinero o no, la ley es cruel con los hombres.

Por favor infórmate bien antes de comentar tonterías.

Respecto a mi opinión sobre tener hijos. Yo creo que los hombres y las mujeres deben tener derechos reproductivos, de modo que la reproducción no sea lo mismo que el sexo y también para que uno pueda elegir si quieres la responsabilidad de un nuevo ser humano o si no la quieres, pero responsabilidad sin elección es igual a esclavitud.

Aborto biológico para mujeres.
Aborto financiero para hombres.

Igualdad.

Enrique dijo...

Daniel:

Me encanta la ideología de los masculinistas: además de no hacer nada por la lucha entre la igualdad entre sexos, promovéis el adultocentrismo.

La medida de pagar para mantener a los hijos y las hijas no es una medida feminista; es una medida PAIDOCENTRISTA.

Los niños y las niñas no pueden defenderse por sí mismos/as, ni mantenerse, ni alimentarse, ni buscar el dinero, etc, por sí mismos/as. Entonces, los padres y las madres en particular, y la sociedad en general, DEBE velar por su cuidado y protección.

No pagar por mantener a tu hijo/a, es un atentado contra tu hijo/a, y por lo tanto debe ser castigado.

Si una mujer deja a su bebé en un cubo de basura, no te preocupes, también irá a la cárcel.

No es algo que le suceda a los varones; es algo que le sucede a ambos sexos.

Ahora, con respecto al aborto, hay dos claras diferencias:

1- En ocasiones esta medida sirve para salvar la vida de la mujer. ¿Sabes, por ejemplo, qué es una gestación extrauterina? Es una gestación que se produce fuera del útero y que puede causar la muerte de la mujer. Si no hay aborto, mueren tanto el feto como la mujer. Por lo tanto, permitiéndose el aborto, nos ahorramos al menos una vida.

Sin emgaro, el padre, porque nazca o no su hijo/a, no corre peligro de muerte.

2- Cuando se aborta, deja de haber niño/a. Por lo tanto, deja de haber una criatura a la que mantener.

Si el padre se marcha sin pagar nada, sí sigue habiendo una criatura viva que necesita comer y otras cosas. Por lo tanto, dejar de pagar, es condenar a la miseria a tu hijo/a.

Por ende, aborto biológico para la mujer, sí. Aborto financiero para el hombre, por los derechos de los niños y las niñas a tener una vida digna, JAMÁS.

Si tú prefieres velar por los derechos de las personas adultas, ese es tu problema (sobre todo, el de todos los masculinistas, que no sois más que egoistas que pensais "primero yo, luego yo, después yo y por último yo. Ah, y en el divorcio también primero yo".

Pero yo prefiero tomar medidas mirando primero por la infancia.

El feminismo está a favor de la custodia compartida, ¿pero sabes de qué también? De la crianza compartida. Los masculinistas, al parecer, sólo os interesa vuestro/a hijo/a cuando podeis usarlo de objeto para fastidiar a la madre o para ahorraros un dinero.

Saludos.

Bastadesexismo dijo...

Es muy cómico ver cómo tratás de meter típicas reacciones machistas aún cuando no hay ningún motivo para ello. Decirme que hago "dramas" simplemente porque expongo mis argumentos es una reacción típicamente machista: según los machistas, ahí donde los varones debaten, argumentan, reflexionan, las mujeres se "hacen drama".

Es muy interesante ver cómo, detrás de todo masculinista que se precie, se esconde un buen machista como los de antes.

En fin, me pediste muy amablemente estadísticas oficiales, entonces aquí van:

http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201202272101-accidentes-domesticos-mortales-trafico-laborales-cont.html?anker_3

Y si querés ir al informe oficial del Ministerio de Sanidad, podés consultarlo aquí:

http://www.msc.es/gabinetePrensa/notaPrensa/pdf/InformeResumenDado2007.pdf

Allí te enterarás de que las mujeres son mayoria entre las víctimas, y que la mayoría de los accidentes se producen durante actividades domésticas.

Ahora, por supuesto, a todas tus afirmaciones, espero también que me des fuentes oficiales, porque te imaginarás que yo tampoco te voy a creer así como así, a ver si al final sólo resultás ser un masculinista dramático...

"La ley dice que el hombre es financieramente responsable de los niños y que si no cumple se va a la cárcel"

Estás bastante equivocado. La ley dice que ambos padres son responsables de sus hijxs. Si un varón tiene la custodia y la mujer no paga la cuota de manutención, pues ella también es penalmente responsable. Lo que dice la ley, es que quien NO tiene la custodia (sea el varón o la mujer) debe pagar a la persona que sí la tiene una cuota de manutención para los gastos derivados de la crianza del niñx de ambos. Es una obligación legal, pero también moral, hacia el hijx que ambos tuvieron y del que ambos son responsables.

Como bien dice Enrique, si una mujer abandona a su hijx en un cubo de basura, también se le considera penalmente responsable, por abandono de persona, puesta en peligro del bebé, etc.

Ahora, la ley no dice: "Si está completamente imposibilitado para pagar, irá directo a la cárcel". Hay muchísimas otras instancias antes de eso, la cuota es de acuerdo al ingreso de la persona, y siempre se puede recurrir a la justicia para pedir que se baje su monto.

La cárcel es para lxs que, aun teniendo el dinero, no pagan la manutención y eligen desentenderse del tema.

Ahora, también espero tus cifras oficiales sobre porcentajes de varones que no pagan la manutención y que terminan en la cárcel. Porque mucho bla bla, muchas risitas, muchas burlas, pero de cifras y estadísticas, nada.

mamisepa dijo...

"
Por favor infórmate bien antes de comentar tonterías." Así es como debate la gente inteligente. POr lo visto yo debo ser una niñita de 5 años a quien su papaíto castiga a su habitacion porque habla en voz alta y dice verdades incómodas. Ya te lo ha explicado basta. Pero te lo explicaré con palabaras más "intelectuales" a ver si vuelves a decir que digo tonterías.

Si tienes dinero (dinero suficiente, se entiende), y no pagas la manutención de tus hijos, hay dolo. Hay dolo porque puedes pagar pero no lo haces, porque no te da la real gana.

Si no tienes dinero, no hay dolo. Incluso aunque no hayas pedido tú la bajada de pensión, si tu ex te denuncia y tú DEMUESTRAS realmente que no hay dolo, sales absuelto.

Si tienes la famosa ayuda de los 420 euros, te pueden poner una manutención "simbólica" de unos 60 euros.

Vuelvo a repetir: Nadie está obligado a pagar lo que no tiene. Pero el que sí tiene debe pagar. Incluso aunque trabaje todo en negro pero pasee en Mercedes y se haga 2 cruceros al año, con un buen informe de un detective se le impondrá pagar. Por supuesto. ¿O que esperábais?

Enrique, me has quitado las palabras de la boca: "Si tú prefieres velar por los derechos de las personas adultas, ese es tu problema (sobre todo, el de todos los masculinistas, que no sois más que egoistas que pensais "primero yo, luego yo, después yo y por último yo. Ah, y en el divorcio también primero yo"." eso veo entre los masculinistas, mucho "yo, yo, yo, mis problemas, mis problemas, y yo y yo y yo..." Y como dices, si pueden utilizan al hijo, alegan que lo echan mucho de menos, que lo quieren tanto que quieren pasar con el todos los minutos del día, y luego se lo endosan a los abuelos y a la novia con una alegría... Que esa es otra, y ya que estamos que alguien me lo explique:

Un señor que vive deprimido porque no ve a sus hijos, y no llega a fin de mes porque paga la peluquería de la ex... esto, digo, la manutención de los niños; pero sin embargo tiene tiempo y dinero para echarse novia, plantearse convivir con ella, e incluso fabricar otro hijo con ella. En fin, se tiene dinero y tiempo para lo que se quiere. (A ver si me vuelven a decir que digo tonterías, seguro que algo cae).

Basta, por frases como esta "Es muy interesante ver cómo, detrás de todo masculinista que se precie, se esconde un buen machista como los de antes." es que el otro día te pregunté la diferencia entre masculinista y "machista de toa la vida", porque yo no veo ABSOLUTAMENTE ninguna diferencia.

Un saludo.

Daniel Martinez dijo...

Bastadesexismo:

Si digo que tu reacción es emocional y que estás haciendo drama, es porque estás haciendo drama, por el simple hecho de que estoy en desacuerdo contigo, me llamas machista e inventaste que yo tengo un libro masculinista, todo producto de tu emocionalidad e imaginación.

El artículo de que.es no menciona el número de accidentes laborales, sólo se enfoca en accidentes domésticos y por supuesto se enfoca en las mujeres.

El informe de sanidad habla de accidentes domésticos pero no de accidentes laborales. ¿Cómo puedes comparar ambas causas si no investigas sobre una de las dos? Parece ser que en típica honestidad feminista, investigas la mitad de un fenómeno, sacas conclusiones inventadas de la otra mitad y el que te cuestione es un machista que quiere someter a las mujeres.

Que pena, yo pensé que había gente medianamente razonable aquí. Pero parece ser que este blog es una cámara de eco, donde nadie se debe de atrever a desafiar las conclusiones inventadas de bastadesexismo.


"Si un varón tiene la custodia y la mujer no paga la cuota de manutención, pues ella también es penalmente responsable."
Me pregunto cuantas mujeres van a la cárcel por esto vs cuantos hombres, sólo es una pregunta, no hagas dramas por esto.

"Como bien dice Enrique, si una mujer abandona a su hijx en un cubo de basura, también se le considera penalmente responsable, por abandono de persona, puesta en peligro del bebé, etc."

Falso, miren esta noticia. Nadie fue la cárcel.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2204407/Woman-finally-meets-mother-threw-pile-burning-trash-just-minutes-born.html

Esto es una prueba del estado de sobreprotección legal (el privilegio femenino). Con esto ya la necesidad de un feminismo activista se vuelve algo muy cuestionable.

¿querías evidencia? Toma evidencia.

https://www.oag.state.tx.us/AG_Publications/pdfs/cs_faq_span.pdf

¿Qué sucede si el padre sin custodia todavía está llevando a cabo sus estudios y no tiene dinero?
Recuerde, un padre sin custodia tiene la responsabilidad
de mantener a sus hijos aunque tal padre todavía sea un
menor de edad. El juez revisará los ingresos de un padre
joven que aún se encuentra en la escuela antes de dictaminar cuánto apoyo debe pagar.

http://periodismohumano.com/economia/del-divorcio-a-la-exclusion.html

Mamisepa

"Si tienes la famosa ayuda de los 420 euros, te pueden poner una manutención "simbólica" de unos 60 euros."

Eso ya es discriminación, la ayuda de 420 Euros es como digamos para gente muy pobre. Si padre y madre están en esa ayuda, el recibirá 360 euros y ella 480. ¿Él tiene el derecho a ver a su hijo? Ese parte del problema en cuanto a los derechos de los hombres, se habla de obligaciones con los niños y con las mujeres pero no se habla de derecho a amar.

El padre tiene derecho a ver a sus hijos si la madre así lo permite. Hay cada caso de madre resentida que hace alienación parental y el feminismo organizado no reconoce ese síndrome. El feminismo organizado se opone a la custodia compartida.

Me he dado cuenta que aquí hay una colección de fanáticos y fanáticas religiosas del feminismo, que se quejarán y lloriquearán sin justicia alguna sobre los problemas (reales y ficticios) que las mujeres tienen.

Ya no voy a comentar aquí, no vale la pena.

Bastadesexismo dijo...

Bueno, nuestro masculinista del día ya no tiene argumentos y se va con la excusa de que aquí hay mucho fanatismo. Debatir con argumentos es muy difícil, es cierto.

Cuando dije que seguías el "librito masculinista", no dije que existiera un libro como tal, sino que seguís ciegamente lo que has leído en blogs o sitios masculinistas, sin tener una reflexión propia, prueba está que Tabris y vos usaron exactamente las mismas frases y los mismos ejemplos. ¿Todo hay que explicarte, che?

Sobre la comparación con los accidentes laborales, evidentemente sos incapaz de ir a buscar tus propias fuentes, porque no las tenés, simplemente.

Aquí va un comparativo entre accidentes de tránsito, laborales y domésticos, con las fuentes oficiales bien indicadas: http://www.mapfre.com/fundacion/html/revistas/gerencia/n105/estud_02.html

Ahora, podés seguir negando la realidad, patalear, y decir que es todo mentira, pero bueno, me imagino que preferirás irte para no perder demasiado la cara.

Los enlaces que me diste no son ninguna prueba de nada, allí no veo cifras, estadísticas, ni nada por el estilo, y además son de Estados Unidos, es decir, una realidad bastante distinta a la realidad hispano-americana. Con un ejemplo sacado de un diario no llegamos a gran cosa. Dame tendencias generales, cifras, estadísticas, no casos particulares.

Lo que veo es que vos me pediste cifras oficiales que prueben que hay más accidentes domésticos que laborales en España (país en que existen tales estadísticas), y te los di.

Yo te pedí cifras oficiales que demuestren lo contrario, y las sigo esperando. Ah, no, cierto, ya no vas a comentar aquí porque "no vale la pena".

¿No vale la pena, o se te acabaron los argumentos?

En cuanto a que pensaste que "que había gente medianamente razonable aquí", pura mentira, viniste con una idea predeterminada sobre "feminazismo" y demás, y te vas haciéndote el ofendido con la misma idea ante gente que te responde con argumentos y cifras.

¿Y yo soy dramática? Bueh.

Anónimo dijo...

nena, proba con bajar el tonito de agresiva que tenes por que asi solo ganas comentarios como el mio. bajate un poco del caballo y comunicate con educacion.

Con toda la razon del mundo, un HOMBRE.

Blackest dijo...

Si, claro me vas a comparar un trabajo de verdad, inflexible, competitivo y absorbente con hacer tareas del hogar o cuidar de los hijos (si es que cuidar de tus propios hijos se puede considerar trabajo).

Otro problema de estos trabajos es que no son constatables, supongamos que ambos trabajamos 8 horas en una fabrica de hacer no se bicicletas, lo que sea, los dos trabajamos lo mismo pero claro ahora yo puedo inventarme que "trabajo" 10 horas en el hogar y exigir en consecuencia reconocimiento, y decir yo trabajo mas que tú.

Por otra parte lo dices como si todos los hombres estuvieran compartiendo hogar con una mujer, lo cual suena bastante vanidoso por parte de las mujeres, ¿y los hombres solteros que? ¿va la vecina a limpiarle los calzoncillos? si claro que si campeona.
Castillos en el aire y pajas mentales.


Y también pretendes reducir al varón al papel de chacha, con obligaciones pero no derechos.

Según tu y las feministas la obligación de compartir las tareas del hogar y el cuidado de los hijos.
Pero se sigue exigiendo al hombre la carga fiscal de la casa, vamos que se obliga al varón que sea él el que pague las facturas y trabaje para mantener a la familia, mientras en la mujer eso de trabajar es opcional, obligatorio solo cuando el macho proovedor esté en paro (considerandole por ello un fracaso de hombre, ya que ese es el valor del hombre hoy en día, el de proovedor objeto con utilidad para la dama).
El varón tampoco tiene los mismos derechos en cuanto a paternidad,
claro no tenemos útero, es somos dieferentes, tu es que no tienes útero y por ello tiene menos derechos que yo, con eso se justifica que el hombre tenga menos tiempo de baja tras ser padre que la mujer, por supuesto en muchos países la compra de esperma es legal pero no los vientres de alquiler, una mujer por otra si puede no ya abortar (que deberia ser ilegal a todos los efectos) sino suponiendo que para decidir si decide ser madre o dar al niño en adopción, el hombre no, según las feministas los derechos y obligaciones varian según lo que tengas entre las piernas.

Bastadesexismo dijo...

Ah, llegó el nuevo masculinista de servicio.

Si vivís solo y no tenés empleadx domésticx, te darás cuenta de que los calzoncillos no se lavan solos, las camisas no se planchan solas (en todo caso, tenés que pagar los servicios de una tintorería para que lo hagan), la comida no se cocina sola (podrás comprar comida hecha si tenés el dinero suficiente, pero empezá a multiplicar lo que sale por cuatro cuando hay hijxs en la casa y m dirás si podés gastar tanta plata), la casa no se limpia sola (si es que vivís en un lugar más o menos limpio, aunque claro, también podés vivir en la mugre más completa, total si estás solo podés hacer lo que se te dé la gana), etc. etc.

En fin, los varones solteros y que no tienen ayuda doméstica precisamente saben que el trabajo doméstico lleva tiempo.

Y ese trabajo, de una persona soltera, no es NADA si en el hogar no hay hijxs. Igual me imagino que el día que lxs tengas, no te darás cuenta del trabajo que conlleva, porque dejarás que lo haga su madre, aunque ella trabaje fuera de casa tanto como vos.

Bastante contradictorio lo tuyo, por un lado decís que el trabajo doméstico es un tiro al aire, es fácil y no es un trabajo, y por el otro, cuando se trata de varones solteros, ah, ojo, eh, que mirá que además hacen todo el trabajo doméstico y ya verás que no es simple...

En fin, como no decís absolutamente nada nuevo en comparación con los anteriores que comentaron aquí, te invito a leer las respuestas que les di.

Bastadesexismo dijo...

Ahora lo único inteligente que escribió nuestro último masculinista es esto:

"Otro problema de estos trabajos es que no son constatables, supongamos que ambos trabajamos 8 horas en una fabrica de hacer no se bicicletas, lo que sea, los dos trabajamos lo mismo pero claro ahora yo puedo inventarme que "trabajo" 10 horas en el hogar y exigir en consecuencia reconocimiento, y decir yo trabajo mas que tú."

Y sí, ese es el problema: el trabajo doméstico es invisible. Y por eso mismo no es reconocido.

Cuando alguien (varón o mujer, pero estadísticamente son los varones) llega a su casa y ve que está todo limpio, lxs niñxs bañadxs y comidxs, la comida servida, sus camisas planchadas y guardadas, no ve que atrás de eso, hay una persona, o varias, que sacaron el polvo que se acumula todos los días, pusieron la ropa en el lavarropa, cuidando de no mezclar blanco y color, la colgaron, la descolgaron, la plancharon, la doblaron, la guardaron en los cajones respectivos, constataron lo que faltaba en la casa, pensaron en un menú para la semana, fueron al supermercado, compraron la comida, los productos del hogar, el papel higiénico, volvieron a su casa, pensaron en descongelar la carne a la mañana para la cena de la noche, lavaron y pelaron las verdudas, las cocinaron, cocinaron la carne, hicieron el postre, lavaron la vajilla que usaron para cocinar, pusieron la mesa, y en medio de todo eso, fueron a buscar a lxs niñxs al colegio, o bien se ocuparon de dar el biberón o la teta al bebé cada 3 o 4 horas, jugaron con él, lo tuvieron en brazos porque tenía cólicos y lloraba, lo llevaron a pasear al parque, lo cambiaron varias veces al día, lo bañaron, lo vistieron, y cuando lxs niñxs grandes llegaron del cole, le hicieron la merienda, lxs ayudaron a hacer los deberes, se ocuparon de su ropa sucia, verificaron que tuvieran ropa limpia para el día siguiente, cosieron la ropa desgarrada, fueron a comprar ropa si faltaba, les ayudaron a bañarse y cambiarse, etc. etc. etc. etc.

Cuando llega el varón a su casa, todo eso no lo ve. Lo único que ve son niñxs limpixs, el bebé durmiendo, la casa limpia y ordenada, la comida lista. ¿El trabajo? Ah, no sé, yo no vi que hicieras nada, disculpame, bien podés estar inventando que trabajaste 10 horas y no hiciste nada.

O sea, por las dudas, pensás que las mujeres mienten, que no hacen un carajo, y que todas esas cosas, que son cosas DE LA PAREJA, no solamente de la mujer (la casa y lxs niñxs son de ambxs) se hacen por obra del espíritu santo.

El trabajo doméstico invisible no es difícil de constatar. Es cuestión de ser un poco honesto y preguntarse: ¿quién hizo las compras? ¿Quién limpió? ¿Quién cocinó? ¿Quién se ocupó de lxs niñxs? ¿Quién hizo todo eso que se hace pero que no veo?

Si no lo ves, es porque claramente no lo hacés. Qué fácil que es, en esas condiciones, decir: "aaaah, no sé, yo no vi nada, para mí que no hiciste nada".

Enrique dijo...

Blackest, dices: "Si, claro me vas a comparar un trabajo de verdad, inflexible, competitivo y absorbente con hacer tareas del hogar o cuidar de los hijos (si es que cuidar de tus propios hijos se puede considerar trabajo)".

Entonces imagino que si una noche tú y tu pareja queréis iros alguna noche de cena romántica y despejaros un poco, y se os pasa por la cabeza la idea de contratar a un o una canguro... no le pagarás ni un solo céntimo, ¿verdad? Digo, como eso de que se cuide a los hijos y las hijas no es ningún trabajo para ti... pues nada, el o la canguro que se fastidie y lo haga gratis, "que no está haciendo ninguna tarea".

También dices:

"Y también pretendes reducir al varón al papel de chacha, con obligaciones pero no derechos".

Uy, sí, es que verás, a los y las feministas nos encanta dar la vuelta a la tortilla. Sí, sí, nos pasamos la vida hablando de igualdad de tareas tanto fuera como dentro, para que ni las mujeres tengan que ocuparse sólo de la casa, ni los hombres tener toda la responsabilidad económica cual cajero automático, pero puuufff, ¡qué horror!, "todo no es más que una mentira nuestra; en realidad queremos cambiar las tornas y que los hombres nos quedemos en casa toooodo el santo día".

¿Sabías que es el feminismo el movimiento que lucha para que los padres también tengan derecho al permiso de paternidad, igual e intrasferible, que el de maternidad, y que gracias al feminismo algunos países han dado permisos paternales?

Ahora bien, la verdad es que no sé cómo te tomarás este tipo de luchas por la igualdad, porque claro, por un lado dices que quieres poder ser padre por igual, pero por otro, claro, como la crianza ha sido cosa de mujeres, dejarte ser padre, ¿sería para ti, quizás, convertirte en chacha?

¡Madre mía!, qué mal lo tenemos. Para poder darte algo de lo que quieres, forzosamente tendrás que comprometerte en casa y dejar que las mujeres puedan comprometerse fuera del hogar. ¿O será que simplemente quieres la paternidad exclusiva tras el divorcio, y no antes, que, "bah, eso no es un trabajo y mejor que lo hagan las mujeres...".

Saludos.

Blackest dijo...

Yo no me contradigo, tú eres una hipocrita, cuando el varón es el que hace las tareas eso, no cuenta, eso no es nada pero cuando lo hace la mujer la presentas como una pobre esclava, sigues en tus 13, las mujeres hacen todo el trabajo y el hombre no hace nada, ¿el hombre soltero? nah ese no cuenta

Por otra parte si es un trabajo invisible, que no se puede constatar ¿como constatas que la mujer es quien hace la mayor parte de las tareas del hogar?
ademas en una pareja con un hijo recien nacido ¿no es esperable que la mujer se encargue mas de los hijos al ser su baja mas duradera que la del varón?

Yo no digo que las mujeres mientan yo lo que digo es que el hombre y la mujer hacen lo mismo. Y es indiscutible que las tareas del hogar es un trabajo mucho mas liviano que un trabajo profesional cualquiera.


Enrique no tienes ni idea, si yo contrato a una niñera tendré logicamente que pagarle, no es lo mismo lavar tu ropa que lavar la ropa del vecino, nadie tiene que darme un sueldo, no es un trabajo limpiarme mi propia ropa y acerme mi propia comida es algo que cualquier persona tiene que hacer pero si es un trabajo si yo le hago la comida al vecino.
Las feministas jamas han luchado por el hombre ¿como pretendes luchar por el varón si exiges que la muejr tengas mas y mas privilegios? quienes luchan por los derechos de los hombres son los masculinistas o varonistas, los feministas jamas han luchado porque el hombre tenga una paternidad tan duradera como la mujer han luchado por lo contrario siempre han defendido que la mujer debe tener una mayor baja porque tiene útero, como paren deben tener una baja mas larga.

Bastadesexismo dijo...

"cuando el varón es el que hace las tareas eso, no cuenta, eso no es nada pero cuando lo hace la mujer la presentas como una pobre esclava"

¿Dónde dije yo eso?

Se confirma mi teoría: los masculinistas no saben leer, o solamente entienden lo que les conviene.

Otro más que, cuando le demos cifras y estadísticas REALES, va a desaparecer con el argumento de que "aquí no se puede debatir"...

En cuanto a que se haya dado más baja por parto a las mujeres por ser ellas las que paren, la verdad, qué injusticia, eso de tener la vagina desgarrada, sangrienta, vuelta a coser, de haber estado 20 horas con dolores tremendos, pujando, con peligro de muerte, luego de amamantar, lo cual significa estar despierta cada dos horas, incluso de noche, es una joda en comparación con lo que los varones sufren durante el parto. Estoy de acuerdo: los varones deberían tener una baja por parto igual que la de las mujeres, porque nada se dice del sufrimiento atroz del varón que espera sentado en la sala de espera, o tiene que aguantarse los gritos de la histérica de su esposa que no se puede aguantar un dolorcito, porque bien se sabe que las mujeres no aguantan el dolor...

En fin, lo que hay que escuchar...

Y encima, cuando se le dice que muchas feministas están a favor de ampliar la baja por paternidad e igualarla con la baja por maternidad cuando la baja por maternidad haya alcanzado tiempos compatibles con la lactancia, los masculinistas se tapan los oídos y dicen: "Mentira, mentira, las feministas no quieren eso, mentira, mentira".

Y yo soy la que me quedé en los 13... En fin, nada nuevo bajo el sol, no hay nada más parecido a un masculinista... que otro masculinista.

Enrique dijo...

Blackest:

Que algo no esté remunerado no significa que no sea un trabajo. Limpiarte tu propia ropa es un trabajo, aunque nadie te pague. Y al trabajar en un sitio como voluntario/a, aunque no te paguen, estás trabajando. No confundas la velocidad con el tocino. Un trabajo es un trabajo independientemente del sueldo. Si no, por esa lógica, una persona que trabaja los fines de semana en un bar por la mañana y por la tarde, estaría trabajando menos que un jugador de fútbol que se pasa los partidos sentado en el banquillo, sólo porque al del bar le pagan menos.

El que no tienes ni idea eres tú, que hablas si informarte, sólo por tener algo que despotricar. Si te pasas por conferencias y asociaciones por los permisos por paternidad, verás que quienes están ahí son todos y todas feministas, y además, la mayoría son mujeres.

Te recomiendo informarte, por ejemplo, entre otras, sobre la PPiiNA (Plataforma por los Permisos Iguales e Intrasferibles de Nacimiento y Adopción).

http://www.igualeseintransferibles.org/

Por cierto, debes de discernir dos conceptos: baja y permiso. La baja es para las mujeres porque una baja se da cuando se tiene un problema que requiere reposo o atención médica (una lesión, una enfermedad, etc), y son las mujeres quienes dan a luz, no los varones. La baja es médica y la tienen las mujeres desde antes del parto porque son ellas quienes la necesitan. El permiso viene después, cuando el bebé nace, y eso es lo que se pide que sea igual; y como su nombre indica, consiste en un permiso para poder ejercer la crianza, no una baja como si te hubieses abierto la cabeza.

Y bueno, ya por último, mira, aquí en España, por ejemplo, en las primeras Escuelas Infantiles sólo podían trabajar mujeres, pues se consideraban que eran las únicas capaces de trabajar ahí gracias a su "naturaleza maternal". Sin embargo, hoy día, gracias al feminismo, los varones también podemos entrar en las Escuelas de Educación Infantil y en los CEIP.

Así que, puff, para no hacer nada el feminismo por los varones, contando solamente eso, ya ha hecho mucho más que el masculinismo, que lo único que hace es hundir a hombres, mujeres y niños/as, con su devalorización del trabajo doméstico, su negación de un patriarcado que daña a la sexualidad masculina y sus ojos cerrados ante la protección de la infancia.

Saludos.

Blackest dijo...

Si, queria decir permisos iguales, ahí me equivoque.
El hombres no puede parir por tanto es logico que no reciba la baja, diferencias biológicas, no obstante las feministas tambien imponen la "igualdad" salvando las imposiciones fisicas, en Suecia se quiere obligar a los hombres mear de pie, o sin ir mas lejos dar facilidades a la mujer en las pruebas fisicas.
Para lo que les interesa usan las escusa de las diferencias fisicas, pero para lo que no, no.

El feminismo no ha luchado mas que por los privilegios de la mujer, antes tambien se permitía al hombre realizar trabajos relacionados con el cuidado de niños o ancianos, el feminis vende que las mujeres son mas buenecitas, tienen mas empatía patín y patatán siguen vendiendo que las mujeres tienen mayores capacidades empáticas y de cuidado a terceros, por eso a un varón no lo contratan con nada relacionado con el cuidado de niños o ancianos.
La natacion sincronizada en sus origenes (a principios del siglo XX) era principalmente masculina, ahora no hay categoria masculina en competiciones internacionales.
Las feministas no han luchado para nada por los varones maltratados, todo lo contrario ahora un hombre maltratado hasta puede verse en la carcel (depende de la legislacion de cada país) con que su pareja le ponga un denuncia por malos tratos, gracias a las feministas en la practica ser maltratado es motivo de arresto.
Las feministas tampoco han luchado por que la esperanza de vida sea igual en hombres que en mujeres, es mas antes la esperanza de vida era igual habia IGUALDAD ahora la esperanza de vida es cada vez mayor en la mujer con respecto al hombre.

Las feministas tampoco han hecho nada por erradicar el servicio militar obligatorio masculino.

Si las feministas hubieran querido imponer la igualdad del varón lo hubieran hecho con la facilidad con la que han impuesto nuevos privilegios a las mujeres

Las feministas sólo han luchado por privilegiar a la mujer, nada mas

Los varonistas (me suena mejor que masculinistas) hacemos mucho mas por las masculinidad, no me des lecciones, los feministas luchan por imponer la masculinidad del macho alfa, del caballero servicial y del salvador de doncellas en apuros.

Anda Enrique te conviene leer esta entrada a mi blog

http://mentemisogina.blogspot.com.es/2012/09/la-farsa-de-la-nueva-masculinidad.html

Y no confundas el tocino con la velocidad, una cosa es trabajar por cuenta ajena y otra por cuenta propia, no es lo mismo lavar los calzoncillos del vecino que los tuyos y aunque asi fuera, hombres y mujeres se lavan por igual lo suyo ¿o creeis que todos los hombres tienen a la vecina de chcha gratuita?

Bastadesexismo dijo...

"el feminis vende que las mujeres son mas buenecitas, tienen mas empatía patín y patatán siguen vendiendo que las mujeres tienen mayores capacidades empáticas y de cuidado a terceros, por eso a un varón no lo contratan con nada relacionado con el cuidado de niños o ancianos."

Bueh.. Otro más que no ha leído UN SOLO texto feminista, y que pretende saber lo que es, haciendo el ridículo dando la definición exactamente OPUESTA a lo que es el feminismo.

Y, por supuesto, me imagino que tampoco te molestaste en leer este blog, en el que critico precisamente el esencialismo. Claro que para saber lo que es el esencialismo, hay que saber leer y entender lo que se lee, no solamente repetir como loro lo que te dicen en los sitios masculinistas.

En fin... Me empiezan a cansar con su victimismo y sus llantos, la verdad que hasta me hacen extrañar a los machistas puros y duros que no pretenden hacerse pasar por lo que no son.

Enrique dijo...

Blackest:

Me expliqué mal. Cuando dije lo de que en las primeras escuelas infantiles sólo podian trabajar mujeres, no quería decir que estuviese prohibido a los hombres trabajr como maestros de dichas escuelas. Un error mío al escribirlo. Lo que quería decir es que socialmente siempre se ha atribuido el cuidado de los niños y las niñas a las mujeres, no a los hombres (de hecho, Pablo Montesino, quien trajo las Escuelas de Párvulos a España, escribió un manual dirigido a maestros y madres, no a padres, porque ella es "la maestra natural"). Es decir, que antes te miraban mal si trabajabas en Ed. Infantil; hoy día no (bueno, alguna persona sí. Hace un tiempo me dijeron, por ejemplo, que si era pedófilo, porque un chico no se metería jamás a estudiar Pedagogía por gusto propio).

Sin embargo, el feminismo siempre a luchado contra la cuestión del género y el esencialismo, por lo que en ese sentido a ayudado a que los hombres podamos entrar en Ed. Infantil sin que nos señalen con el dedo.

Eso es lo que quería decir.

Se nota que no has leído nada de feminismo. El feminismo no dice que las mujeres son de un modo u otro. Si lees, por ejemplo, a Simone de Beauvoir, observarás que el feminismo, citándote a esta autora, dicta que "la mujer no nace; se hace". Es decir, una mujer no es más buena, etc, sino que por la educación se contruye estadísticamente más en la generosidad, la bondad, la ternura, etc.

Si lees "La cenicienta que no quería comer perdices", por Nuria López Salamero, tendrás uno de los muchos ejemplos en los que se muestra cómo el feminismo no quiere que las mujeres sean unas princesitas salvadas por caballeros o por inexistentes príncipes azules.

En cuanto al servicio militar, no puedo hablar. No sé cómo anda en otros países. Sólo sé que aquí en España no existe, y que en países como Israel acuden tanto mujeres como varones.

A causa del feminismo surgió la coeducación, que genera muchos pros a los varones (http://educacion-enrique.blogspot.com.es/2012/11/algunos-beneficios-de-la-coeducacion.html).

Son justamente científicas antisexistas, como Cordelia Fine o Catherine Vidal, quienes destierran mitos sexistas y sacan a la luz estudios que muestran la inexistencia de un cerebro masculino y uno femenino, para hacer ver que hay un cerebro para cada persona.

El feminismo, además, al pedir que las mujeres también puedan trabajar fuera del hogar, ayuda a que los varones tengan una menor carga económica en la familia. Ya no sería él sólo quien debe traer dinero, cual cajero automático, sino que esa labor se ve compartida con la mujer, aliviándole.

Y muchas otras cosas más, pero estoy muy cansado y no me apetece escribir más. Ya otro día, si respondes, sigo, y de paso hablo sobre tu entrada, que muestra claramente que no sabes nada. Inventas más cuentos que Calleja.

Saludos.

Pd. Gracias por darme la razón. Al decir que no es lo mismo trabajar por cuenta ajena que por cuenta propia, acabas de reconocerme que el trabajo doméstico, aun siendo por cuenta propia, es un trabajo.

andressolo dijo...

Bueno, yo estoy de acuerdo con que se tenga en cuenta, se valore y se considere de la misma importancia el trabajo en el hogar que fuera.
Tener hij@s es algo que requiere mucho esfuerzo. Pero hay parejas sin hijos en las que la persona que trabaja fuera de casa trabaja muchísimo más, ya que mantener limpia una casa y hacer la comida no supone 8 horas diarias ni mucho menos. Yo he sido "amo de casa" tanto para mí como para otra persona también y vamos, me sobraba mucho tiempo. Hay gente que es una neurótica y quiere sacarle brillo hasta al azulejo de la esquina de la bañera con el bidé para que reluzca como un tesoro. Eso ya son manías de cada un@, no tiene que ver con ser "amo de casa". Es como si consideramos "trabajo" el que quien trabaja fuera vuelva a casa andando para hacer ejercicio, o dando volteretas porque le gusta. Mi madre en su casa siempre tiene mucho trabajo porque quiere tener todo impoluto hasta límites que rozan lo ridículo (o bueno, allá ella, yo tb tengo mis manías). Pero no me parece eso comparable con conseguir dinero para comer, hacer la comida o fregar los platos. Otra gente vive en casas limpias y sanas sin llegar a esos extremos. Mi padre, por ejemplo. O yo. O Cris. O Alba. O Crespo...
Espero que se me entienda y que no se interprete nada que no estoy diciendo en este comentario, creo estar siendo claro. Un saludo!

Carlos dijo...

"No se trata aquí de reivindicar el trabajo doméstico como un trabajo en sí y de pedir un salario y aporte jubilatorio por ello (personalmente, no estoy a favor de este tipo de medidas), sino de hacer tomar consciencia de la importancia de ese trabajo, y de la absoluta necesidad de que los varones, en lugar de hacerse las víctimas, se den cuenta de sus privilegios, y empiecen a renunciar a ellos, es decir, empiecen a ceder espacio en el mundo laboral, a dedicar más tiempo a las tareas domésticas y el cuidado de lxs niñxs, a fin de permitir una distribución más equitativa de los roles y de que todxs tengan las mismas oportunidades, laborales y personales."

Lo mismo que sugieres a los hombres, podrías sugerirlo a las mujeres para que decidan dejar de hacerse las victimas como si cuidar un hijo y asear la casa fuera el peor castigo del mundo.
Que cedan espacio en el hogar, y renuncien a cualquier privilegio "compensatorio", que acepten esos trabajos a tiempo completo, más arriesgados.

Que fácil es decir que gozamos de privilegios y victimizar a las mujeres. Te aseguro que muchos estaríamos dispuestos a cederlo todo, y te aseguro también que muchas mujeres no estarían de acuerdo, porque finalmente son decisiones compartidas, en un matrimonio inevitablemente deben dividirse los roles.

Bastadesexismo dijo...

"que acepten esos trabajos a tiempo completo, más arriesgados"

Primero, no sé de qué trabajos más arriesgados hablás. Hay más accidentes domésticos que accidentes laborales, o sea, si hablamos de trabajos arriesgados, diría que estar en casa es mucho más arriesgado.

Por lo demás, las mujeres no "rechazan" los trabajos, sino que las discriminan, lo cual es muy, pero muy distinto. Hacé la prueba de disfrazarte de mujer y de ir a pedir trabajo de albañila, y decime cómo te reciben.

Tener un trabajo remunerado, que te reconozcan socialmente por eso, que tengas oportunidades de crecimiento, de ascenso social, ser independiente económicamente, todo eso ES un privilegio.

Quedarse en casa trabajando todo el día con lxs niñxs, sin tener ninguna remuneración, ningún reconocimiento social, sin posibilidad de ascenso, de capacitación para otra cosa, sin vacaciones ni fines de semana, sin horarios, y que encima te digan que "no trabajás" no es ningún privilegio.

Los varones no están peleando por tener ese lugar, y es perfectamente entendible, porque es un trabajo completamente invisibilizado, sin ningún reconocimiento. No veo que haya un movimiento organizado de varones clamando por ser amos de casa sin sueldo, sin vacaciones pagas, sin aportes jubilatorios, sin consideración social de ningún tipo.

"en un matrimonio inevitablemente deben dividirse los roles"

Esa división de roles puede ser más equitativa, no tiene por qué ser: unx trabaja, otrx se queda en casa. Se pueden dividir las tareas, domésticas o laborales, en un 50%.

Carlos dijo...

La diferencia salarial no es producto de discriminación por género, es producto de las opciones propias del trabajador, que vienen fuertemente influenciadas por una educación sexista. Pero eso en ningún caso debe entenderse, como un montón de privilegios para los hombres, y solo responsabilidades para las mujeres. Ni tampoco como un complot discriminatorio en contra de las mujeres. Es así precisamente como tú, y el feminismo a través de sus estudios publicados lo hacen ver.. mostrando solo verdades a medias.

Las mujeres optan por trabajos menos remunerados, más cómodos, y con flexibilidad horaria, para privilegiar la familia.
Los hombres optan por trabajos más arriesgados, más lucrativos y por ende mejor pagados.

¿Sexismo? pues si, pero mientras la división de roles se haga con consentimiento de ambas partes, no es de incumbencia tuya, ni mía.
Ahora bien, personalmente también abogo por una distribución de roles más equitativa, y el cambio comienza por uno. La educación es la base, en ese sentido el estado si puede contribuir, evitando que se perpetúen los roles sexistas, por ejemplo a través de publicidad (es una idea, es tarea de ellos buscar la forma), pero nunca a través de medidas discriminatorias que sencillamente acentúan el sexismo.

Con respecto al trabajo de dueña de casa, cada vez SE RECONOCE MÁS, y tener la posibilidad de generar lazos más profundos con los hijos ES un tremendo privilegio, para ti al parecer es un castigo.

Intentar implementar políticas públicas en pos de conseguir un sueldo y aportes jubilatorios por tareas domésticas es algo RIDÍCULO, tan ridículo como que a un hombre le paguen por cortar el pasto del antejardín, cortar leña, reparar el techo o arreglar los desperfectos de su propia casa. La paga por el trabajo doméstico es el amor, respeto y reconocimiento de la propia familia. Jamás se me ocurriría cobrar por cocinarle a mi hijo, o a mi esposa, lo hago con cariño.

No existe movimiento en donde los hombres clamen por ser amos de casa, pero si se observa mayor interés por optimizar el tiempo y así tener una participación más activa en la crianza de los hijos. Terreno en donde por norma general a las mujeres les cuesta ceder a los hombres, y terreno en donde el estado los ignora a través de sus políticas.

También hay trabajos donde se discriminan hombres, intenta disfrazarte de hombre y pedir trabajo de parvulario o de "nano". La discriminación en albañilería tiene razones de peso a las que no me voy a referir.

PD: Trabajo en prevención de riesgos, y puedo decir con conocimiento de causa, los accidentes domésticos NO SE COMPARAN con los accidentes laborales. ¿Sabes los riesgos que existen en albañilería?.

Bastadesexismo dijo...

"¿Sexismo? pues si, pero mientras la división de roles se haga con consentimiento de ambas partes, no es de incumbencia tuya, ni mía."

Creer que nuestras decisiones son independientes del marco social en el que somos criados, del condicionamiento social que recibimos desde que nacemos, de la educación sexista que recibimos es muy ingenuo.

Ahora, si reconocés que es por sexismo, entonces SÍ es de mi incumbencia (la tuya, no sé, allá vos), y SÍ se puede hacer algo a nivel social para intentar cambiar las mentalidades: a eso apunta este blog. El Estado no lo puede todo. Todo no se resuelve con leyes. El cambio de mentalidades también se hace a través de lecturas, textos, actos de militancia, en distintas instancias. Es lo que intento hacer con mi blog.

No somos completamente libres de nuestras decisiones, y su una mujer "elige" privilegiar su familia, muchas veces no es una elección real, sino un mandato social, que exige de las mujeres que se dediquen más a sus familias que los varones, y que las señala como monstruos si prefieren dedicarse a su carrera profesional.

Me causa mucha gracia que equipares las tareas domésticas de las mujeres con lo que, según vos, hacen los varones: cortar leña, arreglar el techo... Como si estuviéramos viviendo en el siglo 19!! ¿Quién corta leña y arregla el techo, por favor!

Y trabajarás sobre prevención de riesgos todo lo que quieras, pero las estadísticas son formales: el lugar más peligroso no es el trabajo, sino la casa. No hay millones de albañiles. Sí hay millones de mujeres que se ocupan de las tareas domésticas.

Bastadesexismo dijo...

"La diferencia salarial no es producto de discriminación por género, es producto de las opciones propias del trabajador"

Estás muy equivocado, existe una verdadera discriminación de género, porque entre un varón y una mujer, la mayoría de las empresas prefieren contratar a un varón, porque las mujeres pueden llegar a embarazarse, pedir licencias largas, etc. Si eso no es discriminación de género, no sé qué es.

"Los hombres optan por trabajos más arriesgados, más lucrativos y por ende mejor pagados."

Ahí también te equivocás. Los salarios de los varones no son más lucrativos porque son trabajos de riesgo, sino porque son varones. Todas las estadísticas muestran que aún en las tareas de oficina, sin riesgo físico de ninguna índole, en promedio, los varones ganan más que las mujeres. Y aún sacando el hecho de que las mujeres trabajan menos porque se ocupan más de las tareas domésticas, sigue habiendo una diferencia que nadie puede explicar más que por la discriminación de género.

Te invito a ver estadísticas oficiales, no creencias masculinistas.

"La paga por el trabajo doméstico es el amor, respeto y reconocimiento de la propia familia"

Qué fácil decir eso, cuando el 80% de las tareas domésticas las hacen las mujeres...

Enrique dijo...

Carlos:

1- Dices: "¿Sexismo? pues si, pero mientras la división de roles se haga con consentimiento de ambas partes, no es de incumbencia tuya, ni mía".

Como bien ha dicho Basta, hay decisiones que no se toman porque sí. En ocasiones, a las mujeres no se las elige para el puesto laboral; y en otras, ellas se decantan por puestos más flexibles sólo porque saben que a ellas les va a tocar el papel de crianza y no porque quieran.

Hace un poco tiempo, por ejemplo, estábamos mi novia y yo con el grupo de amigos/as, y uno de mis amigos me comentó que había un puesto de "mozo de almacén", que me lo contaba por si me interesaba. ¿Se lo dijo a mi novia también, sabiendo que ella está buscando empleo? No. ¿Por qué? Porque en la oferta lo decía bien claro: "Se necesita varón para puesto de mozo de almacén". ¿Qué posibilidad tiene ahí una mujer de decidir por cuenta propia el coger o no ese puesto de trabajo? (Por cierto, ella vale más que yo para ese trabajo, pues es algo más alta y tiene más espalda que yo).

Por otro lado, no sólo, como indica Basta, en el hogar se producen muchos accidentes, sino que las mujeres eligen trabajos peligrosos pero que no son contabilizados porque en esos puestos no hacen contratos laborales. Ejemplos de ello son el de la prostitución o el de camarera de noche / tarjetera. Mi novia ha estado trabajando de esto, y no sólo no hacen contrato, sino que es peligroso porque por la noche tienen más riesgo de padecer violaciones además de verse en medio de peleas de pub o de calle.

2- Dices: "La paga por el trabajo doméstico es el amor, respeto y reconocimiento de la propia familia. Jamás se me ocurriría cobrar por cocinarle a mi hijo, o a mi esposa, lo hago con cariño". Con lo de no cobrar a tu hijo o hija, estoy de acuerdo. El niño o la niña no decide nacer, y más que tu derecho, es tu deber, tu obligación.

Ahora bien, con la pareja es diferente: si tú sales a trabajar fuera y ella dentro, está perdiendo experiencia laboral, currículum y, en definitiva, posibilidades de valerse por sí misma en caso de divorcio. Tú, sin embargo, estás ahorrándote el dinero en criados/as, cocineros/as y personal de limpieza. Por lo tanto, es razonable que la parte que se queda en casa deba recibir una remuneración, pues es algo que ha ganado al permitirte que tengas una mayor autonomía.

3- Dices: "También hay trabajos donde se discriminan hombres, intenta disfrazarte de hombre y pedir trabajo de parvulario o de nano".

Te doy la razón en esto pero con un matiz: pronto voy a Licenciarme en Pedagogía, busco trabajos como niñero o dando claes particulares... y el sueldo es una auténtica basura comparado con el de un albañil. Incluso como Maestro/a de Educación Infantil, se gana una basura si se compara con el profesorado de la ESO o de Universidad. La Educación Infantil es la etapa más importante de todas y sin embargo la menos valorada y la peor pagada.

La discriminación de los hombres para con este tipo de trabajos, es ínfima con el de una mujer a la cual se la despide de un puesto de ingienería por gestar un bebé.

Saludos.

Carlos dijo...

"y su una mujer "elige" privilegiar su familia, muchas veces no es una elección real, sino un mandato social, que exige de las mujeres que se dediquen más a sus familias que los varones, y que las señala como monstruos si prefieren dedicarse a su carrera profesional."
Una mujer no es vista como monstruo si decide trabajar, valoremos las cosas en su justa medida, tu lo sobredimensionas. Los mandatos sociales también afectan a los hombres, y si según tu para la sociedad una mujer que trabaja es un monstruo, pues un hombre que se quede en la casa es peor, es un cafiche, abusador.
"Me causa mucha gracia que equipares las tareas domésticas de las mujeres con lo que, según vos, hacen los varones: cortar leña, arreglar el techo... Como si estuviéramos viviendo en el siglo 19!! ¿Quién corta leña y arregla el techo, por favor!"
Nunca las he equiparado, es un ejemplo. Y si, esas tareas se hacen aún en este siglo, la diferencia es que no hay estadísticas, pero negarlo es un absurdo.
“Y trabajarás sobre prevención de riesgos todo lo que quieras, pero las estadísticas son formales: el lugar más peligroso no es el trabajo, sino la casa. No hay millones de albañiles. Sí hay millones de mujeres que se ocupan de las tareas domésticas.”
No hay millones de albañiles, pero si hay millones de trabajadores, tantos como dueñas de casa.
"Ahí también te equivocás. Los salarios de los varones no son más lucrativos porque son trabajos de riesgo, sino porque son varones. Todas las estadísticas muestran que aún en las tareas de oficina, sin riesgo físico de ninguna índole, en promedio, los varones ganan más que las mujeres. Y aún sacando el hecho de que las mujeres trabajan menos porque se ocupan más de las tareas domésticas, sigue habiendo una diferencia que nadie puede explicar más que por la discriminación de género. Te invito a ver estadísticas oficiales, no creencias masculinistas."
Muéstrame esas estadísticas, yo no me trago ese cuento y menos aún si la estadística proviene de organismos feministas.
"Estás muy equivocado, existe una verdadera discriminación de género, porque entre un varón y una mujer, la mayoría de las empresas prefieren contratar a un varón, porque las mujeres pueden llegar a embarazarse, pedir licencias largas, etc. Si eso no es discriminación de género, no sé qué es."
Te lo concedo, verdaderamente puede ser posible que eso ocurra. Equiparemos más equitativamente entonces el fuero maternal.. aa pero las mujeres no quieren renunciar a eso, y el estado en vez que equiparar, acentúa el sexismo con su politiquería barata. No veo un movimiento feminista que luche por aquello.

Carlos dijo...

Enrique, no voy a rebatir tus comentarios porque no tengo más tiempo, pero todo lo que dices para mi son verdades A MEDIAS.

Tampoco comparto el sexismo, pero no lo demonizo brutalmente como ustedes lo hacen. Ni tampoco veo el vaso medio lleno.

No comentaré más, pensé encontrarme con algo distinto en este blog, un trabajo menos tóxico, más objetivo y justo.

Saludos.

Enrique dijo...

Carlos:

"Una mujer no es vista como monstruo si decide trabajar, valoremos las cosas en su justa medida, tu lo sobredimensionas. Los mandatos sociales también afectan a los hombres, y si según tu para la sociedad una mujer que trabaja es un monstruo, pues un hombre que se quede en la casa es peor, es un cafiche, abusador".

Una mujer que trabaja no es vista como un mostruo si no tiene hijos/as. Pero si los tiene, es de lo peor. Si te fijas en los textos, en artículos periodísticos e incluso en libros de crianza, observarás que la culpa de todo problema que un niño o una niña que pueda tener, se la echan siempre a la madre; especialmente a la madre trabajadora.

El hombre, por el contrario, no queda de mostruo o abusador. En todo caso queda de calzonazos porque se dice que "un hombre de verdad no necesite que su mujer trabaje".

Y esto me hace recordar, por cierto, que no sólo son cada vez más las mujeres que trabajan fuera del hogar como los varones, sino que además lo hacen dentro. Es decir, ellas hacen ahora un trabajo extra; los varones, según las estadísticas, no tanto.

"Muéstrame esas estadísticas, yo no me trago ese cuento y menos aún si la estadística proviene de organismos feministas".

Decir que algo no es válido porque lo dice un/a feminista, un/a anarquista, un/a creyente, un/a postmodernista, una persona atea, no es argumento alguno.

Pero bueno, hete aquí algunos links que Basta ha dado en comentarios anteriores:

http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201202272101-accidentes-domesticos-mortales-trafico-laborales-cont.html?anker_3

Informe oficial del Ministerio de Sanidad:

http://www.msc.es/gabinetePrensa/notaPrensa/pdf/InformeResumenDado2007.pdf

Mapfre (compaía privada y con intereses lucrativos, por lo que no necesariamente feministas):

http://www.mapfre.com/fundacion/html/revistas/gerencia/n105/estud_02.html

Por último, dices:

"Equiparemos más equitativamente entonces el fuero maternal".

La solución no está en esto, sino en hacer entender a la sociedad que la gestación es un trabajo social, el cual, de no desempeñarse, da lugar a algunos problemas como el que tenemos en España, en donde el nivel de población anciana es mucho más elevado que el de gente joven, lo cual está desestabilizando el sistema social que tenemos, en tanto que todo sistema piramidal precisa, para mantenerse en condiciones, que haya más gente de abajo que de arriba.

Saludos.

Bastadesexismo dijo...

Es divertido ver cómo, uno a uno, los masculinistas, ya carentes de argumentos, se van de este blog diciendo que "aquí no se puede hablar", cuando lo único que se hace es dar material objetivo y estadísticas reales.

Y te invierten la cosa, llamándote "tóxico" a vos, cuando ellos no aportan NUNCA ninguna estadística de nada.

En cuanto a esta frase: "Tampoco comparto el sexismo, pero no lo demonizo brutalmente", es el broche de oro.

Propongo frases equivalentes que demuestren el gran apego a los derechos humanos:

- Tampoco comparto el racismo, pero no lo demonizo brutalmente.

- Tampoco comparto el fascismo, pero no lo demonizo brutalmente.

- Tampoco comparto el antisemitismo, pero no lo demonizo brutalmente.

Carlos dijo...

estimada.

Primero. Vuelvo a comentar dado que quiero aclarar que yo no soy ningún masculinista, con este blog me he enterado recién que ese movimiento existe.

Segundo. Tengo derecho a expresar una opinión sin que ésta se entienda como carencia de argumentos, encuentro tóxico todo lo que publicas, y si no volveré a comentar es básicamente porque... no me interesa!.

Tercero. Las estadísticas de las cuales hablas podrán ser reales, pero sus resultados no representan la realidad social a cabalidad. Ya he repetido un par de veces que muestran verdades a medias.

Y por último. Como no soy un gran entendido en la materia, para mi el sexismo básicamente hace referencia a los roles de género, no a la superioridad o inferioridad de un género sobre otro o de una raza sobre otra en el caso del racismo. Tal vez estoy equivocado y es un concepto más complejo.

Adios.

samuel dijo...

los trabajos peligrosos no los agarran ella por que se los dejan a los hombres para que los maten a ellos. una pregunta¿ todo lo que se comen en casa no es pago?

Enrique dijo...

Oh, sí, Samuel, ¡qué malas son todas las mujeres! Porque, claro, no es que quepa la posibilidad de que a ellas no las cojan para los trabajos difíciles, ¡es que ellas no los quieren y los dejan para los hombres con la finalidad de destruirnos a todos! Puff... Qué horror. Seguro que dentro de poco inventan un gas especial que neutraliza el sistema nervioso de quienes tengan un cromosoma Y...

Jajaja.

Bueno, ahora en serio. Pues, ¿sabes qué? Que mi novia ha buscado empleo como moza de almacén, e incluso quiso meterse a un curso de logística de almacén, etc. Pero da la casualidad de que la mayoría de los anuncios dicen "Se busca chico...". Y los que dice "Se busca chica..." son para camarera y otras cosas en las que puede resultar peligroso por varios motivos: porque no tienen seguro ni contrato (vamos, que lost trabajos basura sin seguridad social se los quedan principalmente ellas), porque están situados en zonas peligrosas (tarjetear a las 4 de la mañana en un callejón conflictivo no es nada agradable; de echo ella ya ha tenido que quitarse a algún borracho de encima).

Y bueno, me encanta cuando todos os olvidáis de la prostitución. Porque es un trabajo, ¿sabes? Un trabajo en el que todos los días hay mujeres violadas, amenazadas, golpeadas e incluso asesinadas. Pero vamos, que eso no lo meten en ningún tipo de estadística ni se tiene en cuenta.

Me pregunto si se tomaría más en cuenta y se pondrían más medidas de seguridad si la prostitución fuese un trabajo típicamente masculino.

Saludos.

samuel dijo...

pregunte que si lo que se comen en casa no es un trabajo y nadie me respondió. por que las feminista no piden a sus gobiernos que las metan a ellas en la guerra y en las minas al fin ellas saben como lograr leyes a su favor. miedito

Bastadesexismo dijo...

Che, samuel querido, y aparte de comentar lo mismo en todas las entradas, ¿no tenés algo constructivo que aportar, no sé, argumentos, estadísticas reales, cifras, razonamiento construido, esas cosas que se hacen cuando se quiere debatir y no escupir?

Anónimo dijo...

Yo no creo q las mujeres q son amas de casa trabajen mas q los hombres, talves, aquellas q tienen empleo, si trabajen mas q su esposo, pero el trabajo de ama de casa con toda la tecnologia, NO ES DIFICIL, hay electrodomesticos,no se tienen bebes TODO EL TIEMPO y los niños de 7 años en adelante, ya empiezan a ayudar a la mama, asi q esa imagen de la esposa con bebe en brazos y tratando de cocinar y limpiar al mismo tiempo es poner el peor escenario, tal como hacen los masculuinistas de un minero, q ademas peleo en una guerra y para colmo le pusieron una falsa denuncia, abra alguno, pero es el PEOR ESCENARIO

Anónimo dijo...

¿Las amas de casa deberían tener sueldo? ¿Cuál es tu postura? (Me refiero a la autora del blog). Espero respuesta :-)

Anónimo dijo...

Agrego: mientras tanto, son la mayoría de las mujeres las que siguen trabajando en el hogar, sin goce de sueldo, ni reconocimiento social, incluso SE NIEGA que eso sea un trabajo. Se toma como deber: una mujer, según dicen, tiene EL DEBER de atender a su jefe... digo, "esposo". Hay mujeres pobres (y de clase media baja), además, que hacen trucos de magia, porque se suma el tema económico (sabiendo que son las mujeres pobres las que tienen más hijos, además).

Promover un cambio de perspectiva me parece genial, pero... mientras tanto?
Llevaría muchas décadas (por no decir cien años, como mínimo) para alcanzar ese cambio de parecer en la gente en general. En cambio, con leyes que reivindiquen el reconocimiento de "ama de casa" (lo pongo en femenino porque la inmensa mayoría de las amas de casa son mujeres) como trabajo (que, entonces, debería ser tomado como cualquier otro: con sueldo) me parece alcanzable a un tiempo mucho menor.

Bastadesexismo dijo...

No suelo cumplir órdenes, pero te contesto igual :-)

Nunca escribí una entrada al respecto porque no tengo una posición clara. Por un lado, entiendo tus argumentos. Por el otro, me parece que sería la mejor manera de que las mujeres no salgan nunca más de sus casas y no intenten tener nunca más otra vida que la de ama de casa.

Enseguida surgirían los comentarios: "¿para qué quieren paridad, igualdad de salario, acceso a puestos jerárquicos, trabajo, si total con quedarse en su casa mirando un DVD ya tienen un salario?"

Además, ¿quién pagaría ese salario? ¿El Estado? ¿El marido? ¿Cómo se cuantificaría el trabajo realizado? ¿Se pagaría lo mismo a una ama de casa con hijxs que sin hijxs? ¿Y cuando lxs hijxs están en edad escolar?

Me parece que sería muchísimo mejor políticas de incentivo al trabajo femenino y al trabajo doméstico de los varones, como licencias por paternidad obligatorias de un mes, obligación para las familias de alternar entre padre y madre para quedarse en casa cuando un niñx enferma, etc.

Un salario de ama de casa es, a mi entender, la mejor manera para que las mujeres se queden en su lugar sin chistar, sin reivindicar más nada (ya que ahora les pagan), y que los varones sigan manejando el mundo y tomando las decisiones importantes.