martes, 21 de agosto de 2012

Depilado integral, la nueva norma

Desde hace unos años, he notado una moda cresciente entre las mujeres. Una moda que, últimamente, se ha transformado en una norma: el depilado integral.

Para aquellas personas que hayan vivido en una cueva en los últimos 20 años y no saben lo que esto significa, el depilado integral es el hecho de depilarse completamente el pubis.

http://ashkahn.com/
Por supuesto, estamos hablando, básicamente, de mujeres. Porque las normas más molestas, dolorosas, antinaturales, se imponen generalmente a las mujeres.

Los varones pueden andar con todos sus pelos sueltos, y está todo bien. Las mujeres tenemos que sacarnos cada pelo de nuestro cuerpo, so pena de ser tiladas de monos, sucias, asquerosas y demás gentilezas.

Pero a mi entender, lo peor de lo peor, es la norma que se está imponiendo cada vez más, acerca de los pelos del pubis.

Ya no se trata de recortar, depilar los pelos que pueden llegar a salir del traje de baño (que tampoco debería ser una norma, sino una elección personal, pero dificil que lo sea cuando los trajes de baño para las mujeres son, justamente, lo mas diminutos posible, y los pelos femeninos vistos como una aberración): se trata de tener el pubis como el de una niña de 8 años, lampiño, suavecito, perfecta atracción para tipos con fantasías pedófilas.

He llegado a leer foros en los que varones de menos de 30 años se extrañan de ver a mujeres que no se depilan completamente, y dicen no poder tener absolutamente ningún deseo en esos casos...

Y también he leído testimonios de mujeres embarazadas que ya no alcanzan a depilarse solas, y se angustian ante la idea de tener que presentarse con pelos el día del parto, porque tampoco les da ir a depilarse la vulva a un centro estético... O que dejan de ir a la pileta o a la playa por no haberse depilado los pelos del ano y no se pueden poner la tanga (otra moda machista).

O sea, estamos hablando de gente que ya considera dejar de vivir normalmente porque una mujer tiene pelos en el pubis... ¿Estamos todxs locxs o qué?

La defensa del pelo
¿De dónde viene esa norma? De acuerdo con el periodista francés Stephane Rose, que escribió un libro al respecto, "La defensa del pelo. Contra la dictadura de la depilación íntima", la democratización de Internet llevó a la democratización de la pornografía. Y precisa: "Desde el principio de los años 2000, la depilación íntima ya no es una cuestión de moda, y mucho menos de elección o de libre albedrío: una mayoría de mujeres ya no son dueñas de sus pelos púbicos y los depilan docilmente, en distintos grados, sin cuestionar el sentido de su gesto, seguidas por un número creciente de varones también sometidos a ese dictado de la depilación".

Hoy en día en las góndolas pornográficas, los sexos femeninos peludos son una categoría "rara", como podrían ser "sadomasoquismo" o "fetichistas de los pies". Lo "normal" es que el pubis de las mujeres esté completamente depilado, lo "raro" son los pelos.

Los varones que se despertaron a la sexualidad con esas películas pornográficas forjaron su deseo, sus fantasías, con esas mujeres lampiñas, y los pelos ya les parecen raros, sucios, para nada erótico.

Personalmente, en los últimos diez años, un varón de cada dos me pidió que me depilara completamente (cosa que no ocurría antes), cosa que casi nunca he aceptado hacer. Una sola vez he cedido, con la condición de que él también lo hiciera. Vale precisar que lo hizo una vez, y nunca más, luego de constatar a qué punto le daba escozor cuando el vello volvía a crecer.

La depilación integral no siempre fue una norma en Occidente: si bien en el Medioevo las mujeres se depilaban, en la época del Renacimiento, en cambio, se dejaban crecer los pelos, y en el siglo XIX, los pelos de las axilas y del pubis eran el summum del erotismo y de la sensualidad. Basta con recordar el cuadro "El origen del mundo", de Gustave Courbet.

"El origen del mundo"

Dado que las modas van y vienen, si ahora la norma es el depilado integral, ¿quizás en algun momento vuelvan los pelos? Digo, ya no queda ningun rincón del cuerpo de las mujeres sin depilar (excepto los pelos de la cabeza...), o sea, lo lógico sería que ahora la moda haga el movimiento inverso. De hecho, en los ultimos años se han visto celebridades afichando sus pelos naturales, como Julia Roberts o Penélope Cruz.

Estreptococos dorados
Cabe recordar también que los pelos del pubis no solamente no son "sucios" (la suciedad es consecuencia del hecho de no lavarse, no de tener pelos, hagan la prueba de tener el pubis completamente depilado y de no higienizarse durante dos días, ya me contarán qué pasa), sino que constituyen una barrera, para las mujeres, contra enfermedades sexualmente transmisibles, bacterias, etc.


"La remoción del vello púbico irrita e inflama naturalmente los folículos pilosos, dejando heridas abiertas microscópicas. Para tener la piel suave, es necesario depilarse con frecuencia, causando irritación crónica en la zona rasurada o depilada. Combinado esto con el calor, el ambiente húmedo de los genitales, se convierte en un buen lugar de cultivo de los peores patógenos bacteriales", escribió Emily Gibson, directora del centro de salud de la Western University del Estado de Washington.

El autor del libro "La defensa del pelo" atribuye la conminación a tener un pubis depilado a otro factor, además de la pornografía: el mercantilismo.

¿Sabían que el mercado de la depilación generó, en Estados Unidos, ganancias por 2100 millones de dólares en 2011?

Claro, el argumento de la higiene les viene... al pelo. Y en una época en que todo tiene que ser pulcro, sin olores, sin sabores, en que lxs industriales, a través de los comerciales, nos logran vender productos que eliminan el 99,99% de las bacterias (impidiendo así que lxs niñxs desarrollen anticuerpos, y favoreciendo las alergias, pero haciéndonos creer que es por nuestra salud), es normal que la moda pornográfica de los sexos perfectamente depilados haya pegado tanto en el inconsciente colectivo.

Así es como los jóvenes de hoy están convencidos de que un pubis femenino depilado es más limpio y erótico... Sin nunca preguntarse de dónde viene ese gusto, que creerán personalísimo, cuando fue propagado por la industria pornográfica y alimentado y difundido por la industria de los cosméticos de depilación, o sea, una norma totalmente mercantil.

94 comentarios:

Anónimo dijo...

Me encantan este blog y tu punto de vista.

Anónimo dijo...

Te queria contraapuntar un par de cosas, ya que no todo són desventajas en la depilación, puesto que por ejemplo a la hora de hacer sexo oral, és más agradable no comer pelos. En cuanto al aspecto estético, es una moda que creo pasajera. A mi me parece más bonito dejar pelo pero perfilado.

Augusto dijo...

Bueno, una cuestion muy similar a esta hay en el auge de las cirujias esteticas que muchas mujeres se hacen en la vulva...

Enrique dijo...

Parece ser que lo que se está proponiendo entre los varones es la pedofilia. El estereotipo de mujer "perfecta" que se promueve es el de una niña: sin caderas, sin tetas, cutis liso sin una sola arruga, nada de pelo, bien maquillada para que tenga una coloración infantil, que no trabajen, que no amamanten, virgen (pero que le guste hacerlo a todas horas con su pareja, como una adolescente con las hormonas revolucionadas), etc.

Y estoy totalmente de acuerdo con el periodista en que es la pornografía la que está divulgando mucho este tipo de modas absurdas; lo cual no sólo afecta a la estética de las mujeres, que deben seguir una serie de patrones en el límite de la barbarie, sino que además afecta a la sexualidad de ambos sexos.

Al final de este curso, un compañero y yo realizamos un trabajo de Educación sexual, en el que, además de buscar teoría, hicimos una serie de preguntas al grupo de clase y a amigos/as a modo de encuesta para tratar de profundizar un poco más en el tema. Por lo general, entre la gente que preguntamos, quienes ven pornografía son quienes más trastocada tienen su sexualidad.

Al fijarse en los modelos pornográficos, tendían a hablar del sexo como algo falocentrista, coitocentrista, de una duración de muy pocos minutos, con poco erotismo... Las chicas solían expresar que pensaban que a los chicos lo que les gusta es sólo entrar, correrse en la boca y hacerlo sin condón... Y ponían caras extrañas si hablabas del erotismo, del tantra o de la posibilidad de ver a la mujer como sujeto activo con la idea de "absorción del pene".

Saludos.

Rushiana Chan dijo...

¿Cuál es el problema con nuestros pelos? ah cierto, el problema no son los pelos... es el mercado.
Nuestra sociedad está muy enferma.
Me pregunto a quien se le habrá ocurrido que las mujeres lampiñas son más sexies, está claro que la industria pornográfica se encarga de difundirlo, pero reitero ¿a quién se le ocurrió? Seguro fue a algún pedófilo...
En fin, lo único que falta es que ahora tengamos que depilarnos la cabeza... ¡pero qué estoy diciendo!¡eso no puede pasar! Si la industria peluquera gana millones con los tratamientos para la resequedad del pelo, brillo y esas cosas...

Bastadesexismo dijo...

Anonimo, no discuto sobre gustos y ventajas personales de tener o no tener pelos, sino del hecho de que se haya vuelto una norma, y de que ahora una mujer natural sea considerada freak, cuando un varon con pelos no es considerado un extraterrestre.

Ademas, decis que "a la hora de hacer sexo oral, és más agradable no comer pelos", pero esa es TU vision de la sexualidad, algunas personas disfrutan acariciando los pelos o hasta lamiéndolos.

Anónimo dijo...

Es como decir que hay que cortarse la nariz porque molesta para darse besos, aaaaai.
Soy hombre, me gustan las curvas, los pelos y la naturaleza real y salvaje.
Volvamos al pelo y sobre todo, a la libertad de que cada uno haga lo que le parezca, sin presion social, ni modas, ni prejuicios.
Te felicito

Anónimo dijo...

que ironico tu comentario enrique, justo despues de leer esta ntoa me quede pensando en la pornografia y su mensaje.

siemrpe me sorprendio mucho q los pocos videos pornograficos q vi terminan, absolutamente todos, acabando ellos en la cara de ella. (convengamos q hablo netamente de sexo entre heterosexuales). o sea, no hay otra manera??? o es q yo vi muy pocos y casualmente todos eran asi? me sorprendio mucho q esa fuera "la manera" en la q todos terminan, y siempre me parecio muy frustrante q...pasaran totalmente por alto el preservativo. si, lo se, choca, interrumpe la pelicula, pero es claro qestas peliculas se pasan por el orto (por no decir por la boca,je) estos temas. al principio decia "pero bue, se sobreentiende q en una pelicula no van a perder tiempo en eso" pero viendo como es realmente la educacion sexual y el poder de la industria pornografica (como bien dijo basta, los iniciados sexuales de estos años ya vienen casi metamorfoseados con q el pubis es naturalmente bello estando pelado!),ya no me quedo tan tranquila...

mara

piggyandamy dijo...

Como siempre, Basta, una gran entrada!
Estaría buenísimo que las mujeres algún día pudiéramos decidir sobre nuestro aspecto físico, sin tener que ceder a presiones que nos exigen alcanzar determinados estándares y sobe todo sin tener que sufrir las consecuencias de no ser el fiel reflejo de los requisitos patriarcales.

Espero vivir para verlo, pero lo dudo.

Nos se si tenés pensado hacer una entrada sobre los dichos de Todd Akin sobre "violación legítima" (comentarios atroces, por cierto).

El hecho es que a través de un blog encontré un video que esta muy, muy bueno y lo quería compartir con todos los lectores de este blog y contigo.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mg_4O6XmKAQ#!

Mariana Fossatti dijo...

Ùltimamente leí cosas super interesantes sobre post-porno y pornografía alternativa. Hay toda una corriente, minoritaria, claro, de directores y directoras de porno cuyas películas denuncian el limitado concepto del erotismo del porno tradicional, y muestran toda una variedad de situaciones eróticas mucho más reales. No me refiero a esa diferencia burda entre lo erótico que "sugiere" y lo porno explícito. Son pelis explícitas, pero responden a un rango de fantasías (y realidades, como la de los pelos) mucho más amplio.

Sil dijo...

Vos sabés que esto es algo que me llamó la atención hace poco. Un día empezó a circular en Twitter una foto de Karina Mazzoco embarazada y desnuda, y se veían obviamente sus pelos, pero era muy poquito, digamos un "Hitler". Todos empezaron a burlarse de que no se depilaba, que era un asco, que los pelos, que es una sucia, blablabla. Yo me asombré un montón, porque tengo mucho más pelo que ella, si esos que comentaban me vieran a mí, directamente me meterían en un zoológico.
Yo me depilo hasta donde va la malla, nada más, y ningún hombre que estuvo conmigo me dijo que era un asco o me pidió que me depilara más o completamente.
Me quedo un poco más tranquila, no es que yo sea una sucia o una descuidada, sino que alguien puso algo de moda y los débiles que no tienen sus propias convicciones siguen la corriente.

Anónimo dijo...

para leer mas sobre el tema: http://www.lanacion.com.ar/1508590-cuando-el-formato-porno-se-mete-en-la-cama-real


mara

Paula dijo...

Se olvida que en la época romana (y es occidente) no podías entrar a los baños públicos si no tenías todo el cuerpo depilado... con pinza de depilar!!! y regía tanto para hombres como para mujeres.
No estoy de acuerdo con la imposición de nada, pero querer imponer los pelos también está mal. En lo personal me depilo integra desde la adolescencia, y tengo 35 ya. Nunca cuestioné a las mujeres que se dejan el vello y sí mucha gente me ha cuestionado a mí, ahora leo que se tacha de pedofilia la práctica de depilación integral.
De un lado o del otro, está mal querer imponer costumbres a los demás. Si el tipo que te gustó te pide algo que no te gusta es un tema pero no está bueno desquitarse con los demás para justificar los accionares propios.

Bastadesexismo dijo...

Paula, ¿dónde dije que yo quería imponer los pelos? Justamente protesto contra las normas, sean en un sentido o en otro.

No se trata de que UN varón me quiso imponer algo, sino de que LA SOCIEDAD te quiere imponer algo.

Evidentemente hay una norma imperante sobre la depilación femenina, sino, la proporción de mujeres que NO se depilan sería más o menos equivalente a la de las mujeres que sí lo hacen. Y no es así. La mayoría de las mujeres, en los países occidentales, se depilan, y no me van a hacer creer que es por gusto propio. Es como si se dijera que los varones se ponen pantalones y no polleras por gusto propio.

Y tampoco se trata de desquitarse, sino de intentar deconstruir normas y mandatos sociales. Pensar que hacemos las cosas por gusto propio es muy ingenuo, cuando vemos a qué punto estamos presionadxs para que nuestros gustos vayan en tal o cual sentido.

Por último, no taché de "pedofilia" la depilación integral, dije que pretender que las mujeres tengan el sexo de una niña impúber es una atracción para personas con fantasías pedófilas.

Y NUNCA me verás criticar a las mujeres que se depilan o ceden a los mandatos patriarcales, porque sé perfectamente que la violencia ejercida no es física, sino simbólica, invisible, y somos todxs, varones y mujeres, víctimas de imposiciones sociales.

Así que si te depilás, bien por vos, nunca cuestioné lo que cada unx hace. Critico hechos sociales, no individuales.

RENFIELD S dijo...

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Os pongo estas imagenes solo con ánimo de polemizar... el tema de la uniformización a través del corte de pelo o de la barba también ha sido una forma de control y de violencia hacia el género masculino... desgraciadamente el feminazismo se olvida que en este barco estamos todos... y de que juntos la victoria será más fácil de alcanzar.
Por cierto.. a mi personalmente me gustan los pubis depilados, me facilitan ciertas prácticas sexuales (bastante apreciadas por ellas) y me gusta ver el sexo desnudo de la mujer... no olvidéis que hasta hace no mucho éste se consideraba como algo feo... a lo mejor la depilación y la exposición del sexo en toda su crudeza a la mirada deleitada del mundo es en sí un jodido avance!!!
Pero es mi pequeña opinión...




Bastadesexismo dijo...

RENFIELD:
1) tus enlaces no funcionan.
2) Hermosa manera de empezar una conversación con alguien que no conocés, empezando por insultarla
3) si leyeras mi blog, verías que soy la primera en decir que el sexismo afecta también a los varones.

Gracias por tu pequeña opinión...

Bastadesexismo dijo...

4) o sea, como el sexo de la mujer, peludo, se consideraba como algo feo, la solución es desnaturalizarlo, sacándole los pelos, para que parezca lindo... Y a eso le llamás un avance... Es precisamente lo que me mato escribiendo acá: en realidad, se considera que las mujeres son consideradas tan, pero tan feas naturalmente, que se tienen que pasar la vida depilándose, pintándose, peinándose, cuidándose, arreglándose, operándose, lifteándose, tiñéndose, y una larga lista de etcéteras, para parecer lindas. Yo no veo el jodido avance en ello.

Bastadesexismo dijo...

5) el sexo de una mujer con pelos, sin bombacha, YA ES un sexo desnudo. Los pelos no son una prenda de vestir. ¿O te parece que si salís sin ropa, pero con tus pelos naturales, no estás desnudo?

¿Me imagino que vos también te depilás íntegramente, para que las mujeres tengan facilitadas también ciertas prácticas?

Renfield dijo...

En cuanto a mi depilación personal la respuesta es que sí, lo hago, empecé a hacerlo por decisión propia y continué al recibir comentarios positivos de mi pareja.
En cuanto a la desnudez de un sexo depilado me refería a la exposición de su forma, si hay mucho pelo no se ve demasiado bien... usé un lenguaje más o menos metafórico, no considero que el pelo sea ropa...
En la cultura nipona el sexo peludo de las mujeres se considera erótico... deben de ser treméndamente feministas por lo tanto... y alejados de fantasías pedófilas... o no.
El uso del cuerpo (su manipulación, o decoro) está mediado por la cultura, y es variable, pelo largo, corto, maquilado, decorado... por ponerte un ejemplo, en la antigua roma los hombres se depilaban todo el cuerpo como signo de virilidad.
Te propongo una solución que creo que aliviaría tu angustia social: si los modelos propuestos por la publicidad o las revistas femeninas te agobian... NO LAS CONSUMAS, no veas la puta televisión y deja de quejarte, CLARO que mercantilizan el cuerpo, CLARO que te hacen sentir insegura, es porque te quieren vender cosas... no tienen nada que ver con lo que opinan los hombres, sal a la calle y escucha lo que opina tu novio de tí, o el resto de hombres, aprender de lo deseos de un hombre leyendo propaganda analfabeta es absurdo.

Aquí te vuelvo a poner los links, tendrás que usar el crtl+v si quieres, pero son anecdóticos.

http://3.bp.blogspot.com/-DJhSwastd9A/TsF-j2SYJHI/AAAAAAAAAwE/6R4TNnGZcVs/s1600/sovietsoldierhaircutchart.jpg

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Bastadesexismo dijo...

Otro paternalista más que piensa que las feministas somos frustradas desdichadas y angustiadas.

Muchas gracias por tus buenos consejos en los que, evidentemente, nunca había pensado por mí misma porque estoy demasiado angustiada para poder tener las ideas claras, pero NUNCA tuve televisión, NUNCA compré revistas femeninas y si me quejo, no es por MÍ, sino por lo que esas cosas hacen a las niñas (y a los niños, porque hay que ver cómo muestran a los varones, como seres subnormales incapaces de ocuparse de un bebé y a los que lo único que les interesa es tomar cerveza y tener un auto grande), a las futuras generaciones, a las personas que no abrieron los ojos sobre el sexismo imperante (o sea, la mayoría de la gente).

Pero entiendo que para vos, el concepto de solidaridad social, más allá de los problemas individuales, sea difícil de entender, y que no podés concebir que alguien sin problemas, sin frustraciones, sin angustias, porque otras personas la ayudaron a vencerlas y a abrir los ojos, se preocupe por las demás personas.

En cuanto a "aprender de los deseos de un hombre", hete aquí que me importan muy poco los deseos de un hombre, y que no voy a actuar de acuerdo a lo que desee el otro. El otro me tiene que desear a MÍ, no a la persona en la que me voy a convertir por él. Lo mismo, deseo a alguien por lo que es, no por lo que finge ser para seducirme.

Si tu concepto de lucha antisexista es esa, conformarse a lo que los otros desean y transformarse en eso que desean, pues bien, te lo dejo a vos, te dejo depilándote, si tanto te gusta, a mí me desearán con pelos, o no me desearán.

En cuanto a lo que decís sobre el hecho de que las modas son culturales, sí, bueno, gracias, el objetivo de mi blog es, en parte, desnaturalizar lo que la gente cree natural, porque no verás la cantidad de gente que cree que varones y mujeres andamos como andamos por cuestiones "naturales", que siempre han sido así y siempre lo serán.

La cantidad de niñas que se depilan desde los 12 años, sin tener ni ganas de ello, pero que lo hacen para no soportar las burlas... Mi blog no está para decirles: "Son unas tontas si lo hacen sin tener ganas", como vos lo estás diciendo, sino para cambiar poco a poco las mentalidades.

renfield dijo...

Por cierto, como aclaración, quisiera contextualizar la aparición de esta reciente moda en la cultura occidental.
En la caricatura que encabeza tu post se vé claramente que el uso de la depilación empieza en los años 80... no te suena de algo esa década? No recuerdas algo que pasase durante los años 80- con respecto al sexo que frenó de golpe toda la cultura de libertad sexual fragüada durante las dos décadas anteriores?
Pues sí, el VIH apareció con fuerza transformando el inconsciente colectivo.
Como sabrás, el sexo depilado es símbolo de limpieza, desde que era la primera medida que se ponía para curar enfermedades venéreas como las ladillas...
No la publicidad ni la pornografía generan modelos culturales puesto que están siempre por detrás de los mismos, solo se aprovechan de ellos..
La depilación nació del miedo. Yo revisaría el uso gratuito que haces de términos como "natural" no vayas a confundir socializar lo biológico con "biologizar" lo social... esa es la raiz del machismo.

Bastadesexismo dijo...

Me imagino que para llegar a esta conclusión, has hecho un estudio sociológico, hecho entrevistas, analizado textos, imágenes, etc.

Igualmente, no veo de qué hablás cuando hablás de mi supuesto "uso gratuito que hago de términos como "natural"".

Pregunta: ¿además de esta entrada, qué otra entradas has leído de mi blog?

Porque yo personalmente, antes de criticar al o la autora de un blog, trato de leer de la manera más exhaustiva posible lo que escribe, para poder saber de qué hablo exactamente. Cosa que, a todas luces, no has hecho, pero sí te has tomado la libertad de insultarme en la sexta línea de tu primer comentario.

Renfield dijo...

No te parece mucho más lógica esta explicación que pensar que los machos occidentales quieran humillar permanentemente a las mujeres despojándolas de sus protectores pelos púbicos??? En fin, eres libre de investigar por tu cuenta si te interesa. O no.
Siento que te hayas sentido ofendida por el término feminazi, debe de ser parecido a lo que sentí yo cuando tachaste de machistas (o pedófilos(?!!) a los hombres que nos gustan los pubis depilados.
Por otro lado, aunque la labor didáctica de tu blog es interesante, creo que cada uno debe asumir cierta responsabilidad con respecto a sus decisiones. Por ejemplo, aquellas mujeres que ven la televisión o leen prensa "femenina" tienen la responsabilidad de profundizar un poco y la posibilidad de dejar de hacerlo, si además les causa daño emocional.
Si la mujer en general no es capaz de asumir su propia responsabilidad en la transmisión de valores machistas entoces sólo podrá limitarse a clamar en el desierto (sin que las cosas cambien).

Bastadesexismo dijo...

Vamos por partes.

Primero, nunca dije que las personas a quienes les gustan el depilado integral son machistas o pedófilas. Dije que esa moda ES sexista (distinto de decir que quienes la siguen lo son) porque SOLAMENTE concierne las mujeres (lo que se exige a las mujeres sin exigírselo a los varones se llama sexismo), y es "una atracción para fantasías pedófilas". Si te sentís concernido, allá vos.

Segundo, no, no me parece más lógica tu explicación, primero porque no es cuestión de lógica, sino de análisis sociológico, cosa que dudo hayas hecho. Segundo porque evidentemente, no tenés idea del odio que suscitó todo "lo femenino" a lo largo de los siglos, todo lo que se refiera a las mujeres es considerado feo, asqueroso, para ser tapado, escondido: la celulitis (típicamente femenino, y, oh, extrañamente, considerado feo), las arrugas y las canas (algo que sucede a ambos sexos, pero oh, extrañamente, en los varones es sexy), el pelo (idem), etc. etc.

Las mujeres han sido odiadas, discriminadas, violentadas, a lo largo de los siglos, consideradas engendros del diablo, quemadas en la hoguera, entonces sí, puede ser perfectamente por odio hacia ellas.

Igualmente, esa no fue la explicación que di, nunca hablé de ninguna humillación, sino de la influencia de la pornografía. Me pregunto qué leíste de mi entrada.

Además, la explicación no importa realmente: lo que yo denuncio es una norma sexista, que vale para las mujeres, pero no para los varones. Me imagino que me vas a decir que a las mujeres nadie les pone una pistola para que se depilen, pero hay algo que se llama violencia simbólica, que es muchísimo más eficaz que cualquier pistola, y que hace que la gente (varones y mujeres) integran normas impuestas socialmente como si fueran naturales, evidentes y ni siquiera se las cuestionan (tengo entradas escritas al respecto, pero nuevamente, me imagino que no leíste otra entrada que ésta).

Por eso, cuando decís que las mujeres tienen responsabilidad en no transmitir el machismo, pues no estoy de acuerdo. Todas y todos nacemos, somos criados, vivimos en una sociedad sexista, y es muy difícil, tanto para mujeres como para varones, abrir los ojos sobre esos condicionamientos, darse cuenta de que no son "naturales", de que son impuestos, y de que nos podemos rebelar contra esos mandatos sociales.

¿Cómo querés que las mujeres (y los varones) no transmitan valores si ni siquiera SABEN que puede haber otros?

Estamos completamente condicionados para pensar que varones y mujeres somos intrínsicamente distintos, necesitamos cosas absolutamente distintas, y nos tenemos que comportar de manera completamente distinta.

Algunas personas, porque otras les abrieron los ojos, leyeron un libro o vieron un documental, tendrán la posibilidad de abrir los ojos y ver la realidad del sistema sexista en el que estamos inmersos.

Pero la inmensa mayoría de la gente nunca abrirá los ojos.

Y a eso apunta mi blog. A decir: "Miren la realidad, las cosas no están escritas en mármol, les quieren hacer creer que ésta es la única realidad posible, pero es una mentira".

Ahora, si a vos no te gusta mi blog, tampoco nadie te pone una pistola en la sien, y sos libre de marcharte cuando quieras.

Bastadesexismo dijo...

Me olvidaba de algo: pongamos que tu explicación está bien, y que es por miedo al VIH: pero entonces, ¿cómo explicás que solamente se exige el depilado integral a las mujeres? Porque vos lo harás por decisión propia, pero no existe una presión social a través de la publicidad, la moda, los carteles, la televisión, etc. etc., que te muestra que "lo que debe hacer un varón para ser aceptado socialmente" es depilarse completamente el pubis.

Si fuera solamente por miedo al VIH, entonces los pelos de los varones deberían ser los primeros en ser mostrados como "tapando un peligro", puesto que la contaminación varón-mujer es muchísimo más común y fácil que la contaminación "mujer-varón".

Anónimo dijo...

Haver primero solo voy a dar mi opinion i ya te digo de antemano q es el primer blog tuyo q leo.. Yo creo q es mucho mas sencillo q esto el echo q dices tu de desnaturalizar, no lo entiendo.. Pordios! La ropa tampoco es natural i no vamos todos en bolas. Creo q es una opcion personal el tema dela depilacion.. A mi me gustan los xixis pelados! I por esto no me puedes acusar de tener tendencia pedofilas ni machistas es q flipo!! Solo lo natural es bello?? Donde esta la libertat de cada una con sus gustos i su cuerpo??
Agredeceria respuesta.
Gracias!

Bastadesexismo dijo...

La respuesta está en la entrada misma, y en todo mi blog: no es una elección personal a partir del momento en que se trata de una norma. Y eso es lo que critico. No el hecho de depilarse en sí.

mamisepa dijo...

reinfeld, para las mujeres, justamente los pelos son una barrera anti-bacterias y anti-virus. Por la forma del sexo femenino, es bastante vulnerable a que le entren bichos. De hecho, a las niñas y a las mujeres nos recomiendan limpiarnos de adelante hacia atrás y nunca al revés, porque basta una tontería como esa para arrastrar bacterias desde el año y que penetren en la vagina. Los pelos son una barrera. Por tanto, aunque un xixi pelado (como dice el colega) pueda "aparentar" ser más higiénico, en realidad un xixi peludo es más probable que esté más "limpito". Un saludo.

renfield dijo...

El VIH irrumpió con fuerza en medio de una época de liberación sexual, introduciendo en el inconsciente de las personas la relación sexo-peligro. El hecho de que el vello púbico sea, en efecto, aparentemente algo más higiénico que un sexo depilado poco importa, lo que importa es lo que la gente siente, y no creo que me equivoque si afirmo que en general, el sexo depilado es signo de limpieza (además, también es signo de comodidad) supongo que igual que una cabeza afeitada también lo es, independientemente de que el pelo proteja al cuero cabelludo o no. Digo signo en el sentido semiótico.
Que sea una exigencia sólo a las mujeres... no es correcto, no sé si consumes pornografía o has ido a los vestuarios masculinos de los gimnasios... ahí está la prueba de que los hombres también se depilan.
También creo que la pornografía no inventó nunguna estética, sino que se alimentó de una moda que ya existía, no le otorgo tanto poder creativo a ese género.
Sobre la violencia simbólica, insisto, no puede ejercerse sin la complicidad del dominado, que no reconozcas el poder que tiene el dominado y sobre todo, su responsabilidad, es negar la posibilidad de evolucionar (y de tener un pensamiento crítico), cosa más que probada en la historia de la humanidad... pero la rebelión tiene un coste claro. Claro que a lo mejor hay gente que se siente cómoda en su papel o en su rol... qué se le va a hacer.
En todo caso, si te ofende mi opinión o mi debate, hasta el punto de pedirme que me salga de él... en fin... a lo mejor no te apetece debatir sino repartir dogmas, y me temo que para eso ya está la iglesia.

Enrique dijo...

Renfield:

Dices: "El sexo depilado es signo de limpieza (además, también es signo de comodidad)".

Bajo mi punto de vista, más bien es al revés. El sexo depilado puede tener cortes, de haberse hecho ésta con cuchilla, y en estos entra en juego la sangre. Si el inconsciente colectivo tiene la idea de "sexo = peligro", y la relación con el VIH está en la sangre, entonces: "Sangre = peligro" y por ende: "Sexo depilado = Sexo con posibles heridas = Sangre = Aumento de la probabilidad de transmisión de VIH".

En cuanto a que es más cómodo... El depilarse ahí produce un dolor, un escozor y una irritación terrible. Y esto no genera ninguna comodidad, sino todo lo contrario.

En cuanto a los vestuarios masculinos que he entrado yo, que son muchos, apenas hay hombres depilados ahí.

En cuanto a que la violencia simbólica se ejerce gracias a la complicidad del ser dominado, te diré que es cierto, pero su complicidad es fruto de la ignorancia, del desconocimiento, de la ceguera.

Y es que como muy bien has dicho, por parte del ser dominado existe responsabilidad... ¡pero nunca culpabilidad!

En Pedagogía se conoce como currículum oculto o implícito a todos aquellos aprendizajes que no han sido pre-establecidos, que se dan de forma implícita, sin que el o la enseñante sea consciente de ellos.

En palabras de Miguel Ángel Santos Guerra:

”Currículum oculto se define como el conjunto de normas, costumbres, creencias, lenguajes y símbolos que se manifiestan en la estructura y el funcionamiento de una institución. Sin pretenderlo de manera reconocida, el currículum oculto constituye una fuente de aprendizajes para todas las personas que integran la organización. Los aprendizajes que se derivan del currículum oculto se realizan de manera osmótica, sin que se expliciten formalmente ni la intención ni el mecanismo o procedimiento cognitivo de apropiación de significados”.

Es decir, quien adquiere estos aprendizajes y sufre la violencia simbólica no es culpable, pues es cómplice inconscientemente.

Así pues, ¿de veras consideras lícito reprocharle a alguien ser cómplice de algo que no ve? ¿Piensas que se puede decir "ah, sí, es cierto, yo maltrato a mis niños/as, pero es que ellos/as, pensando que estoy haciendo bien, se dejan pegar"?

Lo que es no evolucionar es estancar a la humanidad en un sistema porque los individuos dominados son cómplices inconscientemente de algo que nunca han elegido y contra lo que les costará mucho rebelarse al no ser capaces de verlo.

Saludos.

mamisepa dijo...

Lo que me resulta sorprendente es que, si todo esto viene por el VIH, por qué se mantiene (y se aumenta) la exigencia de depilar el xixi femenino, mientras que se está relajando una barbaridad el uso del preservativo (que esto SÍ QUE ES UN MÉTODO SEGURO para evitarse el SIDA). No lo digo yo, las tasas de contagio del SIDA están aumentando en los países industrializados, vuelve a aumentar entre los hombres la excusa de que "es que el condón corta el rollo". Y mientras, nosotras a depilarnos?? Entonces lo que está creciendo enormemente es la incultura masculina, por lo que veo.

Bastadesexismo dijo...

El principio mismo de la violencia simbólica, es que las personas NO SABEN que están siendo manipuladas, por eso hablo de naturalización. Creen que son libres, que sus gustos son propios, cuando son dictados por mandatos sociales muy anteriores a su propia individualidad, pero invisibles.

Bourdieu habla de "complicidad obligada", porque ni siquiera somos conscientes de que estamos siendo cómplices de algo.

Vos mismo, Renfield, decís que te gustan los sexos depilados por tal o cual razón, pero es muy probable que sea, simplemente, porque los medios (o la pornografía) te machacan el cerebro con que una concha depilada es más linda y limpia (cuando la realidad es que NO es forzozamente más limpia, o sea, se trata de una construcción, no de una realidad).

Yo misma tengo gustos impuestos también. Eso no impide que, en algún momento, podamos abrir los ojos sobre esos condicionamientos y, entonces, podamos librarnos (o no, también podemos querer seguir prefiriéndolos) de ellos.

Pero para ello, hay que dar con la persona correcta, el texto correcto, en el momento correcto en que estamos dispuestxs a rever todas nuestras construcciones internas. A eso apunta este blog: a que alguien, quien nunca antes lo había visto así, abra los ojos y piense: "Pero claro, si nunca nadie me lo había presentado de esta manera" y entonces pueda, a partir de ahí, tomar decisiones REALMENTE libres, porque informadas y conscientes. Y sé, por varios comentarios, mails, etc. que recibo, que ha pasado en bastante gente, y me alegra.

Explico mejor el concepto de violencia simbólica aquí: http://bastadesexismo.blogspot.fr/2009/12/por-que-las-mujeres-reproducen-el.html

Anónimo dijo...

¿Qué es la violencia simbólica?
Saray

renfield dijo...

Conozco el concepto de violencia simbólica, lo explica Pierre Bourdieu en su ensayo "la dominación masculina", y me pareció material suficiente para cambiar el curso de la historia con su tremenda lucidez.
Foucault también reflexiona sobre el tema, pero insisto, el individuo debe hacerse responsable de su destino, de lo contrario será un esclavo obediente y satisfecho.
Sinceramente no creo que la depilación femenina sea un problema, a mí me gusta porque me da morbo y porque la visibilidad del sexo femenino me excita. De pequeño, sin embargo, me estimulaba más un sexo con pelo porque lo encontraba más "sexual", más asociado a una mujer desarrollada.
En cuanto a la comodidad.. en fin, no es una opinión mía evidentemente, lo mismo que el uso de tangas... a mí no me parece especialmente cómodo, pero he escuchado opiniones que dicen lo contrario... y yo encantado!
La asociación sexo depilado / limpieza, de nuevo, no es una asociación racional, es simbólica, porque era una medida higiénica aplicada a ciertos casos de enfermedades venéreas (bichitos que se cojen al pelo, lo mismo que los piojos de la cabeza). Pensar que el VIH se transmite más o menos por la depilación es símplemente no conocer los métodos de transmisión del virus... pero insisto, es sólo un símbolo, no necesita ser verdad. Por salirme del tema, se hizo un estudio mostrando hombres sujetando objetos, peines, teléfonos y un arma... la conclusión es que el individuo armado "parecía" más viril y de mayor estatura... no necesariamente era cierto, pero los sujetos del estudio así lo percibieron... no sé si me explico... es por si álguien quiere explicarme que un sexo depilado es o no es más limpio que uno que no lo está... repito, no es lo que estoy discutiendo.
Que la depilación es cultural... pues te diría que no existe ninguna manifestación de identidad corporal que no lo sea, ropa, maquillaje, cortes de pelo, de barba, ejercicio, escarificaciones, modificaciones corporales... son más o menos sanas??? Dile a un yanomami que sus cicatrices se le pueden infectar...
Por último, y dado que parece que esta cuestión en concreto es tan absolutamente trascendente para tí... supongo que una pareja que te respete y sepa que sobre este asunto no hay negociación posible, tendrá que aguantarse si quiere estar contigo, le guste o no. Pero en este caso me parece que se trata de una decisión basada en el "gusto" personal, cada cual que decida... Otra cosa es saber qué está dispuesto a sacrificar cada uno por una cuestión de "gustos"... Te voy a pasar un link sobre el trabajo de una fotógrafa a la que ayudé ha realizar un vídeo que demuestra hasta qué punto el tema de la imagen corporal derivada de los genitales, puede llegar...

http://www.sandratorralba.com/art-projects/estranged-sex

El video es el primero a la izquierda, te advierto que los detalles de su tesis son bastante descorazonadores...

Bastadesexismo dijo...

Saray, tenés que seguir el enlace que di al final de mi comentario.

Bastadesexismo dijo...

Renfield, ahora mismo no tengo tiempo de ver el video, lo veré después, pero comento dos cosas:

"insisto, el individuo debe hacerse responsable de su destino, de lo contrario será un esclavo obediente y satisfecho"

Sí, bueno, claro, pero con "hay que" y "se debe", no llegamos a nada. ¿Por qué la gente no toma consciencia de su condicionamiento? ¿Cómo hacer para que abra los ojos y, a partir de ahí (y SOLAMENTE a partir de ahí, insisto yo también) pueda librarse de esos condicionamientos y tomar decisiones responsables y conscientes (aceptando o rechazando lo impuesto socialmente)?

Ahí está el meollo de la cuestión. Con declaraciones de principio sobre lo que "se debe hacer", no llegamos a nada.

Seguís dando explicaciones "internas" a tu gusto sobre los sexos depilados, porque "te da morbo", pero no te preguntás por qué te da morbo, por qué cambió tu gusto, qué hizo que pasaras, en una época en que lo sexy eran sexos peludos, de que te gustaran los sexos peludos, a que te gusten los sexos depilados en una época en que son considerados más sexys los sexos depilados.

Ni vos sos capaz de reconocer que sos producto de un condicionamiento, sabiendo que TODXS somos productos de un condicionamiento. Entonces imaginate el resto de la gente.

Si la gente NO SABE que está siendo condicionada, NO PUEDE librarse de ese condicionamiento y actuar responsablemente y en libertad.

"Sinceramente no creo que la depilación femenina sea un problema"

Sí, dice un varón que no siente, desde los 14 años de edad, que su cuerpo tal como la naturaleza se lo dio es un asco total, y que no se la tiene que pasar disfrazándose, modificándolo, decorándolo, para que sea deseable.

Muy fácil decretar que la depilación femenina no es un problema, siendo un varón y pudiendo ir a la playa con tus pelos en las piernas sin que nadie te haga ruidos de simio (como lo he visto hacer hacia mujeres no depiladas) ni teniendo que perder un tiempo descomunal para poder sentirse integrada, aceptada socialmente.

Yo también podría decretar lo más pancha que los problemas masculinos no son un problema, claro, si total a mí no me pasa...

renfield dijo...

Es verdad que no he sufrido en mi piel directamente la fuerza de los estereotipos femeninos... si leyese revistas masculinas supongo que sentiría el peso de lo masculino (relacionado con el consumo) de una manera más directa...
No sé a qué playas vas tú... pero esas reacciones tan agresivas me parecen bastante adolescentes, y me hago una idea de las dificultades que tienen los adolescentes para sentirse integrados, pero uno aprende a base de superar sus traumas (grandes o pequeños) y los que sobreviven hasta los 30 se dan cuenta, en general, de que ahora tienen más herramientas para defenderse.
Me temo que la depilación es el menor de los problemas en este caso, estatura, tamaño de los pechos, granos, peso corporal... eso es mucho más delicado y desde luego no tengo respuestas, es un asunto clave y doloroso.
En todo caso, si una chica decidiese dejarse el pelo de las piernas largo, probablemente sea bastante hippie, y sus colegas hippies apreciarán su "naturalidad".
Pero volviendo al tema del pubis, que es más fácil, la depilación es una cuestión íntima, no tiene que verlo nadie si no quieres... crees que me han manipulado para apreciar sexos depilados, bueno, lo opuesto también hubiera sido manipiulación en cierto modo, pero tengo que insistir en mi punto de vista sobre la "visibilidad" del sexo como algo positivo, en general a mí siempre me ha gustado más verlo que a su propia dueña, y "creo" que una alabanza sincera sobre lo mucho que me excita su sexo puede dar confianza a una mujer que haya tenido dudas sobre la belleza de su anatomía... a veces funciona, y otras no... la pareja más larga que he tenido tenía los pechos pequeñitos y ya que nos conocemos, tendré que decirte que eran preciosos... 9 años de besitos no la convencieron y hoy sigue acomplejada... supongo que el cambio debe salir de algún lugar de su amor propio... yo no pued hacer nada al respecto.
Puede que me equivoque, pero hay manipulaciones con polaridad y otras que no la tienen, me parece que este es el caso de una moda sin polaridad...

Bastadesexismo dijo...

Es que la fuerza de los mandatos sociales es MUCHÍSIMO MÁS POTENTE que lo que pueda decir UNA persona.

Podrás decirle a tu pareja mil veces que le encantan sus rollos o sus pelos o sus tetas chicas, pero cuando, todo el día, en todos lados, y no solamente en las revistas femeninas, ve que los rollos son feos, deben ser eliminados, que la única belleza posible es estar sin pelos, flaquísima pero con tetas grandes, y si, encima, a esa chica, como a la mayoría de las chicas, la educaron para pensar que la belleza de la mujer es una de las cosas más importantes que tiene que cuidar, más que su carrera, su inteligencia, etc., que incluso embarazada tiene que estar sexy y deseable, que apenas parió tiene que perder los "kilitos" del embarazo, etc. etc., todo esto durante TODA LA VIDA, en TODOS los ámbitos, no solamente en la playa, pues no, tus "me gustás así" no tienen peso al lado de todo eso.

Nadie te pide que vos hagas algo al respecto, no sos el salvador de nadie.

renfield dijo...

Bueno... creo que no me entendiste, yo no he hablado de salvar a nadie, de hecho, el problema de la autoestima no concierne solamente a la persona que lo sufre, también provoca sensaciones de celos y va minando poco a poco una relación... sentir disgusto sobre el propio cuerpo o sentirse atraido por otro tipo de morfología es también proyectar esa atracción en los demás... no se si me explico. Pero a mi primera pareja le pasaba justo lo contrario, le acomplejaban sus tetas (porque eran grandes).
En ambos casos era un coñazo (también para mí).

Por otro lado creo que subestimas profundamente a las personas. La intensidad con la que las instancias socializadoras realizan sus funciones es una muestra de su total fracaso. La iglesia, la escuela, los medios... todos intentan poner su granito de arena para meterse e influir en la sexualidad de las personas... llevan miles de años haciendolo... y lo siguen intentando precisamente porque no lo consiguen.
Por ponerte un ejemplo: la homosexualidad ha sido un tema esencial de esta regulación moral impuesta desde el poder... el único éxito que ha tenido es aumentar la clandestinidad de las prácticas. Personas homosexuales han sido asesinadas (y siguen siéndolo) por su identidad sexual, crees que no sabían el riesgo que estaban corriendo? Es evidente que en este caso un porcentaje muy alto de estas personas habrán tenido problemas de identidad o frustraciones... pero otros habrán impuesto sus deseos personales a todo el aparato represor ejercido por su entorno. Hay personas valientes y otras que no lo son, y eso se extiende también a las mujeres. (supongo que conocerás la historia de Agnódice... solo por poner un ejemplo).
A veces no es ni siquiera una cuestión de voluntad... por ejemplo, un reciente estudio, relaciona la genética con tendencias de derechas o de izquierdas (dependiendo de la respuesta hormonal de la amígdala ante un estímulo considerado como amenaza)... o sea, puede que ese comportamiento también esté condicionado.
Por eso, aunque creo que es muy importante la labor educativa de pensamientos críticos, tampoco liberaría de la responsabilidad individual de cada uno para luchar por sus creencias si eso las libera.


Bastadesexismo dijo...

La homosexualidad no es una "opción", una "tendencia", una "elección". ¿Vos elegiste ser heterosexual?

Comparar la homosexualidad con depilarse o ser de derecha o de izquierda es bastante poco feliz.

De todos modos, si tanta gente descubre muy tardiamente su orientación sexual, es precisamente porque la sociedad condena la homosexualidad. Te recuerdo que la tasa de suicidios entre adolescentes homosexuales es espeluznante. O sea, claro que las instancias socializadoras tienen una influencia en las prácticas de la gente (NO en su orientación sexual), muchísima gente homosexual ha tenido prácticas heterosexuales casi toda la vida por censurar sus tendencias homosexuales. Y probablemente habría más homosexuales "revelados" si no hubiera ese juicio negativo sobre la homosexualidad.

Pero la homosexualidad no es solamente una "práctica", como lo es depilarse.

En cuanto a los estudios que relacionan la genética con la política, bueno, me encantaría ver con cuántas personas se ha hecho, porque si fue hecho con menos de 1000 individuos, es completamente improcedente. Dame 20 individuos y te relaciono lo que sea con lo que sea.

renfield dijo...

No tengas morro, no he comparado la homosexualidad con la depilación (aunque quizás habría bastante que decir sobre los "tipos" de homosexualidad (o los roles) con la depilación) Hablaba de un caso extremo de socialización fracasada. No se puede no ser uno mismo (somos sujetos porque estamos "sujetos" a nosotros mismos)... pero tampoco he negado la influencia... también te comenté en su momento que aquel que había superado los -30 tenía más o menos todas las herramientas necesarias para asumir su responsabilidad en este juego... porque sé la fragilidad de un adolescente (esa palabra deriva del verbo adolecer)... yo también lo fui y tuve mi dósis de traumas o inseguridades...
Buscaré el estudio que relaciona, no la política, sino los elementos conceptuales de las tendencias políticas (que poco tienen que ver con la política real) con el metabolismo de la amígdala ante el peligro.

Bastadesexismo dijo...

Sí has comparado la homosexualidad con prácticas. Estábamos hablando de prácticas y de la influencia de las instancias sociabilizadoras sobre esas prácticas (depilarse, someterse a operaciones quirúrgicas, no estar satisfechx con el cuerpo de unx, etc.), y vos viniste con el tema de la homosexualidad, diciendo que por más influencia que hayan querido tener, no han podido hacer desaparecer la homosexualidad.

Te contesto que la homosexualidad no es una práctica, ni una elección, o sea, no se trata de ser valiente o no ser valiente cuando se es homosexual, porque justamente, se ES homosexual, no se ELIGE serlo a pesar del peligro.

La valentía estará en hacerlo público o no. Pero el "SER" homosexual o heterosexual no tiene nada que ver con la valentía.

Y no estoy de acuerdo con tu fecha de los 30 años. Partís de la base de que todxs, antes de esa edad, tuvimos las mismas herramientas para llegar al mismo estado de preparación y de superación de los traumas.

Pues no. Hay personas que han sufrido cosas extremadamente traumáticas (agresiones, violaciones, golpes, violencia psicológica, abandono de parte de sus padres, falta de amor, etc.), y otras que no tantas. Y habrá personas capaces de superar traumas gravísimos porque recibieron el apoyo, la contención necesarios, y otras que no pueden superar traumas mucho más leves porque nunca dieron con las personas adecuadas, la contención adecuada.

No podés decir que TODAS, llegados los 30 años, deberían haber superado sus traumas y conseguido las herramientas como para ser libre y responsable. Cada persona es un mundo. Si vos lograste superar traumas gravísimos, te felicito, aunque me imagino que la suerte también influyó (haber tenido la contención de las personas adecuadas en el momento adecuado). Pero no se puede hacer de un caso una generalidad.

renfield dijo...

Por otro lado... qué es lo que te molesta de la depilación??? No lo veo tan importante... es un signo, una moda, y ya pasará o no...
Las críticas externas solo hablan del caracter de la persona que critica... si es imbecil pues es lo que hay... en el mundo hay idiotas que creen que su propia opinión es legítima por algún motivo misterioso.(sino mira a esa mayoría bienpensante y religiosa)...
Por otro lado, la manía de hacer justo lo contrario y disfrazarlo de motivos racionales (es más sano, más cómodo o lo que sea) solo demuestra tu rebeldía individualista, que es legítima en un contexto indivudualista (y moderno)... tendría un sentido muy diferente en contextos de identidad tribal o diluida en el grupo (donde los signos de identidad tribal están muy por encima de los gustos personales)... y no hablo sólo de los bushman del kalahari, hablo de los pelos largos para los heavys (a los que el paso del tiempo ha tratado con implacable alopecia... ay), de los tatuajes o escarificaciones para otra tribu, o de los tupés para los rockeros...

Bastadesexismo dijo...

Y vos qué sabés de lo que se vive, siendo mujer, con los pelos naturales? ¿Qué sabés de los ruidos de simio que hacen los demás cuando una levanta los brazos? ¿Qué sabés del trauma de una adolescente cuando vive eso? ¿Qué sabés del trauma que se puede vivir de adulto, si una es muy sensible a las reacciones de los demás?

Vos te cagarás en lo piensan los demás de vos, te felicito, pero nuevamente, no hagas de TU situación una generalidad.

Los seres humanos somos gregarios, queremos estar incluidos en la comunidad de lxs humanxs, y vos estás diciendo: y bueno, si no querés depilarte, no te depiles, total, qué te importa que todxs se burlen de vos? Ignoralo o andá a vivir con una comunidad hippie.

¿Y si no soy hippie, qué? ¿Y si sí me importa estar incluido en la sociedad? ¿Porque tengo pelos tengo que aceptar estar aislada?

Por lo demás, en este blog denuncio las normas sexistas. Y esta, es, claramente una norma sexista. Nuevamente, y no es que te eche, pero ya van varias veces que me criticás la razón misma de ser de este blog, entonces si no te gusta, ¿qué hacés comentando aquí?

No es solamente la depilación, son TODAS las normas sexistas las que me molestan. Normas que hacen que las mujeres se pasen HORAS preparándose, depilándose, peinándose, pintándose, eligiendo qué ropa usar, ojo que no se vea la bombacha, ojo que no parezca muy puta, ojo que no parezca un mamarracho, ojo que eso, ojo que lo otro, mientras tanto, los varones trabajan, se divierten, tienen tiempo para cosas más constructivas, o simplemente descansan o se hacen una buena paja.

De nuevo, ¿HAS LEÍDO OTRAS ENTRADAS DE ESTE BLOG?

Porque ya está bien eso de preguntarme por qué me molesta esto o lo otro, pero está todo explicado en el blog. Si te interesa, leélo. Sino, no veo por qué me cuestionás ESTA entrada en particular.

renfield dijo...

Sí sí, he leído más entradas, en alguna también te comenté. Critico esta entrada porque no comparto tu opinión nada más... no entiendo cómo se puede vivir con la contradicción de querer formar parte de un grupo a la vez que se opone tanta resistencia en algo que es más o menos evitable. Tengo un grupo de amigos amantes de los tatuajes y de las modificaciones corporales... y yo no quiero hacerme eso... me temo que tengo que joderme si nunca llegaré a formar parte de su grupo o a ligarme a una de las chicas estupendísimas que están en él porque no les llamo la atención...
Hace poco trabajé en una película que trataba el tema del racismo. En una escena un grupo de chicos se burlaban de un negro con ruidos de mono. Al terminar la escena el chaval negro se reía de ellos y nos llamaba monos a nosotros... cogiendo el pelo de nuestros brazos con signo de asco... me pareció curioso y gracioso a la vez (pues sí, no todas las etnias humanas tienen el mismo tipo de pelo, ni la misma cantidad... o sea, que ni siquiera esos argumentos racionales me parecen ciertos).
En serio, no critico tu blog, sólo comento la entrada con el propósito de debatir... y tu reacción me parece exagerada, habré de suponer que es un tema más personal de lo que parece? Si es así explícate, porque yo he dado detalles concretos y personales de mis experiencias y no trato de hablar del mundo en general como si tuviese dogmas sobre él.

Bastadesexismo dijo...

No tengo por qué explicarme de nada. No te he pedido detalles concretos de tus experiencias. Yo no creo que la experiencia de UNA persona sea sociológicamente válida.

No se trata de lo que A MÍ me provoca, se trata de deconstruir normas sexistas que son molestas, hacen perder tiempo, y hacen que las mujeres odien su cuerpo, lo quieran transformar constantemente, piensen que su cuerpo tal como está, está mal.
Si no entendés eso, no te lo puedo explicar mejor.

En cuanto a lo otro, evidentemente no te das cuenta de que no se trata de aislarse de "una" comunidad, sino de "la" sociedad.

Vos no querés pertenecer a "una" comunidad de tatuadxs. Pero las chicas que no se depilan se tienen que aislar, como si formaran parte de una comunidad aparte, distinta, como si eso fuera definitorio de lo que son. Y no debería ser así. Yo me cago en las demás chicas que no quieren depilarse, no necesariamente me quiero juntar solamente con chicas que no quieren depilarse, ¿entendés?

Y quiero que lo femenino deje de ser visto como algo feo, sucio, asqueroso. Vos lo ves como una moda, pero hace SIGLOS que lo femenino es odiado, vilipendiado, denigrado.

Y volviendo al tema de la comunidad, es como si te quisieras poner polleras. No podrías caminar por la calle sin ser insultado, o incluso agredido físicamente.

Pero no por ello te gustaría juntarte solamente con varones que llevan polleras, porque eso no necesariamente te define como persona, simplemente te gustan las polleras. Lo más probable, entonces, es que termines vistiendo pantalones, y reservando las polleras para la intimidad de tu casa. Excepto que con la depilación, no nos podemos sacar y poner los pelos a demanda.

Supongo que no te parecerá grave, porque me imagino que debés ser un chico bastante "normal", con la apariencia de lo que se espera de un varón.

Muy fácil criticar a lxs que son distintxs cuando unx mismo sigue la norma sin cuestionarla.

Y por más que no sigas las normas, algunas personas, nuevamente, no tienen la capacidad para cagarse en lo que piensan lxs demás, como la tendrás vos.

Tu ejemplo del Negro que reacciona es muy lindo, pero nuevamente, la solución no pasa por la "reacción", sino por luchar contra el racismo. Empoderar a la gente es necesario, incitar a reaccionar, a cagarse en los demás, también, pero no es suficiente. Es necesario cambiar las mentalidades ANTES de que surja la agresión y la discriminación, y eso es mucho más complicado, y es a lo que apunto con mi blog.

Ya dije "es lo que apunto con mi blog" decenas de veces, si todavía no has entendido que no se trata de una rebelión personal, sino de querer generar un cambio social, no te lo puedo decir de otra forma.

renfield dijo...

Creo que tenemos distintos modos de aproximarnos a lo que cada uno considera como "conocimiento".
Tu partes de lo general para llegar a lo particular, y yo justo lo contrario. No es un método tan infrecuente ni siquera en el terreno de la sociología.
Precisamente en la cuestión de los estigmas o comunidades aisladas (que fueron entendidas como una metáfora de la sociedad en general) un sociólogo llamado Erwing Goffman propuso estudios "de campo" para trabajar sobre esos individuos, llegando incluso a ponerse en su piel literalmente. De su propia experiencia subjetiva (sus sentimientos, debidamente analizados) extrajo conclusiones apasionantes. En psicología un psicoanalista debe pasar por su propia terapia antes de poder ejercer... en fin... infinidad de ejemplos desde Rousseau hasta ahora que exploran el autoconocimiento para llegar a algo más universal.
De hecho, en mi opinión, el estudio de lo general solo puede llegar a conclusiones generales, y diluidas en una estadística que tiende a uniformizar lo social en sus conclusiones.
Desconozco tus motivaciones personales pero estoy seguro de que las tienes, de lo contrario no serías tan apasionada, y puede que ahí haya más "verdad" que en la voluntad fría y didáctica de un pedagogo.
En cuanto a la normalidad, depende de cómo me levante, no se trata de lo que soy sino de cómo me siento, y eso no es constante, aunque la cara y el cuerpo que vea ante el espejo cada mañana sea más o menos el mismo. Tu comentario parece decir "como tú eres normal, para tí es fácil y tu "lucha" no es representativa. Un comentario insensible para álguien desconocido hu?







Bastadesexismo dijo...

Conozco a Goffman, y nunca llegó a decir: "Como esto sucede en tal comunidad, entonces TODAS las comunidades DEBEN o PUEDEN hacer lo mismo".

Y eso se dice, cuando se dice: "Yo hago esto, ENTONCES TODXS pueden hacer lo mismo".

NINGÚN sociólogx que se precie llega a la conclusión de que si UNA persona lo puede hacer, entonces TODAS hacen o deberian hacer lo mismo (y es lo que decís cuando te eregís como ejemplo: vos te cagás en lo que piensan los demás, entonces TODXS deberían hacer lo mismo).

De aquí a que termines llegando a la conclusión de que soy una mina traumada por alguna violación, me imagino que hay un solo paso. ¿No se te cruza que puede haber gente genuinamente escandalizada por las injusticias, las discriminaciones, e interesada en cambiar el mundo? ¿Tiene que haber un "por qué"? Y si lo hay, ese por qué es taaaaan importante que tiene que ser contado a un perfecto desconocido en un blog público?

En cuando a lo que dije de vos, también escribí: "por más que no sigas las normas, algunas personas, nuevamente, no tienen la capacidad para cagarse en lo que piensan lxs demás, como la tendrás vos."

Pero me imagino que se te habrá pasado.

Bastadesexismo dijo...

A lo que voy, es que tu falta de empatía y tu nivel de soberbia son alucinantes.

Vos, varón supongo que heterosexual, andás predicando acerca de cómo se tienen que sentir las mujeres en tal o cual situación.

Yo soy blanca y heterosexual, pero nunca, NUNCA se me ocurriría dar lecciones o consejos de vida a personas de piel oscura u homosexuales que me cuentan de las discriminaciones que sufren. NUNCA se me ocurriría decirles: "Pero qué toooontxs que son, sólo hacer falta actuar de tal o cual manera, reaccionar de tal o cual manera, y chau problema! Qué se andan quejando siempre, cheeee".

Ante una persona de piel oscura, u homosexual, o pobre, o discapacitada, que me cuenta cómo vive y de qué sufre, no le voy diciendo cómo YO, blanca, heterosexual, de clase media, o sea, completamente privilegiada, actuaría de estar yo en su lugar. Porque NO ESTOY en su lugar, NO TENGO IDEA de cómo es vivir las discriminaciones racistas o por orientación sexual todos los días, en cada minuto de mi vida, y NO TENGO LECCIONES QUE DAR A NADIE.

Así que vos que vas dando grandes consejos de vida, te aconsejaría que dejes un poco la soberbia de lado, y cuando se trata de un tema QUE NO CONOCÉS, que te limites o a escuchar, o a participar sin dar lecciones como si lo supieras todo.

renfield dijo...

Pero no es verdad que no me importe lo que dicen los demás sobre mí o sobre otras personas... ya te dije que me gustaría poder ligarme a una de las chavalas llenas de tatuajes (supongo que me dan morbo, y es que además son guapas) y yo, para ellas soy anodino... (por los mismos motivos, supongo)... te pongo un ejemplo frívolo claro, pero ahora mismo me preocupa mucho más la opinión de los demás en otros terrenos (el profesional, por ejemplo)...
Sobre los traumas... de nuevo... creo que cada persona vive la vida y la siente demodo diferente, no hacen falta grandes acontecimientos para justificar una militancia concreta... de hecho, a mí me resultaría sospechoso el empleo de tanta energía sin una motivación más o menos personal... me resultaría condescendiente en cierto modo...

renfield dijo...

En eso te equivocas de nuevo (aparte de ser irritantemente ofensiva, algo bastante interesante para un blog que predica cierta moderación).
Aunque no lo creas porque quizás te cieguen las "formas" cualquier ser humano tiene básicamente las mismas necesidades, las tengo yo, tú, un bosquímano o un transexual. Seguridad, independencia, aceptación de los demás, ser querido... en fin.
Por lo tanto cualquier tipo de discriminación afecta a la autorrealización... no necesito ser negro para entender cómo se siente al ser rechazado, ni tampoco necesito ser mujer para entender la naturaleza del sentimiento de no pertenencia o de humillación (la razón del rechazo puede ser diferente, pero el sentimiento es en esencia el mismo).
Es más, no necesito ni siquiera de "entender" los motivos del sufrimiento para empatizar con ello, para eso estamos equipados neuronalmente desde el nacimiento... de modo que insultarme llamándome insensible es algo parecido a llamarme psicópata...
Vivo en españa, supongo que sabrás que estamos sufriendo una crisis absurda y brusca... de la que no se salvan las clases medias y blancas. He sentido en mi piel la inseguridad, la miseria y el MIEDO.
Miedo al futuro, al presente, a la soledad... miedo a no poder tener descendencia por ser demasiado pobre (un coche, una casa, una pareja, todos esos espejismos entran en juego)... en fin... Los medios de comunicación se alimentan de ese miedo y lo potencian, día a día con mensajes terroríficos. Un día decidí desconectar la TV y dejar de comprar periódicos... te aseguro que fue una solución parcial para salir de la sensación de miedo paralizador y poder empezar a dar pasitos... todavía sigo sin ver TV.
Mi "consejo" se basa en mi experiencia, no es una lección, es lo que me ha servido a mí. No consumo revistas "masculinas" pero las he visto, y puedo entender la presión que esos mensajes pueden ejercer sobre una persona (no son muy diferentes entre los sexos)...
Por ese tipo de experiencias (te he puesto un ejemplo, no todos) sí que me siento con la legitimidad de expresar una opinión. No he visto, te insisto, una intención tuya de educar en base a experiencias personales... he de pensar quizás que todo lo que dices se basa en lo que lees en estudios estadísticos?

Bastadesexismo dijo...

TODO lo que sufrís por la crisis, lo sufren las mujeres, las personas negras, los pobres, las personas homosexuales, las personas discapacitadas... y ellas, ADEMÁS, sufren las discriminaciones relacionadas con su ser, y lo más probable es que sufran muchísimo más de la crisis que vos. Vos vivís un momento de crisis. Ellas viven CONSTANTEMENTE las discriminaciones.

Lo que te reprocho no es que entiendas o no entiendas, sino que des consejos sobre algo que, insisto, no podés conocer, y que minimizás con un "sólo hace falta no mirar la tele, Y LISTO", como si esas personas fueran tontas de remate y como si vos fueras el gran sabio que viene a explicarles, pobres, lo que necesitan hacer para no sufrir más.

Y sí, como periodista y futura socióloga, trato de basarme en estadísticas, estudios serios, observaciones inteligentes, no en situaciones individules, sentimientos personales o "dicen que". En todo caso, para hacer un estudio sociológico, sí.

Me hablás de mi tono ofensivo, pero en ningún momento te cuestionaste tu propio tono paternalista y SUMAMENTE ofensivo, cuando me tomás por una pobre mina presa de su ira y de sus traumas, y que no se da cuenta de que con apagar la tele, se van todos sus problemas (siendo eso muy divertido puesto que NUNCA tuve tele).

renfield dijo...

No he hablado de tu "tono" ofensivo, he hablado de tus palabras ofensivas (por no llamarlas insultos), tu me has llamado paternalista en base a mi "tono", algo tan subjetivo y poco cuantificable que solo podré oponer con mi propia opinión y decirte que no, que no tengo ningún tono paternalista y que ser tan categórico en eso en una conversación escrita, además de personas de distintos países... es un error.
Sin embargo, también tengo que decirte que en realidad, me parece que no es el tono lo que te molesta, sino la crítica en sí misma (en mi caso una opinión diferente, nada más). Si lo que esperas es comentarios del tipo "Qué razón tienes, eres listísima" pues es razonable que te moleste tanto mi opinión. Pero creo que de ese modo tu mensaje se va a limitar a personas que ya están convencidas previamente a leerlo... poco mérito, y además, poco constructivo.
Tengo que decirte que además tuviste el desliz de mostrarte arrogante al hablar de tus estudios... y además pensando que tu opinión se basa en el peso científico de algo irrefutable (estadística, estudios serios e inteligentes)... dejando muy poquito sitio para opiniones disidentes (como la mía)... es más, derivando el hecho de que al oponerse al "saber autorizado" mi opinión queda descalificada... no necesitaba ni siquiera dar mi opinión para quedar automáticamente desvalorizada...
Mi amiga, esa es exáctamente la misma estrategia que siguen los "poderes" a los que pretendes criticar.

Bastadesexismo dijo...

Al hablar de cambios SOCIALES y no individuales, claro que devalorizo una opinión que sólo cuenta de su propia experiencia personal y pretende universalizarla como si todxs tuviéramos las mismas vivencias y las mismas experiencias. Viniendo de un representante del grupo privilegiado y dominante, sí, lo desvalorizo.

O sea, si vos me cuestionás, está todo bien, tengo que aceptar las críticas ajenas, pero eso sí: a vos no se te puede criticar, ¿no?

Vos sos el que lo llevaste al terreno personal (¿qué te pasó, pobrecita, para estar tan enojada y no querer depilarte?). Yo simplemente difiero con vos, y sí, lo lamento, pero me parece paternalista decir: "con seguir mis buenos consejos sobre no mirar tele y no comprar revistas se acaban todos los problemas". Y que yo sepa, "paternalista" no es un insulto.

"Te propongo una solución que creo que aliviaría tu angustia social: si los modelos propuestos por la publicidad o las revistas femeninas te agobian... NO LAS CONSUMAS, no veas la puta televisión y deja de quejarte"

¿Me vas a negar el tono paternalista de esta frase? "solución", "angustia social", "no veas la puta televisión", "deja de quejarte".

Y de nuevo, hablarme como si el problema fuera MÍO, y no SOCIAL.

Así que no, no me hagas pasar aquí por la intolerante, porque te está saliendo el tiro por la culata.

renfield dijo...

Si fuese paternalista no te estaría pidiendo que asumieses tu (o los demás) responsabilidad en las elecciones que tomas, si fuese paternalista las tomaría por tí. De hecho, pensaría que eres incapaz de pensar por tí misma y ni siquiera te lo pediría, ya pensaría yo (papá)...
No encuentro otro modo real de cambiar que el de empezar por uno mismo, tomar decisiones y por supuesto... arriesgarse a sufrir...

Bastadesexismo dijo...

Evidentemente no tenés idea de lo que significa el paternalismo. Es exactamente lo que has estado haciendo, haciendo pasar a las mujeres por tontas de remate que son incapaces de pensar por ellas mismas, y a las que tenés que venir a dar "una solución" (ni siquiera un consejo, eh, ojo, directamente una solución) desde tu gran sabiduría que te da... ¿qué, exactamente? ¿El hecho de ser varón? ¿El hecho de no haber sido nunca discriminado por la sociedad por tu apariencia de varón cisgénero? (por favor, tu comparación con la discriminación que sufrís de parte de la comunidad de tatuadxs es impresentable! ¿No has encontrado otro ejemplo más patético todavía, para demostrar que vos también sufrís en carne propia la discriminación?)

Y de nuevo, incitar a "arriesgarse a sufrir" cuando vos, siendo de la clase dominante, no tenés que cambiar absolutamente nada para estar integrado, me parece tan, pero tan siniestro, que la verdad, no sé por qué te sigo dando bola.

¿Y se supone que tengo que decirte: "Uuy, tenés razón, me abriste los ojos, qué tonta que era, si lo único que tenía que hacer para sentirme mejor era tirar la tele que nunca tuve!"?

Bueh.

Enrique dijo...

Renfield:

Dices que te sentiste mejor al dejar de ver leer el periódico y de ver la televisión, pero:

1- ¿Crees que alguien a quien se le acaba de despedir de su trabajo va a dejar de pensar en el desempleo por no leer periódicos?

2- ¿Acaso piensas que el no leer los periódicos va a hacer que deje de haber crisis?

Lo mismo puede decirse del sexismo.

Una mujer que no se depila, por mucho que no vea televisión, ni revistas "femeninas", seguirá viendo a otra gran mayoría de mujeres depiladas, podrá ser rechazada a la hora de tratar de ligar o puede ser objeto de burla, etc.

Tus soluciones me parecen puro maquillaje y escape, pues sólo se alejan o pintan la realidad, pero no hace que dejen de estar las cosas tal y como están.

No digo que lo hayas dicho, ni que lo pienses, pero desde luego tus palabras hacia esas mujeres me hacen inducir que piensas algo así como que una persona maltratada se lo busca porque sigue con quien la daña, o que es su culpa por no poner una denuncia, o que simplemente le gusta por seguir a su lado.

Digo, porque aplicándolo a este caso tu solución sería: "Sencillo, que se marche, sin más". Cuando no siempre es tan sencillo porque entran en juego factores como la dependencia económica, la dependencia afectiva, la falta de autoestima, el miedo, etc.

Pues para lo de los depilados igual, dado que entran muchas variables en juego y no es tan sencillo como decir "deja de verlas". Por ejemplo, para poder entrar en muchos trabajos una mujer tiene que tener un patrón X, tanto físicamente como de conducta. ¿Dónde mejor para saber qué quiere la sociedad de ti que buscar en una revista "femenina"?

Esto es como un bucle: sociedad sexista-aceptación de revistas "femeninas"-reafirmación de la sociedad sexista-más revistas "femeninas", etc.

Y cuando hay un bucle que se retroalimenta... romper una de las piezas no es fácil.

Saludos.

renfield dijo...

Creo que tenemos dos enfoques diferentes... ahora entiendo que el tuyo parte de la disciplina sociológica. Es sencillo aprehender la totalidad de una persona en una serie de macroconceptos "varón, blanco, clase económica"... tan sencillo como vacío... pero claro, es sólo mi punto de vista. El conocimiento es en realidad "sensación de conocimiento" y cada uno la tiene cuando llega a su nivel de satisfacción. A tí te sacia la sociología, las encuestas y las estadísticas... supongo que "Describa del uno al diez el grado de discriminación que sufre" es bastante para comprender el concepto de discriminación... Tu disciplina parte de lo general, de la media y de las categorías para describir un hecho social determinista sin lugar para el individuo... Seguramente si te dijese mi estatura, la ropa que llevo y el cine que consumo creerías saberlo todo sobre mí... por lo tanto es normal que desvalorices otro tipo de aproximaciones (igual de ambiciosas no creas). A mi modo de ver el individuo no es predecible (a nivel profundo), creo que la subjetividad y en las experiencias individuales como fuente de conocimiento, creo que las pulsiones individuales pueden determinar drásticamente la manera en la que una persona vivirá su vida, creo en lo aleatorio y por supuesto, en la posibilidad de libertad. Creo por lo tanto, en la responsabilidad individual como ya he dicho, y el ejemplo que os puse es un ejemplo (que me aplico a mí mismo, y que conste que he dicho que tenía una función paliativa, nunca que fuese la solución)... creo que el primer paso de la liberación es un paso que tiene que dar la persona en concreto por voluntad propia, ya sea la víctima de una atrocidad, o álguien que se frustra por que no le quepan los pantalones del año pasado. Existen mecanismos muy concretos que explican porqué lo contrario no es eficaz, por mucha razón que tengas, o por muy voluminosos que sean tus estudios.
Por cierto, el ejemplo de los tatuados ilustraba el concepto de pertenencia y de tribu urbana... nunca dije que me discriminaban... solo que mi piel tatuada podía no ser tan atractiva para álguien que sí se tatuaba... eso tiene mucha o poca importancia dependiendo de a quién me gustaría resultarle atractivo y porqué. No te preocupes, no es el caso. Por otro lado... de verdad crees que iba a darte un dato personal o importante de mi vida... teniendo en cuenta que tú misma no has dado ninguno?

Enrique, yo he perdido mucho trabajo por la crisis, soy autónomo y no necesitan despedirme para sentir que pasan los días sin actividad. Dejar de leer noticias sobre la crisis no cambia el hecho de que piense en mis problemas, pero pienso con menos ansiedad, y eso me ayuda a buscar soluciones.
Te propongo que me sugieras tú mismo una solución, por pequeña que sea.
Por otro lado, en cuanto al maltrato... te sorprendería la complejidad de la relación entre las personas y el dolor...
Además, quién coño dijo que salir del bucle tenía que ser fácil?? Acaso lo fue para las personas que se jugaron el pellejo para que hoy la sociedad sea en general más tolerante que hace 100 años?
Por otro lado y para cerrar esta jodida conversación que no lleva a ningún sitio: "siniestro? / patético"... es posible que si te gustan ese tipo de argumentos entiendas mucho mejor este lenguaje: vete a la mierda, tú y tu puto blog autocomplaciente.

Bastadesexismo dijo...

Nunca hace falta esperar demasiado para que aparezca el facho que todxs tenemos dentro. Poner "siniestro/patético" y "vete a la mierda", sumado a un insulto homofóbico, en un mismo nivel... guau. Estoy impresionada.

Para resumir, una víctima es la única responsable de la superación de su trauma, y la sociedad no tiene absolutamente ninguna responsabilidad de nada...

Igual entiendo perfectamente esa postura. Yo también, antes de empezar a ver las cosas de manera más global, pensaba en la libertad absoluta del ser humano. Era, en ese sentido, completamente sartriana: la libertad es la base misma del ser humano. El obstáculo nos hace aún más libres, porque nos revela nuestras opciones, "los franceses nunca estuvieron tan libres como bajo la Ocupación alemana", etc. etc. etc.

Lo que no veía, es que a mí me habían dado las herramientas para ser libre, no sufrí ningún trauma grande, no me violaron de niña, no me golpearon, nunca dudé del amor de mis padres, nunca fui pobre, siempre fui "dominante" (blanca, heterosexual, sin problemas físicos, de clase media, ojos celestes, pelo claro, flaca...). Y la discriminación sexista está tan, pero tan naturalizada, que ni me percataba de ella.

Entonces claro, ponerse a hablar de libertad y de responsabilidad en esas condiciones es muy fácil.

Hasta que abrí los ojos sobre la amplitud del condicionamiento social, en TODOS los órdenes de la vida, siendo el sexista el más profundo, pero hay otros. Y me di cuenta de que nuestro margen de maniobra, si no abrimos los ojos, es casi nulo.

Antes pensaba que era más fácil pensarse víctima, era una manera de no ser responsables de nuestro destino, de decir: "todo es culpa de la sociedad".

Hoy, me doy cuenta de que en realidad, no quería admitir que no era víctima, pero sí condicionada por una sociedad sexista, excepto que yo había podido, desde chica, escapar un poco a ese condicionamiento, gracias a la educación feminista que recibí.

Entonces claro, me era fácil decir "somos libres", cuando la realidad era que ME HABÍAN HECHO más libre que la mayoría de las personas, porque no fui tan condicionada.

Y me di cuenta de que la gente quiere desesperadamente sentirse libre, y rechaza el principio mismo del condicionamiento social, creyéndose libre de toda influencia, como si viniera de otro planeta, no fuera inmersx en una sociedad dada, una cultura dada, una época dada, que marcan cada una de sus "elecciones" y de sus "gustos", haciéndole creer, además, que lo elige libremente...

"Además, quién coño dijo que salir del bucle tenía que ser fácil?? Acaso lo fue para las personas que se jugaron el pellejo para que hoy la sociedad sea en general más tolerante que hace 100 años?"

Ciertamente, no lo hicieron con "soluciones" individuales del tipo "no mires la tele, y listo".

¿O no mirar la tele ha resuelto la crisis en España?

Lxs que se jugaron el pellejo no pensaron en ellxs mismxs nada más, no se limitaron a "apagar la tele", sino que invirtieron su tiempo, su vida, en causas que lxs superaban, para producir verdaderos cambios sociales, y no solamente individuales.

Luchar contra el sexismo no se hará "apagando la tele", poniéndose ojeras, negándose a ver la realidad, sino poniendo el pellejo, justamente.

Enrique dijo...

Renfield:

¿Soluciones? Mmm... Protestar contra el Gobierno, tratar de cambiar el sistema, montar otro negocio diferente, fusionar fuerzas con otra persona autónoma en algo nuevo, buscar trabajo como empleado, hacer cursos para tener más formación, emigrar... Todo menos quedarse en casa de brazos cruzados y sin ver la TV.

En cuanto a lo de la complejidad en la relación entre las personas y el dolor... te aseguro que lo sé bastante bien y no me sorprende lo más mínimo.

Justamente si te dije que no es fácil ni lo de salir del sexismo dejando de consumir revistas, o salir de una relación negativa diciendo "me voy y ya está", es porque conozco bastante bien, demasiado para ser más exacto, la complejidad de esas cosas.

Y bueno, reconozco que apagar la televisión sí sirve para algo; no para el sexismo, pero al menos sí para luchar contra la ignorancia y el lavado de cerebro.

Como decía una canción: "Recomiendo a Da Vinci, no a Di Caprio. Saben mejor los labios de los sabios".

Saluos.

renfield dijo...

Enrique... de verdad has entendido que he elegido quedarme en casa con la televisión apagada??? Por otro lado, me refería a soluciones en cuanto al tema que estabamos tratando... no a mis problema económico!!! En todo caso agradezco el inicio de sinceridad que has tenido y espero no haberte ofendido con mis comentarios.
En cuanto al otro comentario: lo primero, aunque hablemos más o menos el mismo idioma tienes que aprender una cosilla: puto no significa lo mismo en mexicano o argentino (o del país que seas) que en español de españa (si lo cambias por maldito o jodido quedaría igual de bien)... por otro lado... porqué iba a soltar de golpe un insulto homofóbico sin venir a cuento????
Creo que como mínimo, hay que salir del calificativo de "víctima" como explicación y resumen de una identidad individual, puede que tenga sentido como fenómeno sociológico... pero en el fondo es una noción vacía, que no explica nada.
Os pondré algunos ejemplos: ese gay que no ha podido vivir con libertad su homosexual y ha desarrollado una identidad reprimida y frustrada... y termina siendo un cura pedófilo que le arruine la infancia a unas cuantas personitas... serviría para aliviar el dolor de los niños saber que su curita no tuvo el coraje necesario para ser lo que era... sin tener que sublimar sus deseos en los individuos más desprotegidos e inofensivos que encontró (y bajo la comlaciente y protectora mirada de la institución eclesiástica?)
Esa mujer maltratada por su padre y luego por sus succesivas parejas que termina proyectando su dolor en su descendencia... eternizando en una rueda kármica (permitidme el lenguaje poético) de dolor, frustración y sufrimiento?
Acaso no tenían esas personas la RESPONSABILIDAD de vivir una vida satisfactoria, o por lo menos de intentarlo?
Porqué algunas mujeres maltratadas acaban abusando de sus hijos y otras deciden montar talleres de inserción para evitar aquello que les hizo sufrir??? Cómo explica esas diferencias tu disciplina estadística?
En fin, he puesto ejemplos bastante simples... pero lo que quiero expresar es que SE positivamente que se puede salir de la condición de víctima y acabar teniendo una vida más o menos plena... eso sí, hay que dejar atrás la autocompasión autocomplaciente, porque cuesta muchísimo trabajo y dolor conseguirlo... no, no me darán pena las personas que ni siquiera lo intentan.

Enrique dijo...

Renfield:

Desde pequeño siempre me han enseñado que lo apropiado es, metafóricamente hablando, dar una caña de pescar a la gente y enseñarla este oficio para que pueda coger pescado y salir adelante.

Pero he aprendido que esto es erróneo.

Lo apropiado es enseñar a la gente a construir las cañas, las redes, las herramientas necesarias para pescar cada tipo diferente de pez según si se coge en un río, un mar, lo más profundo del océano...

Porque no a todo el mundo le llega un pez del mismo tipo, con el mismo tamaño, en el mismo momento y en el mismo tipo de agua.

¿Qué quiero decir con ello? Que no todas las personas aprenden por igual a salir de los problemas; que no todos los problemas pueden agruparse en una misma categoría a la ligera porque cada a cada cual le llega de un modo diferente; que no todo el mundo conoce a las mismas personas que puedan aportarle una ayuda apropiada, etc.

Esto explica que una mujer maltratada proyecte su maltrato en su descendencia, o que otra aprenda y decida no hacer lo mismo.

Lo más normal es que todo el mundo tienda a maltratar de nuevo, pero si te encuentras con gente que te abre los ojos, o que te apoya, que te ayuda, etc, puedes cambiar de parecer y de actitud.

Hay gente que no lo intenta porque no sabe, o porque no puede al carecer de las herramientas apropiadas, o porque se halla en una situación que no llegas a comprender.

Me parece muy poco honesto por tu parte lo que estás diciendo. Ya sólo te falta decir que la gente que es pobre y pasa hambre tiene la culpa de querer comer, y que su problema se soluciona dejando de desear comida.

Enrique dijo...

¿Soluciones para lo del depilado y el sexismo? Mmmm... Fomentar una educación no sexista, denunciar la violencia simbólica, militar contra el sexismo, abrir un blog y hablar sobre el tema, quejarse contra la imposición del depilado, hacer una agrupación de gente que no se depila, atreverse a anunciarlo abiertamente... Cosas que no son simples, que no funcionarán de un día para otro, pero que atacarán a la raíz del problema, en lugar de dejarlo pasar pero sin mirarlo.

Saludos.

renfield dijo...

Pero quién ha hablado de culpa??? Nunca he mencionado la "moralidad" de las decisiones individuales... pero es que acaso la solución siempre tiene que venir de fuera??? Has oído hablar de la "resistencia"... o la "negación"??? Son mecanismos de defensa para protegerse de lo que no queremos ver o entender... derribar estas barreras es tarea individual... no entiendo esa obsesión por negarle a las personas la importancia de su propia voluntad...
Y qué tendrá que ver la pobreza con todo esto... es acaso un estado de la psique?
No comparto vuestra fé en el determinismo, ni siquiera comparto la relevancia que se le da a un ente abstracto como "la sociedad" con respecto a la concreción y fisicidad de los individuos... no todas las personas reaccionan igual ante un mismo estímulo, sea por genética, o por algún tipo de condicionamiento aprendido, o por su estado emocional concreto en ese momento... Nacemos con un trauma y moriremos igual, no podremos pedirle cuentas a nadie de lo que no hayamos conseguido (cierta felicidad por ejemplo) es así de triste pero "la sociedad tiene la culpa" no servirá de consuelo cuando mires atrás.
Por otro lado, asumo que esta discusión solo tiene sentido entre gente bien alimentada y con cierto grado de comodida económica verdad? Quizás podría resultar obscenamente ridícula con algunas de las personas que no tienen nada que comer... haz tu asociación de gente sin depilar si tan importante te parece, emplea toda la energía que quieras en algo tan trivial... pero si decides ir a la playa con pelos en las axilas, puede que haya subnormales que se quieran reír de tí... o es acaso la sociedad la que tiene que cambiar primero para que tú decidas caminar por la calle haciendo bandera de tal o cual gusto estético... en serio, el pelo se puede llevar o largo o corto, cual de las dos opciones es sexista me parece arbitrario y poco importante.
Por otro lado, reciclar comportamientos erróneos NO es lo normal, de hecho, precisamente el sufrimiento padecido por esas víctimas debería ser lección suficiente para no cometer los mismos errores, nunca justificaría a un (o una) maltratador por el hecho de haber sido maltratado, me parece aberrante.
El asunto de la violencia simbólica es más complicado sin embargo, la transmisión de valores dudosos es difícil de evitar... si no sabes reconocerlos como tales, claro que creo en la educación en ese aspecto (de lo contrario para qué habría entrado en este blog en primer lugar???).
De lo que me quejo es de la intransigencia total y cuasi-fanática demostrada por algunos comentarios.
Más que una labor educativa pensaría que se trata de una labor de puro EGO, en la que se trata cada vez menos de hablar (y escuchar opiniones divergentes) y más de sentirse halagado por la genial labor social que se está realizando.

Bastadesexismo dijo...

Es increíble que no entiendas que yo entiendo perfectamente tu punto de vista, y en algún punto lo comparto. Lo que digo es que NO somos tan libres como para ser todxs iguales ante los traumas, las vivencias, precisamente porque no todxs reaccionamos igual ante tal o cual situación. Y que el contexto social NO puede ser ignorado.

Yo igualmente no hablaba de las personas que cometen crímenes o delitos, sino de la superación interna de un trauma, y en eso, todxs somos distintxs. De todos modos, en cualquier juicio hay lo que se llama circunstancias atenuantes, y claro que si una mujer fue golpeada cuando era chica, se entenderá que ese trauma pudo llevar a lo que hizo.

Sobre el "curita" abusador, en general no es el sólo hecho de no haber podido vivir su homosexualidad lo que lleva a que abuse de niñxs, sino el hecho de haber sido abusado en su infancia.

Y sí, claro que es una circunstancia a la que hay que tomar en cuenta.

Una persona abusada, que tuvo contención de su familia, del cuerpo médico, de psicólogxs, de amigxs, que no estuvo sola para reconstruirse, NO ES LO MISMO que una persona abusada y dejada a su suerte, que se construyó sobre la base de ese abuso, que no conoce otra manera de comportarse que abusando, que nunca nadie ayudó o hizo ver las cosas de manera distinta y que reproduce luego el abuso.

Y es lo mismo para los varones golpeadores, los violadores, y cualquier persona que comete delitos o crímenes: en un juicio, siempre se observa (o se debería observar) las circunstancias que llevaron a esa persona a cometerlos.

Pero bueno, me imagino que vos no creés en el concepto de circunstancias atenuantes, total, somos libres de superar nuestros traumas, y si no lo hacemos, es porque no queremos.

En cuanto al ego, me encantaría saber lo que hacés vos, día a día, para luchar contra el sexismo. Digo, dado que este blog es sólo cuestión de ego, ¿no es cierto? Ego de qué, no sé bien, porque nadie conoce mi identidad (o muy poca gente) ni gano absolutamente ningún reconocimiento de ningún tipo, pero en fin, puro ego, tenés razón. Y si me tomo la molestia de contestarte punto por punto a cada uno de tus comentarios con los que difiero, es por puro ego también.

Tenés razón. De ahora en más, no voy a ser tan egoísta, y voy a dejar de contestarte. Saludos.

Enrique dijo...

La solución no tiene que venir de fuera, pero tampoco exclusivamente de dentro en caso de no tenerse las herramientas adecuadas.

Si no, entonces por tu lógica, cuando un niño o una niña sufre acoso escolar, lo suyo es que no pida ayuda al profesorado, sino que se las apañe solo/a, que se dedique a golpear también a sus agresores/as, o a aguantar y aprender del dolor, ¿no?

Conozco los mecanismos de defensa, y sé que pertenecen a un plano individual, pero resulta que lo que lleva a que se den tales mecanismos son factores externos al sujeto; por ende la solución primordial es la de mejorar el exterior y no el lanzarle toda la responsabilidad al individuo.

Si los judíos y las judías de la Alemania Nazi proyectaban odio hacia otras personas de religión judía, no era porque sí, sino porque tenían miedo, porque se les perseguía. No me cabe duda de que esas personas compartían responsabilidades, pero no servía de nada cambiarlas a ellas simplemente, sino que lo principal era acabar con el nazismo.

Nadie ha hablado de determinismo. Ni la biología ni la cultura determinan, sino que condicionan. Y la cultura condiciona para el sexismo, del mismo modo que el haber sido maltratado/a condiciona para maltratar.

No se trata de exculpar a las personas maltratadoras por haberlo sido, se trata de dejar de centrarnos sólo en las personas e ir a por el problema en sí mismo. Porque si vas a por las personas cambiarás esas situaciones en concreto mientras que el maltrato seguirá existiendo. Sin embargo, si atacas al maltrato en sí mismo, no tendrás por qué centrarte en más personas en el futuro al desaparecer éste.

Reciclar comportamientos erróneos SÍ es normal, básicamente porque los seres humanos aprendemos los valores no tanto por palabras, sino básicamente a través de la metodología que se ha empleado sobre nosotros. Y una persona sobre quien han empleado una metodología estricta, restrictiva y dañina, desarrollará valores estrictos, restrictivos y dañinos.

Un niño o una niña que a quien le maltratan lo que aprende es 1- que eso está bien, a pesar de que le causen dolor, y 2- que así es como se aprende y se enseña. Por ese mismo motivo en nuestra sociedad ha predominado y predomina una cultura y una pedagogía adultocentristas, que restringen la libertad de los niños y las niña hasta el punto de tolerarse su castigo físico, porque "si mi padre y mi madre lo hicieron así es porque así debe ser". Y sólo hasta que te encuentras con alguien que te dice que en su casa no la pegaban, que eso está mal, que te han maltratado, que hay que cuidar a los niños y las niñas, etc, puedes comenzar a darte cuenta de que la tiranía y la prepotencia pedagógica de muchas familias e instituciones educativas está mal.

Por último, ¿a ti te gusta estar en paro? Debe ser que sí, si lo estás. Porque según tu razonamiento, la crisis económica que padece la sociedad española no influye para nada en el hecho de que tengas o no trabajo. Eres tú y solamente tú el responsable de que te quedes sin trabajo. Además, mi padre trabaja de forma autónoma. Como según tú lo individual sirve para explicar los problemas de toda la sociedad, ¿debo inducir, por ende, que si él tiene trabajo autónomo, tú deberías tenerlo también a pesar de la crisis? Sí, sí, será eso; que sino trabajas es porque no quieres. ¡Pero qué vago eres y qué vergüenza debería darte! (Entiende que lo digo como explicación, no porque lo piense).

Saludos.

Enrique dijo...

Y ya por último, por otro lado, también cometen errores mucha gente que trata de ayudar a la gente maltratada, o que sufre el sexismo u otros problemas.

Por un lado está la gente como tú, que echa toda la responsabilidad a quien padece el problema, lo cual hara que si esta persona no tiene las herramientas adecuadas, difícilmente saldrá de la situación.

En el polo puesto están la gente que sólo sabe tratar a quienes tienen el problema como víctimas a las que hay que socorrer urgentement, dándose a sí misma toda la responsabilidad y haciendo que quien padece el problema se deje llevar.

Esto segundo lo que hace es crear una mayor indefensión. No sólo quien te maltrata te ha hecho sentir una mierda, sino que luego quien pretende ayudarte te lo hace sentir nuevamente al hacerte pensar que tú no puedes hacer nada, que todo se lo tienes que dejar a ella.

La responsabilidad tiene que ser compartida entre quien tiene que salir del problema y quien ayuda a salir del mismo. ¿Cómo? Dando herramientas. No se trata de "sacar" del problema, sino de facilitar que la persona salga por sí misma.

Cuando una persona se deja arrastrar a que la saquen del agujero, acaba acudiendo a sectas, hechiceros/as, psiquiatras incompetentes, etc.

Por eso me gusta este blog, porque no dice "oye, tú, deja ahora mismo de depilarte, que estás siendo víctima del sexismo y yo te voy a sacar de ahí". Sino que en su lugar lo que hace es mostrarlo y dar argumentos que proporcionen una base de herramientas para salir. Con este blog no se obliga a nada, sino que sólo se muestran las cosas. Y eso es lo correcto ;)

Dara Doula dijo...

Que alegría encontrar este post!!!! Ni imaginas las veves que soñado y desado que nuestros pelos, ya no que fueran una moda, sino que se aceptaran como normales...
Gracias

Anónimo dijo...

Renfield:

El 6 de octubre en uno de tus comentarios escribes:

"De pequeño, sin embargo, me estimulaba más un sexo con pelo porque lo encontraba más "sexual", más asociado a una mujer desarrollada"

¿No es fácil pensar que ahora sucede lo contrario? ¿Que después de años de manipulación social un sexo sin pelo te de morbo?¿Y porqué el morbo?¿Es la higiene lo que te da morbo?¿Qué imagen asocias en este caso para que se produzca el morbo? deduzco que si pelo=mujer desarrollada, no pelo=a mujer poco desarrollada. Sin juicios, sinceramente es lícito que guste un sexo sin pelo, que te guste ver ese sexo detallado, ¿pero estás seguro de que has sido totalmente libre en esa decisión?

Dia 9 de octubre dices:

"Has oído hablar de la "resistencia"... o la "negación"??? Son mecanismos de defensa para protegerse de lo que no queremos ver o entender... derribar estas barreras es tarea individual..."

En muchas opiniones que escribes en el blog intentas dar tu punto de vista desde la resistencia (..."Por otro lado, asumo que esta discusión solo tiene sentido entre gente bien alimentada y con cierto grado de comodida económica verdad? Quizás podría resultar obscenamente ridícula con algunas de las personas que no tienen nada que comer...") o la negación y no desde la humildad: "mmm quizás en todo esto haya algo de cierto".

¿Qué es lo que te incomoda de lo que aquí se habla?

Un saludo.

Anónimo dijo...

los hombres Romanos se depilaban porque les gustaban los cuerpos juveniles de los varoncitos que tanto les atraian...hoy en dia, el acto de depilarse (incluyendo sacando todo el pelo del pubis) no es nada mas que seguir dandole leña a las fantasias pedófilas de los hombres. Un hombre no tiene por que tenerle "asco" a una mujer "natural".

Anónimo dijo...

Yo te puedo asegurar, que si hay mujeres que se depilan por gusto propio. Una de ellas soy yo. En las pocas ocasiones que no he podido depilarme por una u otra razon me sentia mal y no me gusta estar asi. Primero por mi misma! Soy lesbiana y siempre he sido feminista. A mi la opinion de los hombres...ya ves lo que me interesa. Lo hago por gusto propio, por mi y por mi pareja. Tambien me gusta estar con mujeres que se depilan. No lo he impuesto a nadie pero considero que si una mujer desea dar me placer, debe acceder a depilar se, porque verdaderamente se me quitan las ganas de todo cuando veo pelos...Ya siento decir esto, mas si sois mayoria las que os dejais todo, pero hay que entender tambien las personas que piensan de distinta forma. Ademas me parece mucho mas higienico! Los pelos retienen en si muchas cosas, si se practica sexo oral es muy preferible que no haya pelos , digan lo que digan. Si, los pelos eran algo natural y hacia mucha falta de ellos en la epocaa donde la gente se duchaba solo en primavera y no llevando bragas se sentaban encima de cualquier cosa... Los tiempos han cambiado, disponemos de ducha a diario, bragas que podemos cambiarnos con frecuencia y son estas las cosas que nos protegen la flora vaginal...No hace falta pelo, no por razones de este tipo. Si a alguen le gusta llevarlos me parece fenomenal! Pero hay otras personas con gustos distintos. A! Y no soy pedofila! De hecho, siempre me han gustado mujeres mas maduras,esto tampoco se tiene que ver asi.
Viktoria

Soraya dijo...

Maravilloso!!!

Anónimo dijo...

Autora, me gusta la forma en que presentas las cosas y tu espíritu cooperativo.

El tema es interesante y yo, en general, me siento más atraído por lo natural que por lo modificado. Es una atracción espontánea y que tiene un componente ideológico también, pues me gusta ver a la gente que resiste ante la invasión de imperativos comerciales (y los que se derivan de los comportamientos repetidos en cada uno de nosotros) que ponen cada vez más difícil el que nos aceptemos (unos a otros y a nosotros mismos) como somos.

Buen trabajo. Sigue así.

mamisepa dijo...

Muy interesante esto que dice Enrique:

"En el polo puesto están la gente que sólo sabe tratar a quienes tienen el problema como víctimas a las que hay que socorrer urgentement, dándose a sí misma toda la responsabilidad y haciendo que quien padece el problema se deje llevar.

Esto segundo lo que hace es crear una mayor indefensión. No sólo quien te maltrata te ha hecho sentir una mierda, sino que luego quien pretende ayudarte te lo hace sentir nuevamente al hacerte pensar que tú no puedes hacer nada, que todo se lo tienes que dejar a ella."

Hay una película llamada "Diabólicas", no sé si la habéis visto, donde justamente se muestra esto. Una mujer maltratada es "liberada" de su maltratador por una amiga, pero a continución resulta que la amiga la mangonea. O sea, antes la mangoneaba el marido, ahora la amiga. El hecho es que esa mujer siempre está siendo mangoneada por terceras personas, y nunca es libre de hacer con su vida lo que quiera.

Un saludo.

Enrique dijo...

Mamisepa:

En el peor de los casos, quienes te "ayudan" a salir son curanderos/as, sectas o psiquiatras de esos/as que lo arreglan todo a base de pastillas.

Y esto muchas veces lo hacen después de decirte que la culpa es tuya o de crearte ellos/as el problema (por ejemplo, la Iglesia Católica dice que "el matrimonio es para toda la vida y hay que aguantar estas cosas", pero luego hay gente católica que se dedica a "salvar" mujeres maltratadas de sus maridos). Es decir, te hunden y luego se las dan de buenas personas con su "ayuda".

Como las empresas de estética. Primero te hunden con sus propagandas y anuncios, haciéndote sentir fatal por tener pelo y ser mujer, y luego van de súper héroes que te sacan del mayor apuro de tu vida.

Hipocresía no falta.

Saludos.

Anónimo dijo...

Este articulo es peor que perder a un hijo en un accidente de tràfico, y lo digo como mujer y madre.

Anónimo dijo...

Pero qué es esto, le sacáis punta a todo, que si pedófilos, que si porno,cada una que lleve el chochamen como le dé la santa gana. A mí como mujer me gusta semi-integral, pero cada cual que lo lleve a su parecer. Nadie impone nada a nadie si no quiere, hoy en día la mujer no quiere matorrales en su entrepierna ni en la de su pareja, porque en los hombres tambiń queda un poco feo el bigote encima...

Bastadesexismo dijo...

Anónima, si pensás que sos totalmente libre de influencias, condicionamientos, modas, normas y mandatos sociales, me parece buenísimo, pero también bastante ilusorio.

Si no tuvieras el ejemplo de mujeres ultradepiladas en las revistas, las películas, etc., tus gustos probablemente no serían los mismos.

La libertad total y absoluta, libre de toda influencia societal, no existe. Todas y todos somos el producto de una sociedad y una cultura dadas. No nacemos ni vivimos en una burbuja. Y nuestros gustos están forjados por esa sociedad y esa cultura.

A partir del momento en que una persona es discriminada por no adecuarse a las normas sociales, entonces significa que no, no somos completamente libres de hacer lo que queremos, si queremos sentirnos incluidxs en la sociedad en la que vivimos.

Pero es cierto que es mucho más lindo pensar que nuestros gustos los elegimos nosotrxs y que nadie nos impone nunca nada.

Anónimo dijo...

En facebook pusieron este link pero en verdad me parece pobre en especial esto de " Para aquellas personas que hayan vivido en una cueva en los últimos 20 años y no saben lo que esto significa, el depilado integral "… que es eso? Ofendiendo a quien no sabe de este prejuicio!… coincido en mucho de lo que expone renfield en especial con que tus palabras son ofensivas tanto en el articulo como cuando te dirjes a ciertos comentarios, si no te agrada que difieran tu opinión no pongas la opción de comentar, te lo digo como mujer feminista, de izquierda y madre. Y cuida lo que das por hecho.

Bastadesexismo dijo...

Wow. Soy ofensiva porque hablo de lxs que vivieron en una cueva los últimos 20 años, pero alguien que habla de "feminazismo" te parece perfecto... Qué extraño concepto tenés de lo que puede ser ofensivo.

Quizás tu familia no haya sufrido las consecuencias del nazismo. La mía, sí. En las advertencias de mi blog, explicité que no aceptaré ningún insulto, y mucho menos "feminazi". Es MI blog, YO pongo las reglas, si no le gusta a alguien, pues que no se queje si no le doy la bienvenida con una sonrisa amable.

"si no te agrada que difieran tu opinión no pongas la opción de comentar"

Con el mismo razonamiento, si no te agrada mi post, mi blog o mi tono, pues no lo leas. Yo no te fui a buscar, no te mandé nada, ni siquiera sé quién sos, veniste aquí porque lo quisiste y leíste porque así lo quisiste.

Estoy en MI blog, y si no me agrada un comentario, pues tengo absoluta libertad de contestar como se me dé la gana, más cuando llegan tildándome de "feminazi", como hizo renfield en su primer comentario.

¿Me imagino que la palabra "feminazi", como mujer feminista, no te parece para nada ofensivo?

Anónimo dijo...

El sexo desnudo de una mujer.....Tiene pelo¡¡¡

shaggy091 dijo...

Para ní ya lo peor no es el hecho de depilarse o no, que lo es, para mí lo peor es que pretendan que todas vayan igual como si fueran un producto industrial; todo este rollo de la depilación, no es más que un negocio, que junto al tanga, prenda que han pretendido vender como algo "cool" y es una horterada de tres mil pares de cojones, están haciendo que a muchos la líbido se nos haya ido de viaje, porque francamente, la cosa ya cansa; no hay nada más aburrido que ver a todas las tías iguales. Dicho lo cual, a mí, que me las den sin depilar -pero nada de nada-, y las prepubescentes que se las queden sus papás y sus mamás, o en su defecto, que las lleven al kindergarden, que en mi pueblo las tías de 30 años tienen pelos en el "tesorito".

Mujer en busqueda dijo...

Me e sentido avergonzada en muchos momentos en mi vida por no estar depilada y curiosamente cuando lo estoy me siento cómoda y libre..
Me he privado de ir a la playa o piscina, cuando mis pelos están comenzando a crecer y aun no puedo depilarme.
¿porque? porque me lavaron el cerebro desde que entre en la pubertad y me dijeron que los pelos son feos, sucios e inaceptables.. Lo peor es que se genera una burla entre las mismas mujeres, y todo porque se nos a formado de tal manera.. Mi trabajo personal es des programar en mi esos mandatos basura y no es fácil, no es fácil.. pero agradezco que se abran estos espacios de empoderamiento femenino y hay que decirlo masculino también, porque también han sido victimas de la manipulación de sus gustos y preferencias etc..
Muchas Gracias un agrado leer este blog.

Bastadesexismo dijo...

Gracias, Mujer en búsqueda, tu comentario no podía causarme más satisfacción: permitir mostrar la realidad desde otra perspectiva es la única meta de mi blog.
¡Saludos!

Taste dijo...

Buenas! Muy interesante el blog y me lei todos los comentarios. Aparte del post, en el que coincido en su gran mayoria, quiero dejarte otra interpretacion posible al hecho de que las mujeres esten depiladas completamente en el sexo en internet, y es que hay un par de leyes implicitas en el negocio de la pornografia, que dicen que todos los agujeros deben ser filmados limpiamente y bien visiblemente cuando son penetrados, por lo que muchos pelos estarian estorbando. Es solo un dato anecdotico, no estoy a favor de la depilacion completa, para nadie.
Ademas, tambien los varones (aunque en una medida mucho menor) empezamos a sufrir esto de la depilacion, lo que lo hace peor porque ya van por TODO el mundo, por ejemplo, en las propagandas de desodorantes como axe donde te muestran muchachitos completamente depilados con musculos bien gigantes para hacerlos pasar por SEXYS.

Mis dos centavos!
Hasta luego
Taste

Taste dijo...

Ah, me olvidaba otra cosa. Negarle la influencia cultural que puede llegar a tener la 2da industria que MAS DINERO GANA en el mundo, es, como minimo, de una persona muy ingenua.

Anónimo dijo...

Yo personalmente prefiero a las damas al natural sin depilarse, me parecen más atractivas sexualmente, os invito a ver páginas pornográficas de los años 70 y 80, esas si eran verdaderas mujeres no como ahora que se depilan todo el pubis dándose la apariencia de niñas

Dora dijo...

Soy seguidora vuestra desde hace mucho tiempo y esta vez discrepo, en parte, con vosotras.

Creo que hay que tener toda la información en la mano para poder decidir, y es una verdad como un templo que los pelos púbicos están ahí para proteger la vagina de posibles infecciones.

Pero tampoco hay que hacer una caza de brujas. Lo que habría que hacer es defender la información y después la libertad de decisión de cada uno, sin necesidad de juzgar a unos u otros por las cosas que hacen.

NO entiendo por qué tanta polémica con la depilación. Quien quiera que se depile y quien no que no lo haga. Cada uno tenemos nuestros gustos. A mí me gustan los genitales depilados, pero los de hombres y mujeres por igual. No por una cuestión estética, que conste, sino porque lo prefiero así para el sexo oral. Única y exclusivamente. En mi caso concreto, además, me siento más cómoda depilada (y reconozco los perjuicios a nivel de protección). Pero respeto, absolutamente, que cada uno haga lo que le dé la gana.

A riesgo de recibir críticas, os dejo el post que escribí sobre esto en mi blog La pluma de Pandora, en el que hablo de sexo: http://www.laplumadepandora.com/2013/05/con-una-selva-entre-las-piernas.html

Es verdad que el porno ha creado un imaginario colectivo muy potente. Habrá gente que se lo crea todo y no reflexiono nada en absoluto. A la que le guste el porno machista y no se plantee lo irreal que es. Pero también hay que saber que hay muchos hombres (y por supuesto mujeres) que sí rechazan esas ideas y que consumen otro tipo de productos pornográficos (o que cuando los descubren los prefieren).

He dado con muchos hombres que me han confesado preferir los coños con pelo que calvos. Pero yo lo siento mucho, también hay que ser libre para decidir que me da igual y que hago lo que me apetece con mi entrepierna, ¿no creéis?

Me suelo mover más en ambientes donde lo normal es no llevar depilación integral. Pero yo soy yo, aunque sea la rara.


Bastadesexismo dijo...

Dora, si es seguidora de mi blog, entenderá que nunca abogo por reemplazar una norma por otra. ¿Dónde he hecho yo una cacería de brujas?

A mí me importa muy poco que la gente elija depilarse o no, en lo absoluto. Pero a partir del momento en que existe une presión social, normas, imposiciones, mandatos, ya no podemos hablar de elección libre. Y son esos mandatos y esas normas que critico. No a la gente que las cumple.

Pensar que tomamos nuestras decisiones completamente libremente es bastante ilusorio. ¿Cómo una niña de 12 o 13 años, que es la edad a la que empiezan a depilarse, puede ser libre de decidir si depilarse o no las piernas y las axilas, cuando todos los modelos que ve en la tele, el cine, las publicidades, le dicen que una mujer de verdad se depila, y que andar con pelos (para las mujeres) es lo más asqueroso que exista? ¿Cómo pensar que una niña de 13 años, a la que crían con la idea de que una mujer tiene que ser bella y agradar ante todo, es realmente libre de elegir?

Usted dice que eligió absolutamente libremente. La felicito, pero lo dudo. No sé en qué pais vive, pero probablemente viva en un país en que la norma siga siendo la depilación, al menos de piernas y axilas (lo que "se ve"). No conozco ningún modelo popular de mujer peluda. Cuando ello sucede, son mostradas como "raras".

Lo que digo en mi texto es que, entre las más jóvenes, la depilación integral del pubis se ha convertido en la nueva norma, después de la norma de la depilación de las piernas y de las axilas. En mi generación (entre 30 y 40), todavía se ven mujeres peludas, pero entre las más jóvenes, es cada vez más frecuente que una mujer se depile todo el pubis, y no precisamente por elección propia, sino porque "se hace". Esas chicas también dirán que es por comodidad, que les gusta más así, pero la verdad es que han sido formateadas para pensar eso.

Por lo demás, el sistema que consiste en decir: "a mí no me pasa, entonces a nadie le pasa" no es muy riguroso sociológicamente hablando. Yo no soy pobre: no por eso no existen los pobres.

Si usted logró evitar todos los mandatos sociales, si es libre de todo condicionamiento, y toma sus propias decisiones sin dejarse influenciar nunca por la sociedad que la rodea y en la que ha sido criada, la felicito. Ojalá todas las personas, varones y mujeres, lo logren. Es lo que llamo con todas mis fuerzas en mi blog. Solo así se podrá hablar de elecciones libres, y no tendré absolutamente nada que objetar al hecho de que alguien elija depilarse integramente, o dejarse todos sus pelos.

Pero la realidad es que la mayoría de la gente no tiene esa libertad, no es libre de los condicionamientos sociales, y es eso, y unicamente eso, que critico en mis entradas.

De nuevo, critico las normas, no a la gente que las cumple.

Anónimo dijo...

"la depilación íntima ya no es una cuestión de moda, y mucho menos de elección o de libre albedrío" - Stephane Rose.

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Esto resume esta practica que yo considero psicologicamente destructiva porque aunque muchos lo nieguen SI existe una presión social para verse físicamente de cierto modo, sobretodo cuando se trata del pelo púbico.

También creo que esta presión social influye en muchas mujeres (no todas, eh!)que se hacen la depilación brasileña con la justificación de que lo hacen por motivos de higiene o porque aseguran que fue una decisión propia.

Seamos honestos: NO existen razones medicas ni higiénicas para sacarse el pelo púbico.

Es más, el pelo púbico durante las relaciones sexuales protege los labios majores, por ejemplo, de las raspaduras que produce la fricción de los cuerpos.

También creo que es cuestionable la justificación de que no tener pelo púbico mejora la sensación de placer. El placer también se puede sentir con pelo.

Por otra parte, la existencia de la presión social para remover el pelo púbico en su totalidad creo que se hace evidente con la depilación laser.

Si la mayoría de estas mujeres que son partidarias de la depilación brasileña realmente creyeran que es la mejor opción y que es el producto de una decisión tomada sin influencia de una presión social, porqué cuando se hacen depilación laser muchas se niegan a hacerse la depilación brasilera y optan por la de bikini (solo los pelos que salen del bikini se remueven) ?????

Conozco una persona que tuvo una depilación laser brazileña. Después de la primera sesión se arrepintió, pero ya era tarde porque los pelos que crecieron depués eran pocos, dispersos, y finitos. La sensación de ser mujer se fue - se sentía como una nena. Y la angustia por esto fue tan grande que requirió ayuda psicólogica.

Como expliqué, la depilación brasileña es una cuestión seria y que tiene profundos efectos negativos psicológicos.

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Anónimo dijo...

Hablas de ser feminista como si fuera algo implícito a ser lesbiana, y NO lo es. Que no busques atraer a los hombres no quiere decir que seas inmune a las doctrinas machistas que impone una sociedad patriarcal. No te sientes a gusto contigo misma cuando tienes pelo porque te han enseñado a sentirte insegura con pelo. Eres un ejemplo de mujer machista y, además, simplista.
Celia

Anónimo dijo...

Para mi que la depilación es machista por que lo hacen solo las mujeres pero si lo hariamos tambien los hombres no seria machista, seria mas que nada higiene.

Rebeca Noriega dijo...

Pues que quieres que te diga, no lo veo así. Cada vez son más los hombres que se depilan. ¿Acaso se les está obligando? Ya en la antigüedad había costumbre de arreglar el vello púbico por ejemplo en zonas de la india y los árabes lo hacían por higiene.

Ahora que la depilacion brasileña es tanto cosa de hombres como de mujeres ¿sigues pensando lo mismo? Ya no hace falta que se haga con cera, el láser es indoloro como aquel que dice.

Y repito, ahora es cosa de hombres tambien!

Bastadesexismo dijo...

Rebeca, no estoy de acuerdo con vos: la depilación no se ha convertido en una norma para los varones. Mi respuesta aquí: http://bastadesexismo.blogspot.fr/2014/04/los-hombres-tambien-se-depilan_6.html