lunes, 4 de agosto de 2014

¿Dónde están los violadores?

Algo siempre me asombró al escuchar las cifras escalofriantes sobre cantidades de violaciones en el mundo.

Es muy frecuente que en algún momento, alguna de mis amigas "confiese" lo que siempre ocultó: que en algún momento de su vida, tuvo sexo sin que ella lo consintiera. Y digo "confesar" a propósito, porque parecería que cuando a una mujer la violan, lo tiene que ocultar como si fuera una vergüenza.

También es frecuente que alguna se dé cuenta tardiamente de que aquello que vivió en su pasado y siempre había identificado como un "mal momento", en realidad, fue una violación.

Y a medida que pasa el tiempo, crece la lista de amigas o conocidas de las que me entero de que, en algún momento, han sido violadas. 

Lo asombroso, es que nunca jamás en mi vida me enteré de que algún amigo o conocido violó a una chica. Nunca. Jamás.

Y siempre me pregunté: si tantas chicas son violadas, ¿dónde están los violadores?

Las historias que cuentan no son de violaciones tal como la mayoría de las imagina: de noche, en alguna calle oscura, por un desconocido, con la amenaza de un arma.

Esas violaciones son estadísticamente infrecuentes. En el 70% de los casos, las mujeres conocían a su violador, y la violación ocurrió en un lugar familiar (su casa, la casa del violador, un consultorio médico...). Pero no precisamente en la calle y por un desconocido.

Entonces, si tantas mujeres son violadas por gente de su entorno, ¿cómo es que todos mis amigos, sin excepción, dicen que nunca violaron a ninguna mujer?

El problema es que vivimos en una sociedad que envía mensajes contradictorios sobre las violaciones. Por un lado, todas y todos sabemos que las violaciones están mal. Que no hay que violar. Que a los violadores habría que encerrarlos de por vida. Que son una lacra. 

Nadie en su sano juicio, con la excepción de algunos imbéciles que sí existen, diría que violar está bien.

Pero casi nadie conoce la definición de "violación". Muchísima gente cree que si no hay violencia, o si no hay amenaza con un arma, entonces no hay violación.

Y claro, la inmensa mayoría de los varones no golpearon a una mujer para tener sexo. Ni la amenazaron con un arma. Visto así, la inmensa mayoría de los varones nunca violaron a nadie.

Pero existen muchas otras situaciones de violaciones que no son reconocidas como tales, incluso entre las propias mujeres, quienes fueron educadas para poner el placer del varón por encima del de ellas y fueron criadas, de alguna manera, para ser violadas... sin saberlo.

Algunos ejemplos de esas situaciones:

  • Fiesta en que la consigna es tener sexo. Circula el alcohol. Tanto chicas como chicos toman de más, empieza la orgía. A priori, todxs consienten, están ahí por voluntad propia. Pero claro, igual la gente va eligiendo con quién coger y con quién no. Siempre hay preferencias, ¿no? Pero en esa, una chica toma de más, y cae inconsciente. No está más en estado de decir que sí o que no. Varios chicos se acercan y la penetran uno atrás de otro, a veces varios al mismo tiempo. Total, estaba ahí para eso, ¿no? Se divierten muchísimo con ese cuerpo prácticamente inerte a su disposición.
    Ninguno pensará haber violado a nadie. Sin embargo, todos los que tuvieron sexo con esa chica cometieron una violación. Porque la definición de la violación pasa por el hecho del no consentimiento. Una chica inconsciente no puede expresar su consentimiento. Esté en ese lugar para coger o no, aprovecharse de su estado de inconsciencia es una violación.
  • Momento de intimidad entre dos personas, a punto de coger. Para ella, es la primera vez. Para él, no. Ella quiere perder la virginidad, pero no está muy segura de querer hacerlo aquí y ahora. Pero bueno, todo llevó a esta situación. El chico es guapo, alto, fuerte, sexy. Ella ya tiene 18 años, siente la presión de sus pares: ¿18 años y todavía virgen? Hay que hacer algo. El se coloca un preservativo y empieza a intentar penetrarla. Ella siente un dolor muy agudo, y de repente se da cuenta de que realmente no quiere hacerlo ahí con él. Le pide que por favor pare. El sigue. A ella le duele cada vez más. Ella le dice que al final ya no quiere, que le duele mucho, que no. El contesta: "Te duele porque estás cerrada. Si no te relajás, no voy a poder entrar" y sigue. A ella le da miedo, piensa: "Es culpa mía, si llegué hasta ahí, ahora no le puedo decir que no, no lo puedo frustrar así, además si me resisto mucho, él me puede romper la cara, es muchísimo más fuerte que yo". Le sigue diciendo que no, pero no se atreve a pelear físicamente con él. Finalmente ella ya no se resiste, aprieta los dientes y espera a que él termine "lo suyo", gritando del dolor.
    Para él, probablemente esto no fue una violación. Pero en ningún momento respetó la palabra de ella, en ningún momento respetó el "no", reiterado varias veces (con un solo "no", sin embargo, habría sido suficiente), se creyó eso que le dijeron siempre, tanto en las películas pornos como en las publicidades, sus amigxs, las revistas: "Las mujeres que dicen que no, en realidad quieren decir sí, sólo hay que insistir un poquito y se ponen a gritar como zorras". No respetó el hecho de que una mujer (o un varón) tiene derecho a cambiar de opinión en cualquier momento de la relación, aunque en un principio hubiera estado totalmente de acuerdo. No respetar un "no", en cualquier momento de la relación, y por más que no haya resistencia física, es una violación. Porque ceder no es consentir.
  • En la habitación de una mujer en situación de prostitución. El cliente pagó. La mujer cobró. Están en pleno acto, pero por alguna razón, ella pide que él pare (por ejemplo porque se siente mal). El considera que si pagó, tiene derecho a seguir más allá de lo que ella diga. Sigue.
    Para él, lo más probable es que no esté violando a esa mujer sino cobrando aquello por lo que pagó. Pero la integridad física pasa delante de cualquier otra situación, y si una mujer, por más que se le haya pagado, por más que esté en situación de prostitución, dice que no, si el varón sigue adelante, es violación, y es un crimen.
  • Un varón y una mujer, casadxs. Ella duerme profundamente. Se tomó unas pastillas para dormir porque últimamente no se siente muy bien. El se despierta con unas ganas tremendas. La empieza a acariciar, pero ella no se despierta. Entonces él la empieza a penetrar.
    Para él, se tratará de un acto normal entre marido y mujer, y es posible que piense que el acto sexual en una pareja casada es un deber. Pero no siempre todxs tenemos ganas, el consentimiento puede variar entre un momento y otro, incluso en una misma pareja. Penetrar a alguien dormidx, sin estar segurx de si esa persona está de acuerdo, es violación, por más que estemos hablando de una pareja casada. 
Es muy probable que varios de mis amigos hayan vivido en algún momento una de estas situaciones, pensando que tenían todo el derecho del mundo a tener sexo con esa persona en ese momento y que, por lo tanto, no se trataba de una violación. 

Es muy probable que todos estén totalmente convencidos de no haber violado nunca a nadie, y tengan un discurso de firme condena de las violaciones, imaginando una violación como un acto de violencia, amenaza y terror, cosa que a ellos, porque son buenas personas (y realmente lo son), nunca se les ocurriría hacer.

Pero ahí están los violadores invisibles, aquellos que violan a mis amigas pero con los que nunca nadie se cruzó. Están alrededor nuestro, simplemente. Están entre nosotrxs. Porque la propia sociedad es quien los cría y les enseña a violar.

Un violador no es un psicópata, no es un enfermo, no es un monstruo. Un violador puede ser un padre, un vecino, un amigo, un novio, un cura, un médico, un hermano, un ex, un marido.

Los violadores no son monstruos, sino hijos sanos del sistema sexista: aquel sistema que promueve sin decirlo la cultura de la violación

Aquel sistema que, oficialmente, condena las violaciones, pero que no enseña nunca a los varones a no violar. No les explica en qué consiste violar a una mujer, ni cuándo se está cometiendo un crimen.

En lugar de inventar silbatos antiviolación, bombachas antiviolación, atuendos antiviolación, en lugar de enseñar a las mujeres estrategias para no ser violadas, de aconsejarles no salir solas, no ir por tal calle, no vestir de tal manera, es hora de que se enseñe a los varones a no violar, es decir, a saber identificar aquellas situaciones en que pueden estar abusando de una mujer.

Cosas que no causan violaciones: remeras ajustadas,
contacto visual, sonrisa, deportes,
estado de inconsciencia, alcohol.
Cosas que sí causan violaciones:
los violadores ("Bueno, no me dijo que NO")

Claro que para eso, hace falta un cambio total de la sociedad. Mientras tipos como Guillermo Pardini en Duro de Domar den como consejo para tener sexo con una mujer "drogarla para que pierda los sentidos", mientras a nadie se le ocurra decirle: "esto es violación", mientras los otros tipos se rían de esa ocurrencia, mientras la sociedad entera aliente a los varones a violar impunemente a las mujeres, y mientras ni siquiera las mujeres sean capaces de reconocer cuándo fueron violadas porque ellas también integraron la idea de que el placer masculino es el que importa, seguirá habiendo decenas de miles de violaciones, y seguirá habiendo decenas de miles de violadores que no se reconozcan como tales.

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PD: sé que me van a atacar en esa entrada diciendo que entonces, considero a todos los varones como violadores en potencia y, por ende, soy tan sexista como los peores machistas, poniendo a todos en una misma bolsa.

Aquí va mi respuesta: violar no es "natural". Un tipo que viola no sigue ningún "instinto". No creo que los varones sean violadores "por naturaleza". No creo que sean naturalmente peligrosos.

Pero sí creo que la sociedad los educa para ser violadores. Creo que si hay tantas violaciones, es porque hay muchos violadores, y esto no es porque estén todos enfermos, sino porque nadie nunca les enseñó qué es una violación, cuándo se está violando a una mujer, y qué significa realmente respetar su consentimiento. Nunca nadie les dijo que su placer no era taaaan importante, y que dejar de coger en medio del acto no les iba a hacer caer el pene. Se cría a los varones para considerar que el sexo es un derecho que tienen. En ese sentido sí, todo varón criado por esta sociedad sexista, que pone el placer del varón por encima de todo, y sobre todo por encima del consentimiento de la mujer, es un violador en potencia.

Pero si se cambiara la educación, si la sociedad dejara de ser sexista, si criáramos a varones y mujeres en pie de igualdad, pues no habría tantas violaciones. 

Sí quedarían los psicópatas reales, los enfermos de verdad, los monstruos verídicos, aquellos que secuestran, violan y muchas veces matan, en un combo de horror. Pero aquellas violaciones "de todos los días" ya no existirían, o no tanto, porque a todas y todos, varones y mujeres, les parecería simplemente horroroso no respetar un "no" y tener sexo con alguien que no pudo expresar un consentimiento claro. 

Porque no se nace violador: se llega a serlo.

Para terminar un poco de humor: cómo quedarían los consejos a los varones para no violar, si nos inspiráramos en los consejos a las mujeres para no ser violadas. O cómo tener un cambio de perspectiva, dejando de responsabilizar a las víctimas, y empezando a responsabilizar a los victimarios:


91 comentarios:

Nuri148 dijo...

Te plaudo de pie, Basta. Uno de los mejores post sobre este tema que he leido. Genia.

Mirada_Azul dijo...

Feliz de poder leerte. Genial post!

FestAfroDita dijo...

Excelente, es valiosísimo que se escriba sobre los violadores, que se trabaje en educar a los niños/jóvenes/hombres, solemos hablar, investigar, proponer, buscar soluciones en general, pensando en las víctimas o víctimas potenciales, el sistema judicial, el de salud, pero cómo van a parar/disminuir los abusos sexuales si seguimos (como sociedad) socializando en la cultura de la violación, si no empezamos a educar en qué es y cómo se da en la mayoría de los casos .Muy bueno, lo guardo con los créditos correspondientes. Felicidades.

Daniela dijo...

Explicaste muy bien una de las cosas que me dan mucha bronca cuando la gente dice "no soy machista", pero hace estas cosas o en el caso de las mujeres no le dan importancia a estas cosas y entonces nos damos cuenta que si, si lo son. :) Que dificil es no serlo en este mundo, somos unas bestias todavia jaja muy bueno, felicidades.

David Prieto dijo...

Tras leer el artículo me queda una duda. A lo largo de la vida varias de mis parejas me han despertado en algún momento dado, practicándome algún tipo de acto sexual. ¿Debo considerar que me violaron? ¿O esto sólo se aplicaría de estar los papeles al revés?

Bastadesexismo dijo...

Para que haya violación, debe haber penetración. Se puede extender, me imagino, al hecho de obligar a alguien a penetrar a otra persona. Si fueron toqueteos, no es violación, pero sí puede ser considerado agresión sexual.

Ahora, todo depende de cómo te hayas sentido. Si te sentiste ultrajado, pues sí, tenés todo el derecho del mundo a quejarte. Si es un juego sexual entre ustedes, pues entonces ustedes verán.

No estoy diciendo que cada vez que en una pareja uno despierta al otro con juegos sexuales es una violación. Pero me parece que para penetrar o hacer penetrar a alguien, lo mínimo que se puede hacer es esperar a que la otra persona manifieste algún grado de consciencia y de consentimiento.

David Prieto dijo...

Hola, Bastadesexismo. Efectivamente, en algunos de esos casos hubo directamente penetración.

Lo que me sorprende un poco es que si yo la despierto a ella con una penetración consideras que "penetrar a alguien dormido, sin estar seguro de si esa persona está de acuerdo, es violación". Sin embargo si es ella la que me despierta del mismo modo, entonces ya depende de cómo me sintiera yo, de si me sentí ultrajado o de si me vino bien.

No sé, si te estoy interpretando bien me da la impresión de que usas una doble vara de medir dependiendo de quién de los dos es el despertado, ¿no?

Bastadesexismo dijo...

Le estás buscando la quinta pata al gato, en un ejercicio que los varones suelen hacer muy fácilmente: ponerse en el foco de atención como si ellos fueran las principales víctimas del patriarcado. ¿Debo recordarte que la inmensa mayoría de las personas violadas son mujeres, y que una mayoría aún mayor de violadores son varones (la mayoría de las violaciones contra varones siendo perpetradas por... varones)?

En el caso de la mujer despertada también depende de cómo se sienta, de las prácticas sexuales de la pareja, etc. No todo es lineal. Pero mi entrada era lo suficientemente larga como para que me ponga a describir todas las sensaciones que pueda tener una persona en esa situación, que son de ella y solamente de ella.

Eso sí, en tu afán de señalar mi supuesto desequilibrio argumental, no te fijaste que también escribí: "me parece que para penetrar o hacer penetrar a alguien, lo mínimo que se puede hacer es esperar a que la otra persona manifieste algún grado de consciencia y de consentimiento."

Es posible que no pase nada si una mujer se despierta con el pene de su pareja en su boca, su vagina o su ano, y está todo bien. Pero es posible también que se sienta ultrajada. En ambos casos, es una violación. Pero dependerá de ella decidir si se lo toma mal o bien, si le gusta o le disgusta, si se siente agredida o no.

Lo mismo con un varón al que despiertan con un consolador en el culo, si querés ser gráfico.

Es alucinante. Estamos hablando de algo que afecta en un 90% a mujeres, y siempre viene un tipo a pegar saltitos y hablar de sus problemas.

Si te sentiste ultrajado cuando te han tocado estando vos dormido, ¿cuál es la parte que no entendés de mi entrada?

Obvio que se aplica también a varones. ¿¿Y??

David Prieto dijo...

Hola de nuevo. Efectivamente no soy aficionado a introducirme objetos por el ano, y si me despertara en esa situación que me propones sí me sentiría violado.

Por otro lado no entiendo por qué ese ejemplo cuando yo te he planteado un caso concreto que sí me ha sucedido: despertarme con mi pareja encima de mí, aprovechando una erección nocturna.

Creo que mi pregunta es sencilla, y se refiere a este caso y no a ese ejemplo extremo del consolador. ¿Fue una violación? ¿No lo fue? ¿Depende de cómo me lo tomara yo? Si te sirve de guía me lo solía tomar con agrado, igual que mis parejas cuando se lo hacía yo.

Bastadesexismo dijo...

Ya te contesté tus preguntas, volvé a leer mis respuestas. No sé qué es lo que no entendés.

Anónimo dijo...

Mi papá hacía un chiste de humor negro con mi tío, sobre lo que ellos consideraban minas "mosquitas muertas": 'Dice "que no, que no" y ya la tiene adentro'.
Nunca pensé que podrían estar riéndose de lo que podría ser una violación.

Anónimo dijo...

¿No es lo mismo "violación" que "agresión sexual"? En caso de no serlo (que es lo que deduzco de un comentario anterior): ¿Cuál es la diferencia esencial? ¿Cuál es más grave? ¿Por qué hacer esa diferencia?

Violación: (agresión sexual*) con penetración.
Agresión sexual*: (*) sin penetración.

En todo caso me parece innecesario distinguir entre ambas agresiones. Ambas son igualmente agresiones sexuales, no veo una más grave que otra. ¿Cuál(es) sería(n) el/los argumento(s) para distinguir necesariamente una de otra?

Bastadesexismo dijo...

No entiendo por qué me preguntás cuál es la diferencia, si ya tenés la respuesta.

Y si te preguntás si es lo mismo, probablemente es porque nunca te hayan violado. Entre que te toquen el culo en la calle, y que te metan un pene en la boca sin tu consentimiento, si no entendés la diferencia de gravedad, no hay nada que te pueda explicar, realmente.

Anónimo dijo...


Lo que la agresión sexual es mejor o igual que la violación es muy subjetivo.Legalmente supongo que está más castigada la violación porque tiene mayor riesgo de contagio de enfermedades venéreas o de causar gestación que la agresión sexual. Pensado lo fríamente.

Kuxille

Anónimo dijo...

¿Y si obligan a alguien a masturbar a otra persona amenazándola con golpes (o con la muerte)? No hay penetración. Es grave, muy grave, pero «no es violación». Entonces puede haber una agresión sexual tan (incluso más) grave como una violación.

"Es posible que no pase nada si una mujer se despierta con el pene de su pareja en su boca, su vagina o su ano, y está todo bien. Pero es posible también que se sienta ultrajada. En ambos casos, es una violación (...) Lo mismo con un varón al que despiertan con un consolador en el culo (...)" ¿Y el pene no se puede aplicar a la inversa (la vagina introducida sobre el pene)? ¿La vulva a la inversa (en la boca de la pareja)? ¿Es todo necesariamente al revés? Dejando de un lado las estadísticas...

Y sí, creí que una violación se definía como "agresión sexual (...)" independientemente de si hubo o no «penetración».

Bastadesexismo dijo...

Realmente hay gente que está decidida a buscarle la quinta pata al gato.

¿Por qué será que sólo se acuerdan de parte mis comentarios, y no de otras?

También escribí:

"Si te sentiste ultrajado cuando te han tocado estando vos dormido, ¿cuál es la parte que no entendés de mi entrada?
Obvio que se aplica también a varones."

Sí, varones, ustedes también pueden ser ultrajados, agredidos sexualmente, violados.

¿Cuándo van a dejar de llevar todo a ustesdes cuando se habla de algo que concierne en su abrumadora mayoría a mujeres?

Fue en este blog que, en al menos dos ocasiones, escribí acerca de varones violados, cuando sus congéneres se burlaban y escribían cosas como "jaja, a mí también me encantaría ser violado". ¿Por qué no comentan en esas entradas también, en lugar de tratar de demostrar que soy contradictoria y que supuestamente no considero que los varones pueden ser violados?

Sí, una violación es una agresión sexual. Pero no todas las agresiones sexuales son violaciones.

Ahora, una agresión sexual con la amenaza de un arma, me imagino que puede recibir la misma pena que una violación, por el solo hecho de la amenaza con un arma. No todo es lineal, ya lo escribí.

Y no, no podés dejar de lado las estadísticas. Sino, hacés lo mismo que los masculinistas: negar el hecho de que las mujeres son las principales víctimas del patriarcado, y querer demostrar a toda costa que los varones sufren lo mismo que las mujeres.

Bastadesexismo dijo...

¿Por qué no dejan comentarios aquí también, para mostrar que no considero que un hombre puede ser violado por una mujer?

http://bastadesexismo.blogspot.fr/2009/02/hombres-violados.html

Bastadesexismo dijo...

O esta otra: http://bastadesexismo.blogspot.fr/2012/04/varon-victima-de-acoso-sexual-pedazo-de.html

Anónimo dijo...

Una mujer va a una orgía, bebe hasta desfallecer y espera que no haya sexo? Otra se desnuda, deja que su novio le haga de todo y una vez penetrada pide no más?

En qué mundo vivís mujer? Si las mujeres anhelan respeto, pues que también respeten a los hombres. Y si no quieren sexo, pues que no jueguen con testosterona. Eso quema y embaraza.

Juan

Brenda dijo...

Hay hechos estudios, incluso, que confirman lo que decís (vi uno hace un tiempo y no sé como encontrarlo): ningún hombre acepta haber cometido una violación, pero cuando empezás a hilar fino surgen algunas que otras situaciones en las que tuvieron sexo que "podriiiia haber sido sin consentimiento de la otra persona..."

También surgió de una encuesta hecha en Estados Unidos que el 35% de los hombres cometería una violación si no hubiera riesgo de que termine en la cárcel. O sea que 1 de cada 3 hombres no tienen inculcada la noción del consentimiento, no consideran a las mujeres como más que objetos puestos para su placer sexual. Este patriarcado es como para llorar.

Bastadesexismo dijo...

Gracias Juan, por demostrar de manera brillante por qué una entrada como la que escribí es necesaria...

Claramente, para vos, el deseo del varón es más importante que la integridad física de una mujer. Una mujer debe estar SIEMPRE disponible, con cualquiera. En una orgía, no tiene derecho a seleccionar con quién quiere coger y con quién no. Y si está en pareja, no tiene derecho a decir que no JAMÁS. Tiene que estar disponible las 24 horas, no tiene derecho a cambiar de opinión NUNCA.

¿Cómo? ¿No era que las mujeres éramos impredecibles y que cambiábamos de opinión a cada rato y que eso nos hacía taaaan queribles?

El varón, en cambio, tiene todos los derechos, sobre su propio cuerpo, y sobre el cuerpo de la mujer. Si está excitado, nada de des-excitarse, o de acabar manualmente. La tiene que poner, lo quiera o no la mujer.

Básicamente, estás confirmando que los varones tienen derecho a violar a las mujeres.

Pues ahí va: ahí están los violadores invisibles. En tipos como vos, que se cagan en el consentimiento de las mujeres y creen tener un derecho de acceso irrestricto a su cuerpo. Gracias por testificar tu condición de violador.

Anónimo dijo...

Creo que el hecho de esconderte tras un blog de manera anónima no te da ningún derecho de llamar violador a todo el que se te ocurra, porque así lo piensas. No mujer. Tu no eres Dios, NO tienes la verdad absoluta y el hecho que encarnes una lucha válida no significa que eres la última palabra. Como se nota que poco y nada sabes de hombres, hay muchas mujeres que juegan a llevarlos al límite para después frenarlos de un tirón (en mi país les llaman calentonas -espero no lo seas-).

Una mujer que quiera respeto debe darlo. Y si deja llegar al varón hasta la entrada de su vagina es porque algo quiere, o más bien quiere joder al hombre solo por el solo hecho de serlo.

Me acuerdas el año pasado en Pamplona un chupinazo. Muchas mostraron las tetas al aire, varios las cogieron, ellas gozaron de lo lindo (las fotos están en la red) y las feministas, sobre todo muy acida, salieron a juzgar

Anónimo dijo...

la felicidad de estas niñas que solo buscaban diversión.

Si de verdad no querían manos en sus senos, no debieron mostrarle las tetas a una panda de hombres hebrios y en busca de un buen rato.

Eso se llama decoro. Y lo otro, una burda manipulación para aquellas amargadas que les gusta jugar con fuego para luego hacerse las pobrecillas víctimas. Llamemos a las cosas por su nombre: mojigatas.

Juan

Bastadesexismo dijo...

Ah, perdón, porque vos no te escondés detrás de ningún anonimato... Me encanta la gente que da lecciones, pero no las aplica a si mismo...

Y hablando de dar lecciones pero no cumplirlas, me reprochás que te diga violador, pero vos me atacás sobre mi persona sin conocerme en lo más mínimo: "Como se nota que poco y nada sabes de hombres"

Precisamente porque sé de hombres es que digo que la mayoría, como vos, no tiene ningún reparo en violar mujeres, con el argumento de que "se lo buscaron".

Si te llamo violador, es porque me imagino que has estado, o podrías haber estado, en la situación que describís, y es posible que hayas elegido la vía de la violación, ya que estás justificando las violaciones.

Ser una calentona no implica en absoluto que un varón tenga derecho a violarla. Si mañana me paseo con un arma y pido a la gente que me mate con ese arma, la persona que lo haga será una criminal, lo haya "provocado" yo o no. Si mañana paseo con joyas por un lugar de mucha pobreza y me matan para robarlas, hará de mí una imbécil, pero mi imbecilidad no eximirá de culpa a aquellxs que me mataron.

Que una mujer sea calentona, histérica, cambiante, no es ninguna justificación para que se la viole.

Y sobre San Fermín, precisamente: ¿cuántos tipos andaban con el torso desnudo? ¿Qué pensarías si sobre esos tipos de abalanzaran varones homosexuales a tocarlos, acosarlos, violarlos, con la excusa de que ellos los provocaron? ¿A una mujer que muestra sus pechos se tiene derecho a agredirla? ¿Es que los varones son bestias que no pueden aceptar que una mujer muestre su torso desnudo, de la misma manera que miles y miles de varones muestran su torso desnudo todos los días y no pasa nada?

No, una mujer que quiere respeto no debe darlo. El respeto no es algo que unx consigue sólo si es respetuosx. El respeto es un valor absoluto, no es algo que se consigue a cambio de algo. A las personas hay que respetar su integridad hagan lo que hagan, excepto en situaciones de legítima defensa.

Por lo demás, no veo en qué cambiar de opinión sobre una relación sexual sea una falta de respeto. ¿Es que nunca jamás en tu vida cambiaste de opinión?

Si fueras a saltar en paracaídas por diversión, y a último momento, ante el miedo, decidieras no hacerlo, ¿sería justo que te empujen y te digan: "ah no, ahora que te subiste al avión, jodete, no hay vuelta atrás"? ¿Cómo te sentirías al respecto?

Claramente, te importa más tu sagrado pene que la integridad de las mujeres. ¿Y no querés que te digan violador, o violador en potencia?

Sos la más clara explicación de por qué tantas mujeres son violadas: porque existen tipos como vos que piensan que son las mujeres las que deben actuar para no ser violadas, y no los varones lo que deben... no violar.

Anónimo dijo...

"No, una mujer que quiere respeto no debe darlo"....

Ya comprendo algo Basta. Es que a mi me educaron para respetar y asípoder exigir respeto. Soy de otro siglo y en esa época existían los valores.

Me encanta leerte.

Juan

Bastadesexismo dijo...

Claramente no tenemos los mismos valores. Yo creo que el respeto por la persona humana es absoluto. Se deben respetar a las personas buenas, y a las peores lacras. Sino, es la ley de la selva. Hasta el peor de lxs asesinxs tiene derecho a que respeten su integridad física, a que no lo maten, no lo violen, etc.

Pero se ve que según tus valores, se puede violar a las mujeres porque tuvieron la osadía de "insultar" tu virilidad.

Ahora, de nuevo, no veo dónde está la falta de respeto en una mujer que cambia de opinión a último momento o que muestra su torso desnudo, como lo hacen miles de varones siempre y nadie dice que merece que los violen por eso.

A lo sumo, es una persona cambiante, o histérica, o como la quieras llamar. ¿Pero a quién le falta el respeto? El pene de un varón no es un dios al que haya que adorar y al que haya que obedecer. Y de nuevo, eso no justifica NUNCA un crimen.

Te quedaste con UNA frase, pero no comentaste sobre todo lo demás:

- si asesinan a una persona que tiene joyas, ¿se justifica ese asesinato?
- si vas a saltar en paracaídas y al final te arrepentís, ¿se justifica que se te empuje contra tu voluntad?
- si le pido a alguien que me mate, así porque sí, ¿es justificable que esa persona me mate?
- si sólo se deben respetar a las personas que muestran respeto, ¿significa eso que puedo matar a alguien que me insultó porque me faltó el respeto? Digo, si para vos una violación, que es un crimen, se justifica por una supuesta "falta de respeto" de la mujer, entonces ¿se justifica un asesinato porque alguien me insultó?

Príncipe Rojo dijo...

Juan, pogámonos en la hipotética situación de que un hombre, llamémosle Pedro, va a una fiesta con la intención de participar en una orgía y se pasa con el alcohol quedando inconsciente.

Al llegar el momento de la orgía resulta que hay bastantes más hombres que mujeres y un hombre se ha quedado sin la mujer que a su parecer le correspondía.

Ese hombre que se ha quedado sin pareja en la orgía se percata de que Pedro está inconsciente y decide penetrarle. ¿Dirías que Pedro se ha buscado esa violación?

Felipe dijo...

Supongamos que los quejosos muchachos que escriben aca tengan razon al decir que algunas mujeres no se ganan el derecho a ser respetadas... aun en ese caso ¿que se supone que habilitaria eso? Violarlas, matarlas??

Por otra parte lo que señala el post coincide con muchos estudios y entrevistas sobre la vida sexual de varones y que muchas veces me sorprendio: la facilidad con que admiten que coercionaron a una persona para tener sexo o que lo hicieron sin su consentimiento. Claramente no se autoperciben como violadores, de otro modo dudo que admitieran esos comportamientos tan facilmente.

Anónimo dijo...

Hola basta, te acordas de que me quejaba de las pocas raperas que hay porque es un mundo de "machos"? Mira aca esta un ejemplo de una pelea de gallos (raperos insultandose). Se puede ser machista y ser aceptado por la sociedad, hasta ganar una batalla de rap? SII. El que tanto lucha por la igualdad (entre negros y blancos) pero al parecer no entre hombres y mujeres.

https://www.youtube.com/watch?v=EpJntHGCvPA

Mira lo unico que le dicen a esta rapera es que es una puta una puta y hasta admite ser machista.
QUE BRONCA MACHISTAS LOS ODIO, y vos Juan sos un imbecil. Te recuerdo para cuando una mujer "te obligue a violarla" que en la carcel te lo van a hacer por dos ;)

Daniela

David Prieto dijo...

No iba a contestar más porque no veía que fuera a llevar a ningún lado, pero por alusiones:

"SI TE SENTISTE ULTRAJADO cuando te han tocado estando vos dormido, ¿cuál es la parte que no entendés de mi entrada? Obvio que se aplica también a varones."

"Es posible que no pase nada si una mujer se despierta con el pene de su pareja en su boca, su vagina o su ano, y está todo bien. Pero es posible también que se sienta ultrajada. EN AMBOS CASOS, ES UNA VIOLACIÓN".

La parte que no entiendo es que, según tus palabras:

- Si yo empiezo un acto sexual con mi novia mientras duerme, es violación. Siempre, e independientemente de cómo se sienta ella.

- Si mi novia empieza un acto sexual conmigo mientras duerme, entonces ya depende de cómo me sienta yo al respecto. Si me siento ultrajado es violación, si no no lo es.

No es que busquemos contradicciones, es que es contradictorio. La pregunta es, si tu pareja empieza a mantener sexo contigo mientras duermes ¿es una violación siempre? ¿Es una violación sólo si te sientes ultrajado? ¿O la respuesta depende de cuál sea tu sexo?

Bastadesexismo dijo...

David, ¿¿vos me estás cargando??

Claramente leés lo que querés, seleccionando algunas cosas y descartando otras. También escribí:

"En el caso de la mujer despertada también depende de cómo se sienta, de las prácticas sexuales de la pareja, etc. No todo es lineal."

¿Vas a empezar a leer mis respuestas, o me vas a seguir hinchando los ovarios?

Y el resto de la citación que vos ponés era más claro todavía:

"LO MISMO CON UN VARÓN."

Sí, es violación (si hay penetración en un sentido o en otro) o agresión sexual siempre, porque no se espera el consentimiento de la otra persona, pero si es un juego entre ambxs, si tienen la costumbre de hacerlo, entonces no pasa nada, la otra persona no lo va a sentir como tal.

¿Qué tengo que hacer para que lo entiendas? ¿Dibujitos? ¿Ya está? ¿Varón contento de que todo gire alrededor de él satisfecho? ¿Podemos volver al hecho de que más del 90% de las personas violadas son mujeres?

Bastadesexismo dijo...

Daniela, buen ejemplo eso de la cárcel.

Juan, el día que, por alguna razón, tengas que pasar una temporada en la cárcel, y te violan ahí, me imagino que ¿te lo habrás buscado? Digo, todo el mundo sabe que en la cárcel ocurren esas cosas... Quien comete un delito y va a la cárcel busca ser violado. Los presos no tienen derecho a que respeten su integridad física, ¿no?

Bueno, ya que para vos el respeto se merece, me imagino que estás a favor de la pena de muerte, de las violaciones en la cárcel y de la ley del talión...

David Prieto dijo...

Lo siento pero no tengo la culpa de que te estés llevando la contraria a ti misma. Dices esto:

"Sí, es violación (si hay penetración en un sentido o en otro) o agresión sexual SIEMPRE"

Y sin embargo luego dices esto:

"También depende de cómo se sienta, de las prácticas sexuales de la pareja, etc."

Como es imposible que sea violación SIEMPRE pero que a la vez dependa de las costumbres de esa pareja y de cómo se sienta la persona despertada, entiendo que te refieres a que sí, que es una violación, pero una violación buena, que no pasa nada porque la persona violada se ha sentido bien.

¿Es eso lo que quieres decir? ¿O tampoco?

Bastadesexismo dijo...

Algunos varones son increíblemente egocéntricos. Y dale con pedir que dedique tiempo a tu sagrado pito cuando estamos hablando de algo que concierne en más de un 90% a mujeres.

Bueno, al parecer, tenés problemas de entendimiento, así que voy a explicar como si fueras bobo.

Una agresión sexual o una violación tienen ese carácter más allá de cómo lo interprete la gente.

Hay una definición objetiva: si no hay expresión de un consentimiento, hay agresión sexual o violación.

Ahora, ese consentimiento pudo haber sido expresado de manera previa por las prácticas anteriores, los acuerdos, las costumbres de la pareja. Pero eso no le quita el carácter de agresión o violación al acto, porque la persona bien puede cambiar de idea y en lo ideal, habría que reasegurarse siempre del consentimiento de la otra persona.

O bien, puede simplemente que la persona que se despertó con el toqueteo no lo sienta como una agresión, y hasta que le guste.

Con lo cual, pese a que, en lo absoluto, se puede enmarcar ese acto en la definición de agresión, al no ser vivida así por la persona, pues pierde su carácter de gravedad.

A mí me han despertado parejas acariciándome, y no me lo he tomado como un agresión. No sé cómo me habría sentido si en lugar de un toqueteo, hubiera sido directamente un pene en la boca. Francamente, no lo sé.

El tema es que me sienta como me sienta, se trata de una violación, está mal, no se debe hacer. Desde la persona que actúa, está mal. Luego depende de cómo lo siente la persona que recibe.

De hecho, una vez me desperté cuando un amigo que me alojaba en su casa me estaba tocando la vulva, y sí lo sentí como una agresión.

No se trata de violación "buena". Se trata de que cada unx se acomoda con las cosas que le pasan. Pero tocar sexualmente o penetrar a alguien sin su consentimiento entra en la definición de agresión o de violación, que son definiciones absolutas.

La reacción de la persona es independiente de esa definición.

Ahora, si seguís sin entenderlo, lo lamento mucho, andate con la seguridad de que soy una imbécil contradictoria, me chupa un ovario y la mitad del otro.

Me cansé de dedicarte tiempo y energía cuando evidentemente lo ÚNICO que buscás no es entender, sino tener la prueba de que trato a mujeres y a varones de manera distinta (me imagino que no fuiste a leer las entradas que te señalé).

David Prieto dijo...

Mira, puedes entrar en descalificaciones personales tantas veces como quieras pero no vas a hacer que me ofenda ni que pierda las formas. Si lo que quieres es tener la última palabra, lo tienes tan fácil como no publicar mis mensajes.

Lo que creo que no entiendes es que la violación no es una palabra comodín para cualquier acto que te incomode. Es una tipología delictiva definida, con unas penas definidas. La ley y el sentido común dicen que una violación siempre debe ser denunciada, y el culpable debe ser castigado.

Ahora bien, pongamos que yo estoy durmiendo y me despierto con mi pareja subida encima de mi. Me uno al baile, acabamos el acto y nos fumamos un pitillo.

Ahí, en el mundo real (no en el de tus movidas mentales) caben tres posibilidades.

1) O bien eso no ha sido una violación.

2) O bien eso ha sido una violación, y debo denunciarla para que mi pareja reciba su castigo.

3) O bien eso ha sido una violación, pero hay circunstancias en que una violación pierde su gravedad y no debe ser objeto de denuncia.

Yo creo que es la 1. Por lo que vienes diciendo en tus últimos mensajes tú pareces decantarte por la 3. Lo que no sé es si te das cuenta de las implicaciones de la 3.

Bastadesexismo dijo...

Estás muy, pero muy equivocado. Nadie está obligado a denunciar una violación. Si la víctima no lo hace, nadie lo puede hacer en su lugar. Y de hecho, el 90% de las violaciones no se denuncian, sea porque la mujer no es consciente de haber sido violada (fue mi caso), sea porque le da vergüenza (la carga de la culpa casi siempre está invertida en caso de violaciones), sea porque sabe que no le van a creer (y en eso tiene razón), sea porque no le da tanta importancia, sea porque el violador es un amigo/familiar/conocido y no lo quiere joder, sea porque está siendo amenazada, etc. etc.

Y no, para mí no es la 3, porque yo nunca dije que no DEBÍA ser objeto de denuncia. De hecho, no es ni la 1 ni la 2 ni la 3. Claramente no entendiste nada, si esas son las únicas 3 opciones que se te ocurren.

Cada cual vive las cosas como puede y las procesa como puede.

Bastadesexismo dijo...

Eso sí, ya no decís nada sobre tu gran preocupación anterior, a saber, el supuesto trato diferencial que doy a varones y mujeres en la misma situación.

David Prieto dijo...

Un par de apreciaciones:

"Nadie está obligado a denunciar una violación. Si la víctima no lo hace, nadie lo puede hacer en su lugar".

Cierto, la violación es un delito semiprivado y para perseguirlo hace falta la denuncia de la víctima. Con "debe ser denunciado" quiero decir que sería bueno y deseable que todas las violaciones fueran denunciadas y castigadas con arreglo a ley.

¿Que la mayoría de las violaciones no se denuncian? No veo cómo afecta eso a mi argumento. TODAS LAS VIOLACIONES DEBERÍAN SER DENUNCIADAS Y CASTIGADAS CON ARREGLO A LEY.

Entiendo que como feminista estarás de acuerdo con lo anterior, pero sin embargo veo que hablas de violaciones "que están bien", que "pierden su gravedad" e incluso que "no pasa nada". Palabras tuyas textuales.

Por eso quiero saber: ¿una violación debe denunciarse SIEMPRE, sean cuales sean las circunstancias? ¿O por el contrario hay algunas que no pasa nada?

Es una pregunta sencilla, no hace falta que te enrolles con la respuesta. O bien hay que denunciar siempre, o bien no.

Bastadesexismo dijo...

Deformás mis palabras, y pretendés que te dé respuestas simples. Nunca dije que había violaciones "que están bien". Sacás las frases de su contexto para hacerme parecer contradictoria y tarada.

Por ende, no contestaré tu respuesta, pues lo único que querés es agarrar partes de mis comentarios, sacarlos de contexto y usarlos en contra mío, como lo suelen hacer los masculinistas.

Por mi lado, doy por terminada esta conversación. Diga lo que diga, lo usarás contra mí deformándolo, y no hay una respuesta simple a tu pregunta, con lo cual, no la puedo contestar.

Que tengas una buena vida.

Enrique dijo...

Basta:

Como ya he tenido esta conversación antes, solo lo comentaré para dejar mi opinión en esta entrada, y no montaré otro debate: para mí, para que haya una violación, no es necesario que haya penetración. Pensar lo contrario es coito y falocentrista. Es igual que decir que sin penetración no hay sexo.

Daniel:

Al contrario que Basta, bajo mi punto de vista, el cómo te hayas sentido no siempre es determinante para indicar si ha habido o no una violación.

En mi opinión, violación es todo acto sexual, con o sin penetración, cometido sin permiso ajeno o bajo alguna coacción, a pesar de haber "consentimiento". Por lo tanto, si te despiertas con alguien encima de ti, absorbiéndote el pene, aunque te guste luego, será una violación, porque esa persona empezó sin tener en cuenta tu opinión.

Del mimo modo, todas las prostitutas, aunque den su permiso a cambio de dinero, son violadas, porque no lo hacen con total libertad, sino bajo la necesidad económica.

Juan:

No es no. Punto.

Anónimo dijo...

basta vos decis que las violaciones son por el patriarcado y que hay de los niños varones que so violados?

Realidades Que Molestan dijo...

Muy buena entrada

Bastadesexismo dijo...

"basta vos decis que las violaciones son por el patriarcado y que hay de los niños varones que so violados?"

Que son víctimas del patriarcado.

Anónimo dijo...

@bastadesexismo: Podrías poner un widget de comentarios recientes, si no es mucha molestia?
Es que estaría bueno saber si hubo actualizaciones en entradas viejas.

Enrique dijo...

Anónimo o anónima:

El patriarcado no solo se refleja a través del sexismo, el machismo y la misoginia, sino que también del adultismo (idea de que las personas adultas son superiores a las más jóvenes) y el adultocentrismo (conjunto de medidas y prácticas políiticas, económicas, pedagógicas, etc, elaboradas sin tener en cuenta la perspectiva de los niños y las niñas, las y los adolescentes y los y las jóvenes, es decir, centradas en las personas adultas).

La figura del pater familias no solo predominaba sobre la de la esposa, sino que también sobre la de los hijos y las hijas, a quienes se les podía vender, repudiar y castigar con la pena de muerte.

Vamos, que Basta tiene toda la razón al comentarte que los niños varones que son violados, son víctimas del patriarcado.

Te paso una sección de mi blog, con todas las entradas que tengo en relación al adultismo y el adultocentrismo.

http://educacion-enrique.blogspot.com.es/search/label/Adultocentrismo

Anónimo dijo...

Vamos por partes Basta. Esta semana llevé el tema a mi clase (soy profesor de una cátedra de humanismo en una universidad latinoamericana). Los resultados me dejaron en claro que existe mucha desinformación y que a cualquier cosa la gente, en especial las mujeres piensan que es violación. Frases como "un hombre que promete casarse y tiene sexo con una mujer y no se casa, eso es violación". Y así muchas más "si mi novio está con otra y conmigo me viola a mi", "si un hombre es perro las esta violando a todas" y está que me encantó "los que no saben hacer el amor también son violadores".

De ahí mis comentarios a tu confusa entrada. Si tu te subes a un avión y al final no te lanzas, creo que no hay problema. Pero si lo haces y lo haces, pues alguien te lanza, porque a nadie le gusta que jueguen con su persona y se burlen de ella. Y más aún si existe un irrespeto continuado "a este me lo vivo calentando y al final lo dejo colgado y sin un peso" me dijo una vez una alumna.

Y para darle una conceptualizacion científica, te cuento que un pequeño pueblo de Estados Unidos se investigó acerca de las acusaciones falsas de violación y, agárrate: 4 de cada 10 eran acusaciones falsas. http://blog.lib.umn.edu/jbs/maysession/KaninFalseRapeAllegations.pdf

"Con la cooperación de la comisaría de policía de una pequeña comunidad metropolitana se estudiaron 45 falsas acusaciones de violación presentadas a lo largo de un período de nueve años. Esas falsas acusaciones de violación constituyeron el 41 por ciento de las denuncias totales de violación (n = 109) interpuestas durante ese período. Todo parece indicar que las falsas acusaciones obedecieron a alguno de los tres móviles siguientes: establecer una coartada, buscar venganza, o suscitar compasión y atención. Las falsas acusaciones de violación no fueron consecuencia de una desviación relacionada con el género, como se ha indicado con frecuencia, sino que obedecieron a esfuerzos compulsivos y desesperados para superar situaciones personales y sociales difíciles.

Constataciones

Durante ese período de nueve años se declararon oficialmente falsas el 41 por ciento (n = 45) del total de las denuncias por violación (n = 109), es decir, en todos esos casos la denunciante reconoció que la violación no había tenido lugar y que, en consecuencia, la acusación era falsa.

El estudio de esos 45 casos de falsas acusaciones de violación condujo inexorablemente a la conclusión de que la falsedad de las acusaciones obedeció a tres importantes motivos:

el establecimiento de una coartada o excusa (sobre todo, para justificar embarazos no deseados, en el caso de adolescentes o de mujeres casadas cuyo marido no podía ser el autor del embarazo por estar ausente, haber sido operado de vasectomía, ser de distinta raza que el amante, etc.); en esos casos casi nunca se acusó a un hombre concreto, sino que adujo violación por desconocidos;
el afán de venganza (en la mayoría de los casos, contra un hombre o ex novio que había rechazado las proposiciones sexuales de la mujer);
la necesidad de suscitar compasión y atención".

Seguramente dirás que no es una investigación válida (sólo son las que vos citás) y que todo es culpa de los hombres que educaron a las mujeres para que los manipulen y terminen siendo "criminales" esa palabreja que tanto te gusta.

Pues no. Violación no es todo y, Enrique, entre mil sies (muchos desnudas y provocadoras) un no termina ahogándose, víctima de su propio juego macabro.

Juan

Bastadesexismo dijo...

Sí, ya me imagino cómo se expresarán estudiantes delante de un profesor que piensa que está bien que un varón viole a una mujer cuando ésta se puso en la cama con él y al final se arrepiente, o si está borracha y no puede consentir...

Por lo demás, efectivamente, tu estudio no es significativo. Primero, porque esos 45 casos en 9 años no representa el 40% de las violaciones reales. Se considera que sólo una de cada 10 violaciones se denuncia (con más razón en pueblos chicos en que todxs se conocen). En 9 años, es imposible que haya habido solamente 109 violaciones. Hubo, como mínimo, 10 veces más. Con lo cual, esas falsas denuncias representarían apenas el 4% de las violaciones totales, y eso que estoy siendo muy conservadora en decir que hubo solamente 1000 violaciones en 9 años.

Con lo cual, ¿qué es lo que querés demostrar con ese estudio? No demuestra que las mujeres hacen falsas acusaciones a rolete. Sólo explica las causas por las cuales algunas mujeres pueden hacer falsas acusaciones (si aceptamos que realmente fueron falsas). ¿Y? ¿Te recuerdo que el 30% de las acusaciones de robo son falsas, para cobrar el seguro? ¿Qué hacemos con eso?

Hilando fino y leyendo el informe, está efectivamente plagado de interpretaciones, suposiciones, etc., como cuando descarta la posibilidad de que las mujeres hayan finalmente abandonado su denuncia por temor a ser revictimizadas. Muy llamativo que diga, por ejemplo, que las mujeres eran "sospechosas".

La violación es el único crimen en que la víctima es la primera sospechosa...

Además, al parecer, no está hablando de acusaciones que llegaron hasta el juicio, y que fueron, allí, durante el juicio, determinadas como falsas. Sino de mujeres que, luego de presentar la denuncia, finalmente la retiraron, a veces ante la amenaza de que podían ir a la cárcel por falsa acusación si se determinaba durante el juicio que habían mentido.

O sea, no son "falsas denuncias". Son denuncias que nunca llegaron a juicio. La retractación no es ninguna prueba de que las acusaciones fueron "falsas". La persona que escribió esta nota claramente no entiende de derecho.

En esas condiciones, si yo hubiera denunciado a mi violador, habría retirado mi denuncia, porque NUNCA me habrían creído: era mi palabra contra la suya, no había rastros de violencia. Sé perfectamente que en caso de llegar a juicio, me habrían acusado finalmente de falsa acusación y habría ido yo a la cárcel. Por eso, de hecho, no lo denuncié nunca.

Tu estudio es totalmente sesgado, improcedente y teñido de machismo, se mire como se mire.

Bastadesexismo dijo...

"entre mil sies (muchos desnudas y provocadoras) un no termina ahogándose"

Es que la verdad, Enrique, hay que reconocer que algunos varones la tienen muy, pero muy complicada. Digo, el idioma castellano es muy rebuscado. Por ejemplo, "sí" significa "sí", y "no" significa "no"... ¿Cómo querés que entiendan? ¿No podrían simplificar la cosa para que el "no" se entienda mejor?

Me imagino que si Juan va a un restaurante y siempre pide postre, pero ese día se siente medio lleno y dice que no, entonces al mozo le da el derecho de obligarle a comer postre y a meterle el panqueque de fuerza en la boca. Es que ¿cómo querés que entienda el pobre mozo que Juan, esa vez, no quería postre, cuando todas las veces anteriores sí quería? Digo, cuando dijo "no", ¡era imposible de entender que significaba "no", después de tantos síes!

En fin, nuevamente, gracias Juan por tener un cartel enorme apuntando hacia vos y rezando: "no busquen más, aquí están los violadores".

Bastadesexismo dijo...

Ahí están los compañeritos de Juan:

http://www.minutouno.com/notas/332029-estadistica-alarmante-el-40-los-adolescentes-consideran-normal-forzar-su-pareja-tener-relaciones-sexuales

"Los jóvenes en relaciones de noviazgo identificaron y condenaron la violencia física, pero 40 por ciento de los varones consideró "normal" forzar a sus compañeras a tener relaciones sexuales, determinó un estudio que analizó los vínculos afectivos entre personas de 15 a 20 años."

Anónimo dijo...

Si , hay denuncias falsas ...¿y?
La denuncia falsa es delito , existen mecanismos para castigarlo.
Hablar de denuncia falsas en un post sobre violación está tan fuera de lugar como si se hablara de blanqueo de dinero .Pero erre , que erre , el pene es el centro de su universo.


Kuxille

Enrique dijo...

Por lo que veo, Juan, si tienes un hijo o una hija y le preguntas "¿quieres que te compre esas galletas?" y te responde que sí, que le gustaría, que las quiere... pero cuando el niño o la niña abre el paquete y resulta que no le gustan porque están caducadas y en mal estado, se las meterás en la boca a la fuerza, por mucho que diga que ya no las quiere, que están asquerosas, porque primero dijo que sí con entusiasmo e insistencia.

Saludos.

Anónimo dijo...

basta vos decis que las violaciones son por el patriarcado y que hay de los niños varones que so violados?"

Que son víctimas del patriarcado.

o sea que no solo las mujeres son violadas los hombres tambien son violados te parece que es patriarcado?

Bastadesexismo dijo...

Anónimx: también hay varones violados, en general por otros varones (familiares, o en la cárcel) y en una proporción infinitamente menor que las mujeres. Pero esto también es parte de una relación de poder. Enrique te lo explicó más arriba.

El patriarcado es un sistema, una relación de poder.

Felipe dijo...

"Además, al parecer, no está hablando de acusaciones que llegaron hasta el juicio, y que fueron, allí, durante el juicio, determinadas como falsas. Sino de mujeres que, luego de presentar la denuncia, finalmente la retiraron, a veces ante la amenaza de que podían ir a la cárcel por falsa acusación si se determinaba durante el juicio que habían mentido.

O sea, no son "falsas denuncias". Son denuncias que nunca llegaron a juicio. La retractación no es ninguna prueba de que las acusaciones fueron "falsas". La persona que escribió esta nota claramente no entiende de derecho."

No estoy de acuerdo con esta interpretacion del paper. Las mujeres que reportan este paper no solo se retractaron, admitieron que las denuncias eran falsas e incluso dieron los motivos por los cuales hicieron esas acusaciones. No sucede como decis que "ante la amenaza de que podian ir a la carcel por falsa acusion si determinaba durante el juicio que habian mentido" retiraban las denuncias; ya que retirar las denucias y admitir que eran falsas implica tambien que te hagan juicio por denuncia falsa y con una condena casi segura, porque hay una declaracion de parte.

Yo entiendo que hay reales motivos para que estas mujeres se hayan retractado y retirado las denuncias, pero son suposiciones despues de todo, las declaraciones de ellas diciendo porque mintieron por el contrario, no son meras suposiciones.

"Sé perfectamente que en caso de llegar a juicio, me habrían acusado finalmente de falsa acusación y habría ido yo a la cárcel. Por eso, de hecho, no lo denuncié nunca." Es que no hace falta llegar a juicio, te pueden perfectamente enjuiciar por falsa denuncia, aun antes de llegar a jucio. Y una cosa es no tener suficientes prueba para decir que te violaron y otra admitir que no te violaron y que mentiste. No soy experto en derecho, pero creo que es asi. Si alguien me lo puede aclarar, bienvenido sea.

"Por lo demás, efectivamente, tu estudio no es significativo. Primero, porque esos 45 casos en 9 años no representa el 40% de las violaciones reales. Se considera que sólo una de cada 10 violaciones se denuncia (con más razón en pueblos chicos en que todxs se conocen). En 9 años, es imposible que haya habido solamente 109 violaciones. Hubo, como mínimo, 10 veces más. Con lo cual, esas falsas denuncias representarían apenas el 4% de las violaciones totales, y eso que estoy siendo muy conservadora en decir que hubo solamente 1000 violaciones en 9 años."

Esas falsas denuncias representan solo el 4% de las violacioens totales, cierto, pero no es lo que descalifica al estudio por falta de representatividad. El trabajo estudia las denuncias falsas sobre el conjunto de denucias de violacion, la comparacion relevante y sobre la que se extraen conclusiones es sobre esas dos cifras, no sobre el total de violaciones. Obviamente que el estudio no puede aclamar representatividad perfecta y aplicarse a otras ciudades o paises, pero eso no es ninguna novedad, es lo cotidiano en cualquier estudio en ciencias sociales, no por ello lo vamos a criticar.

"Hilando fino y leyendo el informe, está efectivamente plagado de interpretaciones, suposiciones, etc., como cuando descarta la posibilidad de que las mujeres hayan finalmente abandonado su denuncia por temor a ser revictimizadas. Muy llamativo que diga, por ejemplo, que las mujeres eran "sospechosas"." Tecnicamente no descarta la posibilidad del temor a que sean revictimizadas, dice que no hay evidencia en ese sentido. En ese parrafo de la pagina 85, es cierto que hace interpretacione y suposiciones, lo que no es un pecado mortal tampoco, pero deberia tal vez haberlas sustentado un poco mas con evidencia del trabajo de campo.

Milagros Marin dijo...

Te felicito Basta! Siempre te leo.
Justo hoy estabamos hablando en mi casa del caso de la chica que violó el jugador de Independiente. No podía creer cuando algunos familiares defendieron al tipo diciendo que ella lo había buscado por estar en una habitación con dos hombres.
Después nos horrorizamos con el machismo en el medio oriente, nos falta muchisimo para llegar a la igualdad.

Anónimo dijo...

¡Cómo tomar en serio a colectivos que están en contra de la libertad de expresión?

Bastadesexismo dijo...

Estoy un poco cansada de la gente que llega aquí y comenta sin argumentar, si precisar a qué se refiere exactamente, a quiénes acusa ni de qué los acusa (más cuando la entrada no habla de censura, y cuando el blog no está administrado por ningún "colectivo").

Por ende, no puedo contestar esta pregunta que, de todas formas, es retórica y no pide ninguna respuesta.

Anónimo dijo...

Por mi parte te felicito por tomarte el tiempo de brindar información y una mirada de nuestra sociedad, que personalmente me abrio los ojos.
Flor

Daniela dijo...

Justamente hoy un amigo me cuenta esto:
Resulta que el y una chica se hacían bromas de que ella le debía un pete a el (sexo oral al hombre), pero todo quedaba dentro de un contexto de broma. Después el se la encontró en una fiesta a la noche y según el, la chica estaba - borracha o drogada no se.-
Entonces el la convenció de hacerle el pete que "le debía". Sus amigos sacaron muchas fotos del momento.
Yo caí en el momento de que lo que había hecho era una violación. No me pareció llamarlo violador en el momento, porque me iba a decir exactamente todo lo que te decía el estúpido de los comentarios de arriba como "no juegues con testosterona" y bueno todo el discurso masculinista. Pero hago cara de desconfianza y en vez de reírme como todos les digo - ¿y ella no se va a enojar porque le sacaron fotos?- (encima de que la violaron). Entonces por un pequeño momentito pensó en ella como persona aparte de su complemento para obtener placer sexual y me responde con un poco de desconcierto - emm igual no se ve nada jaja.
Osea... ni siquiera se le pasaba por la cabeza la perspectiva de ella hasta que me anime a hacer ese comentario justo en un momento rodeada de puros masculinistas.

Como reaccionaron ante la situación el resto de mis amigos?
Ellos se pasan las fotos en las que no se ve la cara de ella, pero notoriamente es ella, ademas de que muchos la vieron y lo confirman. Lo idolatran a el, se ríen, dicen que ella es una gran puta.
Ellas también se pasan las fotos, dicen que ella se lo busco y que es una puta trola perra, etc.

La victima acepta su destino como fue y lamenta haberse drogado/emborrachado porque "se lo busco". Según ella si no lo hubiera hecho nada de eso habría pasado. Pero sigue siendo amiga de mi amigo y todo sigue normal. NADIE es capas de culparlo a el, ni siquiera la misma victima. No carga con un gramo de culpa.

Por mi parte ya se para no emborracharme ni confiar en este violador que parece tan buena persona... pero es un hijo sano del patriarcado. Definitivamente ya no lo veo igual, y alguien capas de hacer eso no me da ninguna clase de confianza, nunca me quedare sola con el.

Nosotros tenemos 17 años por eso es cierto que los violadores no son solo los cincuentones que te asaltan y de paso de violan en las calles oscuras. Están por todos lados y cada vez de mas corta edad.

Hasta comienzo a replantearme si beber en las fiestas o no. Y eso que no bebo casi nada.
Después se preguntan porque las mujeres no son "tan alocadas" como los hombres, esos machos valientes que se animan a todo. JAJA cuando la humanidad esta a su favor quien no lo hace!!!

Capitán de mil barcos dijo...

Si para vos el "patriarcado" educa a los hombres para ser violadores ¿también educa a las mujeres para ser violadas?

Juancho dijo...

¿También es violación el deseo confeso de cortarle el pene a los hombres?

Bastadesexismo dijo...

Para hacerlo simple, sí.
Educa a las mujeres para pensar que los varones tienen un derecho sobre su cuerpo, que el placer de los varones es más importante que el suyo, que cuando un varón "empieza", tiene derecho a "terminar" más allá del deseo o de la falta de deseo de ella, las educa para no reconocer lo que es una violación, no reconocer cuando su deseo está siendo negado, etc. etc.

Así que sí, se puede decir que el patriarcado les enseña a ser violadas, a ser golpeadas, etc. Para que el sistema funcione, necesita que ambas partes estén sometidas a ese sistema.

Anónimo dijo...

Y la indefensión aprendida con el famoso "el hombre tiene muchísima más fuerza que la mujer", así que mejor quedate quietita y dejate hacer

Bastadesexismo dijo...

Sólo el tuyo, Juanchito, sólo el tuyo. Y no, esto no es violación, es amor puro.

Anónimo dijo...

para cuando tu articulo sobre la polemica de lanata y flor d la v?

Brenda dijo...

https://www.youtube.com/watch?v=kvnGMf98JJM

Documental sobre las diferencias entre sexo y violencia, es excelente, realmente no encontré nada para criticarle.

Bastadesexismo dijo...

Ultimx anónimx: cuando me paguen, escribiré a demanda!

Anónimo dijo...

Haber Daniela. Tu amiga le hace sexo oral a tu amigo como se lo había prometido. Se deja grabar para guardar tan bonito momento y tu crees que la violaron?

Sí es sí. O no Basta?

Juan

Bastadesexismo dijo...

Pobrecito Juan, que no sabe ni escribir, ni leer. Es triste.

1) "A ver" no es lo mismo que el verbo "haber".
2) Daniela precisó que la chica había tomado de más o estaba drogada. Una mujer que bebió demasiado o está drogada no está en estado de expresar consentimiento. Hacerle tener sexo oral en esa condición es violación. No, "sí" no siempre es "sí", Juancito querido. Pero para entender eso, no hay que ser un misógino asqueroso y potencial violador como vos. Mi amor al que sueño con cortar el pene con los dientes.

Anónimo dijo...

Bastadesexismo me parece que eres un poco feminista, no crees?

Que ironia, tu blog basta de sexismo y tu eres una feminista que odia a los hombres.

bastademierdas dijo...

Sos una hija de puta de mierda, feminista, andate a la mierda

Bastadesexismo dijo...

Al Anónimo: en la portada del blog hay una advertencia acerca de la definición de "feminista". Te sugiero informarte antes de dejar este tipo de comentarios.

bastademierdas: gracias por alimentar el nuevo tumblr realizado en forma conjunta con otrxs bloguerxs: http://machiruloaldescubierto.tumblr.com/

Bastadesexismo dijo...

Brenda: recién vi tu comentario con el video y lo subí. Es muy bueno. Lo difundo en Facebook. Gracias!

Anónimo dijo...

Basta te comparto esta nota, me parecio muy interesante. Saludos!

http://www.abc.es/cultura/20140903/abci-mujeres-vikingas-guerreras-201409031235.html

Anónimo dijo...

Sí vos decís que no odiás a los hombres porque los insultas sólo porque no concuerdan con vos? No podés ser más tolerante con otras ideas? Yo creo que a ellos también ay que escucharlos y no sólo para insultarlos. Me considero feminista pero también los respeto a ellos porque también tengo padres y hermanos.

Bastadesexismo dijo...

Primerx anónimx: muy interesante, ¡gracias!

Últimx anónimx: ¿donde insulté yo a "los hombres"? Por favor dame ejemplos. Sólo recuerdo una cosa: justificar las violaciones no es una "opinión". La apología de la violencia es un delito.
Y yo también tengo un padre, que yo sepa, no he nacido por partenogénesis.

Quero Quero dijo...

Interesante el último dibujo de este post. Genial ese manual antiviolación

También hay uno anti infidelidad: no tengas contacto romántico o sexual con alguien que no es tu pareja

Uno anti estafas: no estafes

Uno anti Hurto: no robes

Anti asesinatos: no le quites la vida a nadie.

Con estos consejos se van a evitar muchos crímenes. ¿como no se ha pensado antes?

Daniela dijo...

Hola basta. Queria comentarte acerca de un programa de television que me ha llamado mucho la atencion por una cosa. Es uno de los pocos programas que he visto que es practicamente nada racista y homofobico, pero si muy misogino. Se trata del programa que veo en Comedy Central llamado Tosh.O. Es un programa conducido por Daniel Tosh en el que hace comentarios y muestra videos graciosos de internet.
Vendria a ser un programa de comedia, mas bien de humor negro o "para adultos". Me ha dado mucho esta impresion porque el conductor siempre hace bromas sobre ser homosexual o sobre las razas y hasta muchas veces bromas sobre la transexualidad pero siempre dejandola bien parada. Chistes en los que terminas dudando de su sexualidad, en los que dice cosas buenas de la gente de raza negra como "su gran paquete" o lo buenos que son en el deporte y siempre en algun momento se viste de mujer por lo que imita el "travestismo". Aparecen muchos videos de varones haciendo el ridiculo, varones cayendose de algun lado o golpeandose con algo, varones desnudos haciendo alguna estupidez, etc. Pero SIEMPRE que aparece una mujer, el video se trata sobre humillacion de su sexualidad. SIEMPRE. Muestran mujeres de "la industria del sexo" haciendo cosas humillantes como ponerse un embudo en el ano para que le llenen de no me acuerdo que y salga disparado. Siempre presenta a mujeres debiles, puestas como pleno objeto sexual, o hablando de cosas relacionadas con su vagina, senos, etc. Cuando salen videos de mujeres golpeandose con algo es la broma de lo que le paso a su vagina, como ira a cojer esta noche, la menstruacion, etc. Lo que me recuerda mucho a la idea de que "nuestra vida gira al rededor del pene". Mientras que la mayoria de videos que son de varones, hace comentarios sobre lo estupidos que son solamente. Osea la diferencia esta en como deja bien parados a los transexuales, travestis (mientras sea transicion de hombre a mujer, osea biologicamente hombre), homosexuales (hombres), y hombres de raza negra.O se burla de lo OBVIO, que es la inconciencia que tuvieron al hacer el video que esta mostrando. Mientras que a los pocos videos sobre mujeres deja un comentario machista relacionado a la "inferioridad de la mujer", mujer poniendola como objeto sexual u otras cosas que supuestamente son parte de la broma, pero nunca las deja "bien paradas" sino al contrario, parece que le gusta humillarlas. Me ha dado una sensacion de misogino ese hombre.
Siempre que lo veo me siento mucho en "un mundo de hombres"... Te invito a verlo para saber si opinas lo mismo :)

Al menos esa impresion he tenido los programas que he visto. Te dejo uno que encontre en internet:

http://www.comedycentral.la/tv/tosh/episodios/tosh310/video/tosh-o-episodio-10-785898

Anónimo dijo...

Que buen texto, y lo confirma la cantidad de incomodidad que genera es los evidentes machistas que te atacan. De veras admiro tu capacidad para soportar y contra argumentar a tanto idiota!!

Te confieso que yo y la mayoría de mis amigas fuimos violadas la primera vez tal cual lo describes, a los 16 años no sabes nada, tienes miedo, y no quieres que te digan calentadora. Cuanta verdad en tu palabras!

Violeta

Anónimo dijo...
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Bastadesexismo dijo...

Anónima: no puedo dejar tu comentario publicado. Es una apología de la violencia y como abogada, debés saberlo.
Lamento mucho lo que te ha pasado, pero la venganza no resuelve nada. Deberías buscar ayuda en una comisaría de la mujer, allí sabrán orientarte.
Si estás en Argentina, podés llamar al 144.

Anónimo dijo...

Cualquier hombre puede ser un violador. Es maldad más instinto sexual...
Dejan de ser personas y deben ser juzgados como tales...

Yo fui prostituta cuando era adolescente, y ahí era dónde más mal lo pasaba.

una niña tonta.

Recuerdo un viejo asqueroso que me llevó hasta una calle de tierra desierta y no se quitaba de encima mío, tuvo que empujarlo y salir corriendo.

Una vez pasaron unos chicos de menos de 30 años creo. En un coche y yo pensé que era gente "normal" las mujeres más grandes me dijeron que no vaya pero fui igual.

Uno de ellos estaba muy enojado conmigo, no sé por qué?

Al final tuve que estar con todos ellos.

Seguramente ahora tengan hijos, esposa...

Yo no dejaría nunca un niño cerca de un hombre... me dan pánico.

Hasta los padres que consumen mucho porno luego manosean a sus hijos, mi padre le hacía fotos a mi hermana mientras dormía.

Para mi son cosas.

Tengo o tenía un amigo, así lo consideraba, tiene novia... me invitaba siempre a su casa y le decía que no, que no me parecía normal quedarme a dormir, que no tenemos 15 años...

Al final un día de paso por la ciudad me dice que no pague hotel que vaya a su casa y dije ok.. .pero sin intención sexual alguna de mi parte.

Todo iba bien hasta la hora de dormir, yo me quedé en una cama de una plaza en la sala y él en la habitación... y de pronto se me tira encima y me mete mano y estuve a punto de gritar.

Supongo que ya estoy acostumbrada a que los hombres se sobrepasen conmigo... me pidió perdón y dijo que no lo haría nunca más... la siguiente vez, sólo me abrazó y me apoyo esa mierda de picha corta que tiene... ahora lo veo con asco... nunca más estaré bajo el mismo techo que él.

También recuerdo una vez en una discoteca en Valencia... tenía 20 años, estaba borracha, unos chicos me vieron ym e dieron una cerveza, que nunca suelo beber, pero me la bebí... luego recuerdo que me sacaron a rastras entre dos, recuerdo un coche rojo... y recuerdo estar en una cama, el flash de una cámara de fotos.
Me desperté cuando sentí que el condón se rompía...

Los hombres no pueden ser buenos padres, y más si están hiper sexualizados.
Esos que consumen porno... se vuelven como animales... como el perro que te quiere violar la pierna.

Yo quiero ser madre soltera, no me veo con ningún hombre al lado... aparte de que son casi todos infieles... les da igual tener su novia delante te quieren ligar igual...

Quizá parezca una idiota por lo que me pasó pero yo no lo pedí.

Anónimo dijo...

Te dejo este enlace que deja en claro que durante décadas las violaciones vienen a la baja http://www.libertaddigital.com/ciencia-tecnologia/tecnologia/2015-12-29/we-consent-una-aplicacion-para-certificar-que-una-relacion-sexual-es-consensuada-1276564555/

Saludos

Bastadesexismo dijo...

1) Este enlace no deja en claro nada: simplemente lo dice, sin dar fuentes, pruebas, cifras, estadísticas. Yo también puedo escribir "la tierra es plana". ¿Y?
2) solamente habla de las violaciones en los campus de las universidades en Estados Unidos. No de "las violaciones"
3) Este sistema de "we consent" es completamente absurdo. El consentimiento no es algo dado para toda la vida. Puedo estar de acuerdo al principio de la relación, y en medio de la relación cambiar de idea. Si la persona con la cual estoy sigue adelante sin tomar en cuenta mi rechazo, es una violación, por más que haya grabado el video. Sin hablar del hecho de que se puede obligar a alguien a grabar un video. En fin, un paso más en la cultura de la violación.

Anónimo dijo...

Los violadores pueden ser cualquiera, en mi caso hubo un degenerado en mi familia, mi padre, nos sacaba fotos desnudas a mi hermana y a mi.
Tengo un recuerdo, de un sueño que no se va de mi cabeza y es con mi padre, yo creo que algo hizo y en mi mente lo borré.

Después de eso con algún ligue que se enfada cuando das marcha atrás te amenaza, se pone violento.

Me metí a prostituta no sé ni cómo ni por qué. Siendo adolescente y las pasé mal hasta que me di cuenta que era yo quien debía dominar a los hombres, no ellos a mi.

Recuerdos de hombres que no me soltaba, teniendo que escaparme corriendo, alguno forcejeando, una vez me fui en un coche con varios, me dijeron las mujers mayores que no fuera, pero fui igual. Y creo que eran hombres que odiaban a las mujeres, me di cuenta del error cometido tarde.

Uno en especial me odiaba, me pegó y por lo menos se puso un condón, me tiró al piso los otros le decían que pare.

Luego me llevaron a un cuarto y me dijeron que debía hacer una felación a cada uno o me harían daño... uno y a uno fueron entrando... no sé c
omo aguante, hoy día vomitaría si me pasa eso.

Luego algún novio que conocí en ese ambiente de mierda mucho mayor que yo, usaba el sexo para maltratarme, hasta me obligó a tomar su orina, un día me cortó toda la ropa interior, me desfiguró la cara a golpes.
Relaciones sexuales con violencia, le tenía pánico.
Cuando lo quería dejar me decía que no, que me quería que no por favor.

Ahora conozco alguien similar, no me ha maltratado ni nada, pero cuando lo quiero dejar tiene esas reacciones. Es un ex convicto que encima debe entrar a la cárcel de nuevo, pero conmigo es un amor por suerte.
Aunque siempre queda la duda de si le saldrá la cara oculta conmigo.

Haciendo de prostituta conocí muchas mujeres que habían sido abusadas casi todas como yo por algún familiar, algún tío, algún padre, pff nauseabundo.

El ejemplo que diste de la chica borracha o la virgen creo que se consideraría normal casi.

PEro que un familiar te toque! Es lo más asqueroso que hay, no puedes contarlo a nadie, no le conté jamás a ninguna amiga, sólo se lo conté a dos amigos y entre lágrimas, y ni pude terminar de contarlo pero se dieron cuenta de lo que me pasó, es humillante.
Tu propio padre que te haga esas cosas.

No le hablo hace 11 años

Anónimo dijo...

Vaya sarta de estupideces que estuve leyendo, ya va siendo hora de que los pocos hombres que quedamos nos unamos y combatamos esta sarta de tonterías que se traen las feminazis, ya existe "la violación visual" y dentro de poco "la violación mental", desde que salieron con sus tonteras, la sociedad se está desmoronando, a mi me ha pasado que se me han montado mientras dormía (o sea sin mi consentimiento) y tu dices que no es violación, pero cuando se lo hacen a una mujer, si lo es, si una mujer difama a un hombre de violación, le hacen cosas horribles, pero si ese hombre acusa a esa mujer de violación, no le hacen nada a la tipa y hasta amenazan al hombre, cuando que si un hombre provoca una violación; ahí si es violador, ya basta de la doble moral y el monton de pendejadas que sacan, tu estás pendeja al igual que todo lo que escribiste.
Vaya sarta de estupideces que acabo de leer y acabo de perder mi tiempo miserablemente.

Bastadesexismo dijo...

No hay caso, a los neomachistas los adoro: consideran que perdieron el tiempo "miserablemente" leyendo "estupideces", pero se toman el tiempo de escribir que perdieron el tiempo "miserablemente", perdiendo aún más tiempo.
Besitos, amorcito, que sigas bien.

Anónimo dijo...

Basta...Excelente entrada, excelente tu forma de defender tus creencias, yo como mujer entiendo al 100% lo que dices, conozco montones de violadores invisibles, uno de ellos fue mi novio hace unos años y decía: "cuando invito a una mujer a salir la invito a tomar alcohol, sin alcohol las viejas no aflojan"...me contó de varias veces en las que manoseó mujeres alcoholizadas y le parecía sumamente gracioso y sobre todo le parecía que ellas "se lo habían buscado" pues una "niña bien" no toma ni sale a altas horas de la noche. Lo dejé. Mierda de tipo.

C.A.

Anónimo dijo...

"Basta...Excelente entrada, excelente tu forma de defender tus creencias, yo como mujer entiendo al 100% lo que dices, conozco montones de violadores invisibles, uno de ellos fue mi novio hace unos años y decía: "cuando invito a una mujer a salir la invito a tomar alcohol, sin alcohol las viejas no aflojan"...me contó de varias veces en las que manoseó mujeres alcoholizadas y le parecía sumamente gracioso y sobre todo le parecía que ellas "se lo habían buscado" pues una "niña bien" no toma ni sale a altas horas de la noche. Lo dejé. Mierda de tipo."

Puede parecernos peor o mejor, pero si ellas están conscientes, pueden articular palabra y mantenerse de pie por muy ebrias que estén eso no es una violación. Hay consciencia luego hay consentimiento, no hay violación. Otra cosa es que esté en estado de inconscencia o parecido, entonces sí.

Anónimo dijo...

Yo quisiera saber que piensan las feministas con que los agresores sexuales sean violados en las carceles. Pregunto esto porque he notado palabras impregnadaa con odio. Toda lucha por lo derechos, sean cuales sean, ha salido triunfal cuando el odio deja de ser el guia de la revolucion, y son los ideales los que van al frente. Tratando de entender un poco su lucha por los derechos de la mujer, hago esa primer pregunta y dejo mi punto de vista. Lalo

Anónimo dijo...

No sé quién podría contestar esta pregunta, ya que hay tantas feministas como personas feministas.