El otro día me enviaron chistes por mails, de esos "subidos de tono" que circulan por Internet y que, más allá de que me parecen pésimos, transmiten de manera encubierta un horrendo sexismo. Digo, no dicen "las mujeres son todas putas", pero finalmente, no sé qué es peor, si chistes claramente machistas, o este tipo de chistes con la apariencia de la inocencia.
Primer chiste:
Resulta que, tras el diluvio universal, el arca de Noé se movía para todos lados, y el patriarca Noé no encontraba explicación a ello.Un día decide ir a visitar la cubierta de los animales, y he ahí el problema: todos los animales hacían el amor.Noé enfadado les gritó:- Paren, ¡esto no puede ser! Les salvé la vida, ¿es así como me pagan? Van a hundir el arca.Todos los animales le obedecieron, pero a Noé le dio lástima y les dijo:- Le daré una ficha a cada pareja; en ella estará el día y la hora en que pueden hacer el amor.Y así lo hizo. Pasaron los días y andaba el mono molestando a la mona y le decía:- ¡El miércoles a las 4 de la tarde vas a sufrir!Y durante tres días le dijo lo mismo. La mona, muy enfadada, fue a hablar con Noé.- Mira Noé, el mono hace tres días que me anda molestando. Me dice que el miércoles a las 4 de la tarde voy a sufrir. Yo sé lo que va pasar ese día. ¡Pero no puede andar gritándolo por todas partes! ¿Qué van a decir mis amigas?Noé, enfadado, fue a buscar al mono y le dijo:- ¡Oye, mono...! ¿Por qué molestas a la mona de esa manera? ¿Qué es eso de que va a sufrir?- Verás... ¡es que perdí mi ficha jugando al póquer con el burro!
No es la expresión "vas a sufrir" la que me escandaliza. Sino el hecho de que sea el mono el dueño de la ficha. ¿No era que Noé había dado una ficha "a cada pareja"? Aquí vemos un espléndido ejemplo de falocentrismo: "la pareja" es, en realidad, "el macho", que tiene la ficha, o sea, el poder. Poder de decidir cuándo, cómo y si tener relaciones sexuales. Todo un símbolo...
Segundo chiste:
Un joven, al estar con su novia en un parque, dentro de un auto, le ruega, lloriquea y pide por lo que más quiera que se deje hacer el amor, pero la chica no accede.Finalmente el joven le dice:- ¡Anda mujer! ¡Sólo te voy a meter la mitad!
La mujer, por fin convencida, acepta, diciéndole:
- Bueno, pero sólo la mitad... Promételo.
El joven acepta y se lanza sobre ella desesperado e introduce todo lo que tiene. La chica, al sentir la embestida, goza tremendamente y le dice a su novio:
- ¡¡Métemela toda!! ¡¡Métemela toda!!
El novio, algo avergonzado, tratando de salvar su orgullo, le dice:
- ¡Ah no! Promesas son promesas.
O sea, primero, vemos claramente un caso de violación: ella acepta con la condición de que sea sólo la mitad, y él se caga en su deseo, su cuerpo, su integridad física y se la mete entera. Claramente una relación no consentida.
Y luego, el chiste transmite la idea de que si le das un poquito a una mujer que se niega, ésa enseguida cambia de parecer y se pone a gozar como loca.
Por último, da a entender que hacer el amor = penetración de la vagina con el pene. Yo, personalmente, conozco mil maneras de hacer el amor sin que haya penetración, pero en fin...
Por último, da a entender que hacer el amor = penetración de la vagina con el pene. Yo, personalmente, conozco mil maneras de hacer el amor sin que haya penetración, pero en fin...
Y ni que hablar de la expresión: "que SE deje hacer el amor". Significa que en una relación sexual, el que hace es el hombre. La mujer se deja. Buenísimo.
Eso sí: si le enviara mis comentarios a la persona que me mandó estos chistes, me tildaría de histérica, de hincha pelotas, de aburrida, y me reprocharía que vea sexismo en todos lados.
Si veo sexismo en todos lados, ¿será por un problema mío de visión? ¿O porque realmente está en todos lados?
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63 comentarios:
Son bastante viejos y malos, pero son chistes. Un chiste puede ser sexista, racista, etc. Tambièn está lleno de chistes que tratan a los hombres como seres primitivos, sucios, que solo saben ver futbol. Y no leo quejas al respecto.
Se puede hacer humor sobre cualquier cosa, y eso incluye a los desaparecidos, violaciones, ciegos, opas, mogólicos, enfermedades varias, las suegras, las rubias taradas, los gordos, etc.
Siempre habrá a quien le ofenda algo, es inevitable.
Mientras no se burle de una persona en particular (no siendo esa persona pública) lo demás es aceptable. Está mal burlarse del gordito del grado, pero no está mal hacer chistes sobre gordos en general.
Eleanor
"Y luego, el chiste transmite la idea de que si le das un poquito a una mujer que se niega, ésa enseguida cambia de parecer y se pone a gozar como loca."
Que nadie se sorprenda entonces del pibe de 13 años, ex-alumno mío, que decía: "yo no creo en la violación, porque a una mujer, le das, le das y al final le gusta" (sic).
Un chiste no es sólo un chiste, es una representación social. Por algo hay chistes de negros y no de rubios, de judíos y no de católicos, etc. Son una forma más de expresar lo mismo. Lo que cambia es el estilo literiario. Nada más.
Saludos, Romina
Coincido con vos.
Eleanor, el chiste no es una estrella colgada del espacio sideral, aislado de todo. Está inserto en una sociedad, una sociedad en que el delito de violación tiene penas menores que algunos delitos contra la propiedad privada, un continente donde la violencia de género es el pan de cada día, un mundo donde se les sigue cortando el clítoris a miles de nenas...y podría seguir así...sabés qué pasa? no es gracioso, no es fantasía, es la más pura y dura realidad y esa no causa gracia.
Gracias por el blog.
¿Cómo que no hay chistes de rubios? hay de rubias, a montones ¿por qué de rubias y no de rubios? simple, está lleno de mujeres teñidas de rubio (rarísimo encontrar un hombre teñido) y se las asocia con las modelitos vedetongas televisivas y taradas.
Mo, la violencia es algo generalizado en el mundo, no es cuestión de género. La gente se mata todos los días, por religión, territorios, dinero, ideas políticas, delitos comunes, etc. No hay motivo para, encima de tanta desgracia, no poder hacer chistes.
Estos dos son bastante malos, pero cuando me mandan chistes sobre la diferencia en el vocabulario femenino y el masculino, o el del tipo que está amargado porque perdió la Selecciòn, me río mucho (son muy largos, por eso no los transcribo)
Eleanor
El problema es que haya una sociedad que los acepte , el problema es que el chiste es otro discurso inserto en nuestra sociedad, por eso me parece que es acertado cuando la autora del blog expresa su indignación hacia ellos porque no son solo chistes son otra forma de expresión de la Sociedad que como siempre es machista.
Se pueden hacer chiste de todo pero eso no quiere decir que se deban hacer , por ejemplo yo no soy hija de desaparecidos ni tengo ninguna conexión con nadie que lo haya vivido pero a mi sin embargo me ofenderian y mucho los chistes de ese tema y siendo gorda tambien me ofenden los chistes de los gordos aunque sean tan comunes.
fuera de eso por tomar los chistes como algo tan liviano hay tanta libertad.
Así como se pueden hacer chistes también es válido quejarse de ellos.
No entiendo a la gente que defiende los chistes como si fueran algo intocable, libre de toda otra interpretación que no sea humorística, e incapaces de generar consecuencias en la sociedad. Es la misma gente que se queja si no te causan gracia, y se creen con el derecho y autoridad moral de decir que cosas deben hacerte reir y que cosas deben ofenderte. Creen que entrar en la categoría "chiste" ya hace a cualquier cosa impune.
Que se vayan a freir churros!
Eleanor, lamentablemente tenés razón al decir que la violencia es algo generalizado en el mundo pero esa "vueltita de tuerca" del horror es algo que nos tocó a nosotras. Te doy ejemplos, la guerra de los Balcanes fue un horror pero el horror mayor fueron las violaciones masivas de las mujeres como "arma" en contra del enemigo. La política en China deja mucho que desear pero los abortos programados motivados por el sexo de la futura bebé me dejan sin palabras. El hambre en Africa es terrible pero la mutilación genital de las niñas es algo sin explicación para mi...podría seguir dandote ejemplos pero no sé si tiene sentido porque pensar que por que la violencia está generalizada no es también una cuestión de género es algo que escapa a mi razón. Yo creo que una cosa no quita la otra...me parece que con el tema de la violencia sexual se hace más claro, siempre las mujeres y los niños...ahí no veo una generalización.
Por favor, enviale tus comentarios a quien te envió el mail, así la próxima lo piensa mejor y no te llena la casilla con pelotudeces similares.
Los chistes de este tipo no son para nada inocentes, todos los chistes encierran contenidos y suelen ser una reproducción de la realidad, así se logra que la mayoría sonría al oirlos, pero también es cierto que el humor se hace desdes los extremos.
Yo ya me acostumbre a ser "la jodida" del grupo por detectar sexismo u otros tipos de discriminación, sin embargo es justo decir que soy más aceptada por los hombres que por las mujeres y toda mi vida fue así (tiene que ver con eso que dije en la otra entrada de que ya no es una guerra de los sexos, es una cuestión de un sistema instaurado al que muchxs, independientemente de ser hombres o mujeres, son funcionales por inercia)
Detesto que se use como eufemismo para tener relaciones sexuales "hacer el amor" me pone los pelos de punta (es exagerado, pero me molesta a ese punto) el amor se presenta de muchas formas, no siempre relacionado a lo sexual, ni siempre lo sexual incluye amor.
Y mucho más que a ese eufemismo detesto que el sexo sea algo que "las mujeres nos dejamos hacer", otra vez afirmando que nosotras carecemos de deseo sexual, por eso nos tienen que convencer (y ellos demuestran su inteligencia por sobre nosotras al poder convencernos) y si tuviéramos deseo sexual es motivo de burlas, en otra época éramos acusadas de putas o de ninfómanas, además de no ser deseable tener sexo con una mujer que desee hacerlo (dando el mensaje de que siempre tiene que ser sexo sin consentimiento desde el vamos, o sea: una violación, es lo que contaba yo sobre las novelas de los 90's para atrás y su mensaje al respecto).
Fíjense que es el mismo mensaje del porno, además que la mujer no quiere, pero después goza como loca (porque somos tan tontas que no nos damos cuenta de que en el fondo nos gusta y los necesitamos a ellos para que nos enseñen) derretida por la imágen de un falo erecto todopoderoso...
Saludos, Tatiana
"¿Cómo que no hay chistes de rubios? hay de rubias, a montones ¿por qué de rubias y no de rubios? simple, está lleno de mujeres teñidas de rubio (rarísimo encontrar un hombre teñido) y se las asocia con las modelitos vedetongas televisivas y taradas."
Hay chistes de rubiAs y no de rubios porque son chistes de mujeres. Exactamente como los que citó Basta a modo de ejemplo.
Y la existencia de otros estereotipos, desigualdades y violencias no anula ni invalida la desigualdad de género. En los chistes y en todos los discursos. Podríamos decir si no: "es sólo una publicidad", "es sólo una novela", etc.
Saludos, Romina
pro supuesto que hay miles de chistes que ofenden a ciertas etnias, razas, profesiones, etc. pero como lo dije antes y lo vuelvo a decir, las mujeres son no soy una minoría, y menos una "etnia" o una raza o cualquier otro segmento alienígena.
en fin, esos chistes no sólo perpetúan el machismo, sino que invisibilizan el patriarcalismo.
además, no hay creatividad.
Hace unos años se armó revuelo porque un tal Pepe Muleiro publicó chistes de gallegos. No se puede hacer chistes de gallegos, a ver si se ofende la colectividad. Ni de judíos (aunque estos se ofenden menos, es màs, se ríen de si mismos). Ni de negros. Mucho menos de bolivianos, que nos denuncian al INADI. Ni de gays. Sexistas tampoco, desde ya. Ni sobre gordos. Ni monguis. Ni... bueno, solo quedan los de extraterrestres y nàufragos. Así no se ofende nadie.
Romina, el día en que haya tantos rubios teñidos y tarados como rubias teñidas y taradas hay en la TV, empezarán los chistes sobre ellos. Mientras tanto, son un reflejo de la realidad, desde Marilyn hasta las que vemos ahora en la TV argentina. Hombres, solo recuerdo a Guido Suller como rubio tarado, pero uno solo no cuenta. Y es natural (eso parece).
Eleanor
Es que para hacer humor no hace falta ofender ni estereotipar a nadie, estas cosas se dan por la cultura y por la falta de creatividad.
Se puede hacer humor desde los extremos, resaltando rasgos de torpeza, inseguridad, etc, sin necesidad de decir que cada característica le correponde a una minoría y/o grupo oprimido, no hace falta ser esencialista.
Tatiana
Uyyy sí, son taaaan graciosos esos chistes que ya hasta uso pañales, por si me cago de la risa D:
...
Bah... es más gracioso ver a alguien inflando un globo con una fosa nasal que éso. Y ya que el humor cotidiano es para ririculizar a las minorías sociales, ¿habrá humor (o al menos algún/a comediante) que se burle de las mayorías? Eso sería interesante...
Saludos Basta, y para la próxima que alguien te envíe una carta con chistes idiotas otra vez... mándale un virus de computadora xDU
"Romina, el día en que haya tantos rubios teñidos y tarados como rubias teñidas y taradas hay en la TV, empezarán los chistes sobre ellos. Mientras tanto, son un reflejo de la realidad, desde Marilyn hasta las que vemos ahora en la TV argentina. Hombres, solo recuerdo a Guido Suller como rubio tarado, pero uno solo no cuenta. Y es natural (eso parece)."
Ah bueno, si son un reflejo de la realidad entonces supongo que estos chistes del post son reflejo de la dominación sexual masculina, o al menos su legitimación. Perdón por tener tan poco sentido del humor y que no me resulte gracioso.
Chistes sobre las mayorías hacía Tato, hace Pinti, que se ríen de nosotros como país. Sí que hay Fozzy.
Ah, y yo no dudaría enviarle el post al sujeto o sujeta que te mandó el mail. La próxima tendrá la delicadeza de borrarte de su lista de reenvío de estupideces.
Saludos, Romina
De acuerdo con Geli.
Gracias por la recomendación Romina, aunque :|, ahm... yo soy de México, y pues preguntaba eso porque acá mi tierra no tiene much@s comediantes que se burlen de las mayoría... es más; ni comediantes buen@s tiene D:! pura idiotez como Polo Polo, Eugenio Derbez y Adal Ramónez :'(... igual hay escritores que se burlan de la política y bla-bla-blah pero con cuestiones sociales son tan imbéciles como los que mencioné xDU
Igual gracias por la recomendación :3
Qué casualidad, esta semana recibí justamente el mismo mail, y casualmente me acordé de este blog y me puse a analizar los "chistes", y llegué a la misma conclusión. Y la verdad, a mí tampoco me hicieron gracia.
No Catriel, yo no quiero que se repriman más, lo que yo quiero es que esas cosas cambien, así de simple. Creo que cuando unos las hace pasar por inofensivas se tornan más peligrosas...
No tiene nada que ver, pero el otro día vi una propaganda de Mr. Músculo y me recordó que quería que lo dilapiden en este blog en algún momento.
Muestra a toda la familia frente al espejo del baño, ensuciándolo por salpicarle jabón, pasta de dientes y demás. Y última viene la mujer/madre, con su trapo y su producto X, diciendo "¡Todos disfrutan el baño menos yo!". Y viene Mr Músculo y le dice que "no tiene que ser así". Y le muestra cómo su producto limpia mejor y más fácil. Y la mujer se queda chocha.
Porque que todos colaboren para limpiar? Es imposible. Que sean más cuidadosos y enchastren menos? Es imposible. Que la diversión de la mujer y su disfrute del baño pase por algo que no sea el TENER QUE LIMPIARLO una vez que todos "vivieron" allí? Es imposible. Ella no se va a querer mirar al espejo y sacudir la cabeza llena de shampú, o lavarse los dientes, o hacer nada que implique que tiene una vida. No, ella sólo está ahí para limpiar.
Un horror, en fin.
También quiero que muera la propaganda de Ala con el nene que dice que "en su reinado" de fin de semana, "papá no va a atender llamadas del TRABAJO, y mamá no va a LAVAR LA ROPA". Y la de... Ace, creo? Donde la mujer dice feliz de la vida que tiene "cinco hijos", porque el pelotudo del maridito se enchastra igual que los nenes y ella tiene que estar atrás de ellos lavando su ropa sucia.
Habrá alguna propaganda de productos de limpieza que no sea una mierda?
Anónimo: justamente busqué la de Ala en You Tube para hacer una entrada y todavía no la encontré. Me parece particularmente horrorosa.
Y pensaba que TODAS las publicidades para TODOS los productos de la casa son sexistas. TODAS sin excepción.
Las publicidades de limpieza apestan, todas, todas. La última de Mr. Músculo se pasó de la raya. El sr. va al baño y grita, "querida, hay que cambiar la pastilla",pero no podías hacerlo vos inútil, que estabas allí?
Definitivamente esta sociedad no concibe que un hombre puede meter la mano en el inodoro.
El martes preparé una breve exposición sobre el sexismo en la publicidad y me quedaron muchísimas afuera. Es que como vos decís, son TODAS. Tenés blog para un millón de años.
Saludos, Romina
Quizá me lavanté muy esperanzada, pero creo que la publicidad de un jabón con suavizante que hace Dady Brieva (puntualmente esa, porque él mismo hizo hace poco otras de la misma marca mostrando madres lavando la ropa) no es sexista, sólo aparece él hablando de las bondades del producto y pone como expertos en suavidad a un grupo de nenes y nenas y les pregunta si la ropa está suave.
Y creo también que la publicidad del suavizante concentrado donde aparecen los representantes de marcas de sábanas y acolchados en una y de lencería en otra recomendando este suavizante concentrado para sus productos.
Igual voy a verlas con más detenimiento, actualmente salen al aire.
Pero creo que al menos sexismo no encontré ahi.
Saludos, Tatiana
La única que vi es una nueva de Ace. La que hacen un tobogán y le ponen la ropa en una especie de pileta abajo, así los nenes caen sobre eso, y dicen lo suave que es.
Es increíble pero me pareció que no había nada en esa... Los pibes son tanto varones como mujeres, las nenas no están todas de rosa ni algo así, no se mencionan madres...
Es una ñoñada insoportable, pero creo que es mi propaganda favorita actualmente.
Esto no tiene nada que ver pero hacia días que quería comentarlo.
Hace poco preste atención y me quede "pasmada" con la letra de una canción de Beyoncé "Single Ladies", es tremendo el sexismo que hay en la música, ya sea desde las letras hasta la estética y como fijan los estereotipos.
Creo que en ese asunto hay mucha tela para cortar, de igual modo en el cine, sobre todo de Hollywood.
Saludos, Tatiana
Catriel: esta advertencia es la vencida. Dejá de insultar en tus comentarios o los censuraré. No sé qué parte de "los comentarios sexistas, racistas, discriminatorios en general, o que busquen de manera manifiesta herir la susceptibilidad ajena serán censurados" no entendiste.
El nivel de diálogo no baja porque la gente debata de manera madura, sino cuando la gente empieza a insultarse. Si no querés que el nivel del diálogo baje, no insultes.
De nuevo, te aviso que la próxima vez te censuraré, y espero que si pasa, no chilles que acá uno no puede expresarse libremente y que se aplica censura.
"o que busquen de manera manifiesta herir la susceptibilidad ajena serán censurados"
El chiste se entiende. Hay que ser bestia para no entenderlo, porque son bastante básicos. Creo que un niño de 5 años los puede entender. Son precisamente las cosas más sutiles, que la gente no ve, pero justamente quedan como naturalizadas, lo que estamos criticando aquí. Lo grave es el hecho de que una violación forme parte de un chiste y que nadie lo vea, que quede como algo normal, que forma parte de la vida cotidiana de la gente. En lugar de escandalizarse porque se describe una violación, se supone que hay que reírse porque el tipo tiene pija corta. Ja-ja-ja. Muy divertido. El tema es que aquí estamos hablando de una violación y eso no tiene nada de cómico. Pero se supone que no hay que ver ese "detalle", solamente hay que ver el hecho de que el tipo tiene pija corta. Uau. Me parto de la risa. La violación es una pequeñez que no importa, que sirve de excusa para el chiste.
Como en la vida, bah. Cuántas violaciones no son tomadas en serio, cuántas son cuestionadas, cuántas son minimizadas, ocultadas, negadas...
Catriel, 0(cero) en interpretación de textos, querido. Lo que es simple es mi deseo, no el hecho de hacerlo realidad. Justamente a tu actitud me refiero, el tratar de hacer pasar aberraciones por inofensivas cuando no lo son. Igual, yo creo que un hombre no puede entender de qué se trata. Espero equivocarme, de todo corazón.
Catriel, ¿Y porque no decimos lo que a vos te parece que hay que decir suponés que no entendemos esta gansada? ¿Hacía falta explicar que la mona va a sufrir por el enorme falo del burro y la chica por el pequeño de su novio? Sí, son sexistas y falocéntricos, ya nos dimos cuenta. Gracias por iluminar mi idiotez.
Saludos, Romina
Yo no veo "violación" en el chiste del muchacho y la chica, veo una broma sobre el largo (o más bien corto) del pene. La chica dijo que si ¿dónde está la violación? decir "si, pero la mitad" se entiende que es un absurdo.
En cuanto a las publicidades, alguna vez decidí boicotear las que me parecían màs desagradables, no comprando el producto. Fue inútil, con algo hay que limpiar y ninguna es distinta. De todos modos, no es culpa de los publicitarios, ellos están para vender. Solo reflejan la realidad: la mayoría de los hombres no hacen las tareas domésticas, porque las mujeres aceptamos hacerlas. Las mismas mujeres instruyen a sus hijas mujeres en la cocina, la limpieza, etc. No esperemos que los hombres, desde la comodidad de ser atendidos, se rebelen ante NUESTRA incomodidad.
Eleanor
"Se trata de prestar atención y no ser tan idiota"
Es precisamente lo que yo pienso de las personas, hombres y mujeres, que defienden las expresiones sexistas sin ponerse a analizar la violencia de sus contenidos. Acepto que llamarlos idiotas es subido de tono, no quiero ofender a nadie pero me parece pertinente decir que "idiota" no es precisamente quien puede hacer una lectura social de un chiste porque un chiste no es "sólo un chiste", lleva consigo todo un sistema de pensamiento.
Pero hay una cosa que no entiendo sobre algunos comentaristas de este blog que repiten una y otra vez a lo largo de los post sus encontronazos con la postura que le da nombre "basta de sexismo": ¿podrían explicar que hacen en este espacio llevando la contra tan militantemente?
Ro
Eleanor:
La chica accede por presión (algo que lamentablemente, socialmente sigue siendo aceptable, cuando alguien dice NO ES NO, no debería darse más vuelta al asunto. La de hombres que me han respondido cada vez que hago esa afirmación "pero a veces las mujeres quieren decir sí" y yo he respondido "entonces educalas y cuando dicen NO no insistas más, si resulta que tenían ganas, que se jodan por no decir SÍ, no cargues sobre tu espalda con respuestas dudosas, porque si resulta que se dejó intimidar o presionar significa que la violaste), ella no dice sí de entrada, por convencimiento no sirve, el sexo no es un favor.
Ro:
"Pero hay una cosa que no entiendo sobre algunos comentaristas de este blog que repiten una y otra vez a lo largo de los post sus encontronazos con la postura que le da nombre "basta de sexismo": ¿podrían explicar que hacen en este espacio llevando la contra tan militantemente?"
Estoy totalmente de acuerdo con vos, decimelo a mi que en otra entrada intente explicrlo hasta el hartazgo y sólo consegui frustrarme sin llegar a nada, los que piensan distinto siguen creyendo que son los dueños absolutos de la verdad (a veces no piensan distinto pero te discuten igual y hasta te quieren hacer entender algo que una ya dijo 20 veces en sus comentarios, contradicción pura y dura) y los que llevamos la contra somos quienes pensamos igual que el post... el mundo del revés... Para mi estan desubicados.
Saludos, Tatiana
Para mi tb están desubicados y creo que la mejor postura al respecto es no enojarse ni tratar de convencer porque no hay deseo de debatir sino de incomodar. Entonces me parece mejor dejarlos fuera, plantearles que no se acuerda con su postura pero que tampoco se piensa discutir para desgastarse frente a quien defiende el sexismo. Mejor no gastar pólvora en chimangos, habiendo tanta gente bien dispuesta a aprender a construir un mundo mejor, a quienes sólo quieren provocar malestar con posturas misóginas le diría "con vos no discuto porque es caer en tironeos estériles, prefiero intercambiar ideas con quienes quieran abolir las injusticias de género, de raza, de clase social, etc."
Ro
Ainz. Tatiana bonita, sólo dos cositas. La primera, el día que te encuentres con una mujer que sufre como una perra tratando de decidir si el último acto de amor que puede hacer una persona, dejar marchar para siempre a alguien a quien quiere, es egoista o no y encima se sienta culpable y diga "no me siento mamá", ese día tal vez entiendas lo que nos han hecho a las mujeres. Hasta entonces, Tatiana, no pierdas el tiempo en odiarme, de verdad, que no merece la pena. No es que esté desubicada, es que estoy muy lejos, Tatiana.
Basta, wapa, a veces la revancha sienta genial y nada mejor que para una venganza que usar su propia medicina. Ambos chistes son burdísimos, como todos los chistes verdes, no conozco ninguno que sea mínimamente elegante. He estado pensando en una venganza para tí, es un poco retorcida, pero es que yo soy muy retorcida.
Coge a tu amigo y le invitas a un café. Después le dices que sus chistes te hicieron muchísima gracia. Una vez que lo tengas desorientado le dices "¿y qué? te identificarás con el burro ¿no? ¿por su inteligencia?" Después de llamarle así imbécil y pichacorta le comentas que el otro aún te gustó más y le sueltas que no entiendes para qué los tios gastan tanta energía en reprimir a las mujeres si después cuando tienen que demostrarnos en la práctica resulta que no dan la talla. Y le has vuelto a llamar pichacorta. Entonces, cuando te diga que eres una machorra y que lo que te pasa es que tienes un problema con los hombres (cuando te dicen eso ya sabes que has ganado, así que sólo te queda rematar) le dices "Cariño, no te pongas histérica, que es de nenazas". Te levantas, dejas el dinero del café y te despides "Bueno, me voy un rato con Noé y el mono a echarnos unas risas ¿o es que te creias que el burro había ganado de verdad?" Le das un besito y te vas.
Si es muy amigo tuyo te perdonará.
Un beso, guapa.
A quien le quepa el sayo que se lo ponga dice el dicho...
Irene siempre sos así de peleadora o es suerte mia?
Si te hace feliz subir la apuesta todo el tiempo y bajar línea constantemente asunto tuyo.
Yo no estoy aca para pelear con nadie, así que te voy a agradecer que si querés dialogar o debatir conmigo o contarme tu opinión sobre algo lo hagas como una persona educada, sin buscar el choque gratuito (me has confrontado hasta en cosas que pensábamos igual) y sino ignorame (que es lo que voy a hacer yo de acá en más si no mostrás voluntad conciliatoria y de diálogo real, no pienso caer en ese juego)
Desconocés absolutamente mi realidad como para juzgar mis opiniones (cuando yo hice algo parecido a eso te pedi disculpas sin problemas, vos lo hiciste varias veces y no solo no te disculpaste sino que nisiquiera dejaste lugar a que podrías estar equivocada, nunca te vi ni intentar hacer una autocrítica)
Odiar no te parece mucho?
No se trata de ganar o perder (o en este blog otorgan premios y nunca me enteré?)
Si seguis insistiendo voy a pensar que vos me amás, no que me odiás.
Saludos, Tatiana
Por Dios, Tatiana, yo no te odio!!!!
¿Por qué iba a odiarte si ni te conozco?
Beyoncé es asquerosa, tienes razón.
No sé dónde leiste que yo dije que me odiás (me parece que fue al revés, vos fuiste quien dijo "Tatiana, no pierdas el tiempo en odiarme, de verdad, que no merece la pena")
Yo dije "Odiar no te parece mucho?"
y que para ser una desconocida me estabas dando demasiado protagonismo, eso me hace pensar lo opuesto.
Lee las cosas que escribo si te gusta contestar porque ponés palabras y mensajes en mi que yo no doy.
Tatiana
Estoy un poquito abrumada. Me molesta ver no sólo que hagan chistes sexistas y que alientan la violencia misógina, sino gente que los reenvía y peor aun, que parezca algo tan mínimo que entran algunas personas acá a "explicar" por qué la violación es irrelevante, inexistente en el chiste, o por qué no es grave utilizarla como pretexto para un chiste falocentrista y obviamente violento.
El problema con los chistes es precisamente, que mandan el mensaje de que el machismo, la objetivización del cuerpo femenino y la violencia sexista son intrascendentes, incluso graciosos. Los chistes naturalizan.
Alguien dijo que en medio de todo lo malo es bueno hacer chistes: quisiera saber si después de que te violan a ti o alguien conocid@, encuentras consuelo en que hagan chistes a tus costillas respecto a la violación. No, no es gracioso.
Y Lationamérica sigue siendo sexista precisamente porque no se le da importancia a lo importante. Mientras Polo Polo (Fozzy me entiende) siga dando risa, seguirán existiendo crímenes sexistas.
Será que me tomo con muchísima pasión mi feminismo, pero realmente me molesta esto. A mi me han enviado estupideces como esas y todas las contesto, mínimo dejan de hacerlo.
Parece que somos varias aquí las carentes de sentido del humor. Me avergonzaría encontrar regocijo en el sufrimiento de alguien más, porque tengo conciencia social.
Creen que no vemos el chiste por "idiotas". Pues yo afirmo que no ven el sexismo ni la violancia, porque tienen ambos terriblemente introyectados, y las creencias se vuelven acciones. No me sorprendería para nada descubrir que quienes defienden tales chistes, ejercieran violencia sexista en su vida diaria.a
Y pensar que este tipo de chistes no se limitan a internet, muchas veces los hacen en televisión.
Cómo me gustaría que acá el INADI (Instituto Nacional Contra La Discriminación, la Xenofobia y El Racismo)tuviera más poder, que se abriera el debate entre nuestros reprentantes para determinar el límite entre la libertad de expresión y la discriminación, violencia o incitación a estas. Me encantaría que el INADI pudiera sancionar, sobre todo a los comunicadores que no quieren entender que el acceso a un micrófono debe ser tomado con respeto y responsabilidad por todo lo que puede generar a través de él.
Estaría bueno que los multen y los hagan cumplir horas de servicio comunitario, y si no lo hicieran ir presos, además de la charla que dan ahora a las personas que citan.
Que pudieran actuar de oficio o por denuncias.
Se imaginan a la señora Mirtha Legrand después de decir que "es rubia por dentro y por fuera porque también hay que ser rubios por dentro" siendo citada para un tirón de orejas, que tenga que pagar una costosa multa y haciendo trabajo comunitario? aunque eligiera la opción del arresto domiciliario, (privilegio por la edad) para gente como ella sería un bochorno, pero bastante ejemplificador.
Estoy en contra de censurar, pero cuando dan mensajes de violencia de cualquier tipo, deberían aguantarse las consecuencias.
Creo que tendríamos al 90% de la gente de los medios trabajando en las calles y hospitales...
Pienso que Mirtha Legrand, Marcelo Tinelli y Susana Gimenez irían a la cabeza...
Saludos, Tatiana
Y hablando de violaciones "consentidas"...
Qué opinan de el mensaje que da decir en la televisión (y en la vida en general) como sinónimo de una gran virtud en materia de sexo decir "yo soy gauchita"? (gauchita: que es bien dispuesta a hacerle favores sexuales a la pareja o amante de turno, que cede a lo que le pidan, que atiende sobre todo las necesidades del otro)
A mi me disgusta bastante que se de ese mensaje y que hombres y mujeres piensen que es una virtud.
Me molesta enviar ese mensaje a lxs adolescentes sobre todo, porque una persona adulta, aunque este contaminada del sexismo cuenta con más herramientas que un adolescente.
En vez de aceptar que las cosas son más sencillas, el sexo es algo que se hace por que gusta y se tiene ganas, y sino se tiene ganas no hay ninguna obligación, no se trata de hacer favores ni de acceder a cosas que unx no quiera sólo por complacer a otrxs.
Saludos, Tatiana
Ser Filosofista estoy de acuerdo con vos y sobre todo en esta parte:
"Alguien dijo que en medio de todo lo malo es bueno hacer chistes: quisiera saber si después de que te violan a ti o alguien conocid@, encuentras consuelo en que hagan chistes a tus costillas respecto a la violación. No, no es gracioso"
Quisiera creer que quien dice que en medio de lo malo es bueno no perder el humor, lo dice porque la risa es un gran relativizador que muchas veces ayuda a lidiar con el dolor. Pero lo que la mayoría no entienden (no por maldad, sino por ignorancia) es que es muy diferente reirse CON las personas que reirse DE las personas.
En el caso de una violación estoy de acuerdo, no hay forma de tener humor, lamentablemente esa aberración la sufrió alguien de mi entorno hace unos años y salvó su vida de milagro porque uno de los tres tipos pidió que no la mataran y también conozco a quien sufrió una paliza que casi lo matan por salvar a una chica que pasaba por la calle a punto de ser violada por un grupo de tipos... y lamentablemente también conoci gente en la vereda de enfrente y tuve que morderme la lengua y aguantarme la impotencia cuando se ufanaban unos por haber drogado chicas para tener relaciones y otros por contar cómo las prostituían...
No hay forma de hacer humor con la idea de pasar por sobre las decisiones de los demás (y menos puntualmente si se trata de su integridad física y emocional)
Tatiana
Hola, muy buenas!!
Hece un rato que me he registrado en el blog (lo sigo desde hace varias semanas) y este va a ser mi primer comentario. Si estoy metiendome donde no me llaman, sin ningún compromiso me lo decis y sin problemas... ;) Esta es mi humilde opinión:
Yo parto de la base de que los dos “chistes” que se están comentando en esta entrada, son totalmente sexistas. No tengo duda de eso. Por qué? ...ya habeis comentado algunxs el por que... y muy bien comentado... para que repetirse... creo que se le está dando muchas vueltas a una misma cosa... ya sabemos que esos dos chistes son sexistas, o por lo menos los que somos consciente de ello... no más quejas... sino soluciones... lo que viene siendo ACIÓN DIRECTA!!
Vamos a ver la definición de chiste:
- Un chiste es una pequeña historia o una serie corta de palabras, ambas imaginadas, hablada o escrita con la intención de hacer reír al oyente o lector/a, es decir, el/la receptor/a.
Vale, pues yo me centro en el/la receptor/a. El/la receptor/a es la persona que va a entender el chiste de una manera u otra, puede que lo entienda de diferente modo a otra persona, es la perosna que se va a reir con el chiste, o no... vamos que en principio un chiste se hace para hacer reir a una persona o varias personas...
Y si el/la receptor/a no se rie, como es en este caso??
Y si el/la receptor/a se molesta con el chiste que le cuenten como en este caso??
Dependiendo de la “tolerancia” de cada persona, se tomarán los chistes para bien o para mal...o se dejarán pasar poniendo la cara más falsa de tu vida o te cagas en la cara de kien te contó el chiste...
A una persona gorda, le molestarán los chistes para gordxs...
A una persona alcohólica, le molestarán los chistes para alcohólicxs...
A una persona fea, le molestarán los chistes para fexs...
A una persona homosexual le molestarán los chistes despectivos sobre los homosexuales...
Y así con todos los tipos de chistes... depende del complejo o inseguirdad que sienta la
persona que recibe el chiste...
Por eso digo que dependiendo de la tolerancia de cada persona podrá permitir que le cuenten un tipo de chiste u otro...
Que es lo que pasa? Que a veces (sólo a veces), la persona que cuenta el chiste va inocentemente y no es consciente de que está haciendo daño... que puede pasar... se le explica y ya está... no pasa ná...
Pero lo habitual es que la persona que cuenta el chiste, lo haga conscientemente, y vaya a hacer daño... y eso es lo que no puede ser...
En el momento que una persona esta quitandole la libertad a otra, ya sea metiendose con ella mediante un chiste, burla, o lo que sea... hay que tomar cartas en el asunto... no sólo no riendote y poniendo cara rara... sino reivindicando que ese chiste que está contando no tiene nada de moral y con él se le está faltando el respeto a una o un grupo de personas...
Y como no se le puede pegar un tiro a cada persona que cuente un chiste despectivo hacia una clase social... pues pienso que es el/la receptor/a quien debe pararle los pies a la persona que cuenta el chiste...
Si cada receptor/a de un chiste sexista o de otro tipo que sea despectivo, concienciara a la persona que se lo está contando, una de dos:
O esa persona se da cuenta de que está haciendo algo feo y deja de contar chistes así y empieza a reflexionar y se da cuenta de que está siendo sexista a la hora de contar un chiste de ese tipo... (utópico verdad??)
O esa persona deja de contarte chistes sólo a ti... (al menos, algo se consigue...)
O alomejor no le importa nada tu opinión y sigue ahí molestando... pues... en este caso...
un tiro no... pero una wena ostia si que se merece, jeje!... no, pero una wena charla sobre el tema si que le daría yo... aunque no sirva de nada... pero yo mis sentimientos no los callo (defecto o virtud, depende de la ocasión).
La primera opción sería la correcta y la mejor, pero si se da el caso de la segunda por lo menos ya se ha conseguido algo... y ya si se da el caso de la tercera... pues... para eso se está en lucha contra el sexismo no??
Os cuento mi caso:
Yo no tolero ni chistes, ni bromas, sobre temas xenófobos, homofóbicos, sexistas, terrorismo, secuestros y en general temas despectivos que hagan sentir mal a una serie de personas, o manifieste algún tipo de desigualdad entre personas.
Pues yo en el momento en que escucho un chiste, broma o burla, en mi entorno, me reivindico según mis sentimientos y pensamientos. Que he logrado con eso y que consecuencias me ha traido??
1- No me cuentan chistes directos hacia mi.
2- Si estoy yo en el momento que alguien tiene el "ingenio" de contar un chiste de ese tipo, se lo piensa, por que sabe que le puedo soltar el poyo, y antes de que le empiece a comer la cabeza se lo calla.
3- Hay personas que han reflexionado sobre el tema tras una intensa charla/discusión, y se dan cuenta de su fallo.
4- Otras me dicen que no tengo sentido del humor, otras piensan que soy un aburrido, me tachan del defensor del pueblo o simplemente se rien.
5- Hay algunas personas tan inconscientes que se ha ofendido por que dicen que no han contado el chiste de manera despectiva, sino que es un chiste y es así...
6- Con otras me he llevado varias semanas sin hablarme... y no por mi...
En conclusión, siempre personal, nunca generalizando (generalizar sería también utópiko); como han dicho varixs compañerxs anteriormente, yo también pienso que hay que reivindicarse y plantar cara... algo se consigue, y por poco que sea, beneficioso seguro!!
Así que ante un ejemplo como éste, aparte de lo que han dicho Irene o Tatiana de como actuaria, que no está nada mal... pero no como venganza, ni para hacer daño, sino como una corrección. Y no por querer dictar una manera de pensar y que la gente piense igual que yo... sino para concienciar un pokillo a la gente y hacerle ver que todo lo que abarque al sexismo, racismo, y demás aberraciones, es totalmente inmoral e irracional...
Salud
P. D.: lo siento por el rollo que he soltado... xd
P. D.: soy español (o gallego como he leido por ahí... jeje!!), weno, me gusta más decir que soy andaluz, por que no me siento español, pero weno, eso es otro tema... sólo espero que no malinterpreteis algunas palabras, creo que tenemos algunas palabras en nuestro vocabulario que se escriben igual y tienen distintos significados. Creo que no he soltado nada raro...
P.D.3: Me identifico como Anónimo por que no he descubierto aún como enviar los comentarios con mi ávatar.
El concepto gauchita es un asco, se resume en "hago lo que me pidan, me guste o no me guste, no pido nada a cambio y copio todas las posiciones de las pelis y fotos porno aunque no sienta ni cosquillas o, peor, duela".
Pero lo que más me indigna de "las gauchitas" es que son la manifestación más tangible de la complicidad de muchas mujeres con la explotación sexista del cuerpo.
Ro
Buenas chicas. Esto es un off topic total, pero creo que merece la pena ponerlo, porque es una noticia que gustará a l@s feministas de todos los colores.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/25/anos/despues/aborto/plazos/elpepusoc/20100225elpepisoc_2/Tes
Vamos avanzando.
Saludos
Tal cual Ro, y yo agregaría que encima pretenden ser un modelo para las demás...
Saludos, Tatiana
Pues si Irene es una noticia maravillosa... pero... mira, aki esta la Iglesia jodiendo... esperemos que no consigan nada con esas manifestaciones...
La Iglesia no respeta nada...
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/obispos/llaman/movilizacion/lograr/abolicion/ley/aborto/elpepusoc/20100225elpepusoc_2/Tes
Y bueno... claro que es una noticia magnifica... me da muchisima alegría... pero al mismo timpo me pongo a pensar en otros paises, y me da rabia que no existan leyes para esto en muchos lugares del mundo... y en algunos ni tan sikiera saben lo que es el aborto...
la iglesia que diga misa. Esto lo ha aprobado el Senado y lo único que les queda es excomulgar al Rey si la ratifica. ¿Se atreverán? :P
Aunque weno, como decía mi awelo "Fíate de la Virgen y no corras".
No quisiste aprobarme el comentario porque te diste cuenta que lo que digo es correcto: no podés andar haciéndote la que lee lo que los otros no ven en la realidad, si ni siquiera comprendés la literalidad de un chiste.
Pero no te culpo, quizás tenés Asperger y por eso hacés esas interpretaciones tan extrañas (y paranoicas) de las cosas.
No te aprobé el comentario (y otros, si sos el mismo valioso anónimo que se divierte contaminando este blog desde hace unas horas) porque lo único que querés es llevar la contra, no debatir, y porque no respetás la carta del blog: "Los comentarios sexistas, racistas, discriminatorios en general, o que busquen de manera manifiesta herir la susceptibilidad ajena serán censurados. Este es un espacio de tolerancia, no de odio."
Yo con vos no puedo debatir porque tenés lavado el cerebro. Hay gente que no tolera la realidad -porque sufre, la pasa mal, vivió en una torre de marfil y cuando conoció el barro se dio cuenta que el mundo no es para ella- y con gente así, que se inventa la película y se encierra en su propio mundo, no hay verdad que le haga ver lo real.
Yo sólo escribo para convencer al tercero, al neutral o al indeciso, porque en este intercambio de monólogos ni vos me vas a convecer con tus fábulas y mitologías, ni yo te voy a hacer entrar en la cabeza toda la ciencia basada en la evidencia, pero es posible que un tercero lea y se de cuenta que no todo es tan color de rosa como decís.
Y me publicás el otro comentario pero no el que te explico el chiste del mono que tergiversaste. Así ganás siempre y yo quedo como el villano, pero cualquiera que me lea desde la indecisión puede darse cuenta que de villano no tengo nada, y que la realidad -y la verdad- está de mi lado.
Y el verdadero tolerante es el que no censura. Si a mi me vienen y me agravian lo acallo con la verdad, pues no hay mejor defensa que la verdad. Pero como querés ser parte de un mundo en donde no te rozás con lo que te desbalancea y te hace caer (léase: no querés dejar tu burbuja) me tildás de "contaminador".
Tatiana, con respecto a el comentario q hiciste acerca de Beyoncé, te digo que es verdad que casi TODA la música posee sexismo.
Empezando por el horroroso Reggaeton, que ya directamente es el sexismo hecho música, el Rock (todos sus subgéneros tienen sexismo en alguna banda), las poperas estas como Beyoncé, Shakira, Rhianna, Britney.
Yo escucho Goth Metal que "se supone" que es un subgénero mas "igualitario" pero ¿que pasaría si me gustase el Heavy Metal o algún género mas pesado o "macho" como se suele decir? ¿sería conciderada una "grupie" putita o un marimacho?
Basta de Sexismo, te felicito por tu blog, es EXCELENTE
Camila
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