martes 10 de enero de 2012

Los "pro-vida" son abortistas

Es algo de lo que siempre estuve firmemente convencida, pero no disponía de pruebas: los mal llamados "pro-vida", al oponerse sistemáticamente a todo lo que puede evitar los embarazos no deseados (educación sexual desde la primaria, reparto de anticonceptivos, entre otros lugares en las escuelas, circulación de la información más amplia posible, pastilla del día después, etc.) fomentan los abortos.

Esas personas son las principales responsables de que se practiquen abortos, porque están en contra de todo lo que puede evitar los embarazos no deseados.

O sea, los pro-vida son... abortistas.

Leyendo "El drama del aborto, en busca de un consenso", de los médicos chilenos Aníbal Faúndes y José Barzelatto (ed. Paidós), encontré un párrafo particularmente interesante.

En el libro se explica que en 2002, el gobierno de George W. Bush decidió cancelar el aporte estadounidense de 34 millones de dólares al Fondo de Población de las Naciones Unidas (FNUAP), con el argumento de que el organismo apoyaba programas de abortos forzados en China, cosa que, como lo comprobó luego la propia administración estadounidense, no era cierta.

La consecuencia fue que muchísimas organizaciones que promovían la planificación familiar y el acceso a educación sexual y anticonceptivos en países en vías de desarrollo dejaron de recibir dinero.

¿Cuál fue el resultado de eso? ¿Una baja del número de abortos practicados en el mundo, como se podría esperar de una iniciativa que tiene como objetivo declarado luchar contra el aborto?

"La decisión del gobierno de George W. Bush", nos explica el libro, "significó un incremento de unos dos millones de embarazos no deseados, ochocientos mil abortos y 4.700 muertes maternas. (...) La ironía y la paradoja residen en que ninguna otra organización ha hecho más que el FNUAP para sustituir el aborto por la planificación familiar en China".

Los autores concluyen: "Así, quienes se autodenominan 'antiaborto' han contribuido a elevar el número de abortos en ese país y el resto del mundo en desarrollo. Los mismos grupos también contribuyen a que Estados Unidos tenga el índice más alto de embarazos y abortos adolescentes entre todos los países desarrollados (Singh y Darroch, 2000), gracias a su exitosa presión política en respaldo de una educación sexual 'exclusivamente basada en la abstinencia'" (...) Paradójicamente, los mismos grupos 'antiaborto' han utilizado su influencia política actual para lograr la exclusión del conocimiento sobre anticoncepción de los programas de educación sexual estadounidense, y contribuyen de ese modo a la existencia de miles de abortos anuales".

Por eso mismo, los "antiaborto" son, lisa y llanamente, abortistas. Sus acciones contra los derechos de las mujeres a disponer de su cuerpo no ha evitado ni un solo aborto. Al contrario, son los primeros responsables de la muerte de los embriones que dicen querer proteger.


EDIT del 20/01: La revista cientifica The Lancet sacó un estudio en el que se demuestra que la tasa de abortos es superior en los países en que la práctica es ilegal que en los países que la han legalizado. O sea, penalizar el aborto sólo tiene como consecuencia aumentar la cantidad de fetos abortados (y poner en riesgo la salud y la vida de la mujer). Lo explica en un dossier el diario El País. 

27 comentarios:

Bandida dijo...

Cuanta verdad en tu post! Claro y al punto, un placer leerte

Aleh dijo...

Wow!
Nueva informacion, desconocia de eso...
Muy buen post, es horrible abortar! mejor prevenir

Selene Bentivenga dijo...

Causa y efecto, a veces deconocemos a donde llega lo que hacemos. Me gusta leer estas publicaciones tuyas, que sacan al aire lo que pasa a nuestro al rededor y, muchas veces, no nos damos cuenta. Saludos!

Anónimo dijo...

¿disponer de "su" cuerpo? ¿el bebe entonces seria parte de "su" cuerpo? ¿entonces ella tiene libertad de eliminar al nuevo ser? no entiendo! si cometiste un error o no te cuidaste tendrias que bancarte las consecuencias de tu accion, podes tener al bebe y darlo a alguien que le pueda dar amor pero no eliminarlo! el bebe no es parte de tu cuerpo es otro ser humano!

Bastadesexismo dijo...

Anónimo: estoy esperando tus propuestas concretas y REALISTAS para bajar el número de abortos y salvar la vida de los "bebés" que tanto te preocupan.

Aunque para tu información, así como una semilla no es un árbol y un huevo no es una gallina (contame cuántas veces, al comer un huevo, dijiste "mmh, qué rico pollo que me comí"), un embrión no es un bebé. Es la posibilidad de un bebé.

Por lo demás, se ve en estos días cómo los "pro-vida" protegen a lxs niñxs que ya nacieron, al querer obligar a una niña de 11 años que fue violada a dar a luz y ser madre. ¿Y si en vez de defender a los embriones, se dedicaran a defender realmente a lxs niñxs? Me parece de un cinismo increíble pretender defender a lxs niñxs, y querer obligar a una niña violada de 11 años a seguir adelante con su embarazo (un embarazo producto de una violación pueden producir las mismas consecuencias que un acto de tortura, y recuerdo que la convención de los derechos humanos protege de tratos inhumanos y crueles) y a poner su salud y su vida en riesgo para ser mamá.

Anónimo dijo...

el aborto tendria que existir para casos en la que lo disponga la justicia, podria ser el que nombras, no lo se. por lo demas, si sos grandecito/ta hay que ser responsable de tus acciones. la conciencia tranquila de no haber eliminado a un ser totalmente inocente de tus cagadas vale mucho mas. desde luego mucha educacion sexual, dar calidad de educacion, no solo en cuanto a contenidos sino en cuento a valores.
en alemania, por ejemplo existen dispositivos tipo incubadoras en lugares discretos de hospitales donde podes dejar el bebe que no podes o no queres criar. es un cubiculo preparado en cuanto temperatura, comodidad, etc por el que vos podes dejar el bebe a traves de una pequeña puerta, una alarma avisa al personal del hospital y a traves de otra puerta pero desde el interior lo retiran.

Bastadesexismo dijo...

Anónimo, saco dos conclusiones de lo que decís:

1 - si te cuidás y el falla el anticonceptivo (ningún anticonceptivo es 100% seguro), no entra en la categoría "mandarse una cagada", o sea que el aborto en ese casi sí se justificaria?
- si no te cuidás, entras en la categoría irresponsable, y en ese caso, tenés que ser madre, precisamente por ser irresponsable. O sea, sos una irresponsable? Te mandaste una cagada? Jodete, ahora tené al hijo y sé madre. Yo veo razones mucho más nobles para querer ser madre. La maternidad no debería ser un castigo (ahora jodete), sino una elección, un deseo genuino.

Además, se me escapa un poco la lógica del razonamiento que consiste en decir que a los seres irresponsables, hay que castigarlos con la responsabilidad de criar a un ser humano... Yo pensaría mas bien que los seres irresponsables no deberían cargar con semejante responsabilidad, pero bueno, son puntos de vista diferentes.

Por lo demás, no sé si alguna vez te embarazaste o si te imaginaste embarazada, pero pensar que se puede llevar a cabo un embarazo de 9 meses y dar al bebé en adopción como si un embarazo no deseado y un parto fueran una anécdota sin importancia en la vida de una mujer y como si un bebé fuera un paquete, me parece denotar una ignorancia total de lo que representan, física y psíquicamente, esos acontecimientos.

Un embrión no es un bebé, pero un bebé tampoco es un paquete que se deja en una caja. Me parece mucho más sana la actitud de una mujer que aborta antes de que ese embrión se convierta en un bebé, porque no quiere o no puede ocuparse de una criatura, que la de una mujer que abandona a un bebé nacido, sujeto de derechos (entre otros, el derecho a conocer su origen), y que vivirá con el trauma eterno de haber sido abandonado, como si fuera un artículo comercial que no te gustó y devolvés al negocio en el que lo compraste.

Anónimo dijo...

Anonimo, tambien te olvidas de que, mas alla de educacion o no, tambien los medicos cometen errores y pueden asesorarte mal.

Hace dias escuche como a una conocida le decian q el bebe habia muerto dentro de ella. Fue a otro profesional y le dijo que el bebe estaba perfectamente sano y la gestacion avanza sin problemas. Por algo ante las operaciones se hacen interconsultas, por ejemplo. ¿A que va todo esto diras? Mira:

Escuché de tres ginecologos distintos lo siguiente:
Pregunta: Al tomar la pastilla anticonceptiva por primera vez, ¿a partir de q momento se está completamente protegida?
Respuesta:
Ginecologo 1: desde el primer dia ya actuan las hormonas, podes tener sexo normalmente
Ginecologo 2: espera una semana para que las hormonas empiecen a hacer efecto correctamente en tu cuerpo
Ginecologo 3: esperá un mes, así tu cuerpo pasa por todo un ciclo y ya cuando inicie el siguiente, podes tener relaciones
PREGUNTA URGENTE: SI UNA LE HACE CASO AL PRIMERO Y ERA ERRONEO, ¿EL MEDICO LE PAGA LA MANUTENCION?

Por otro lado, si el bebe no es parte del cuerpo de la madre, entonces podríamos sacarlo del utero a los 2 meses y que se desarrolle solito no?. depende del cuerpo de la madre, la prioridad la tiene la madre. La que tiene una familia ya hecha, gente que se queda sin madre/hermana/hija sin posibilidad de recuperarla, ES LA MUJER.

Y "que lo disponga la justicia"? LA JUSTICIA TARDO 2 AÑOS EN IDENTIFICAR A UN ANONIMO Q ACOSABA A UN AMIGO POR TELEFONO y otras amenazas, cuanto crees que tarden en debatir un aborto? Probablemente se sienten a discutirlo cuando el feto en cuestion ya este en preescolar. el ersto ya lo explico la administradora.

ars

misteriosa dijo...

Anónimo de la caja, en Madrid quisieron poner esa caja para entregar bebés, y el mismo partido católico-apostólico-romano que está totalmente en contra del aborto Y DE LOS ANTICONCEPTIVOS, por supuesto estuvo en contra de la caja. Es decir,lo que no puede ser es estar en contra de todo: No puedes estar en contra de los anticonceptivos y al mismo tiempo en contra del aborto. Y no puedes decir que hay otras opciones al aborto, y luego sistemáticamente boicotearlas cada vez que se proponen. Hay que ser coherentes. Y ya por último, una pregunta: ¿Cómo obligas al hombre a ser padre si estás contra el aborto? Lo digo porque ya sabrás que para que una mujer se embarace, también participa un hombre, que también habrá sido irresponsable.

Anónimo dijo...

son muchas cosas, lo que piense la iglesia es problema de ellos, en la realidad nadie te prohibe cuidarte con anticonceptivos o profilacticos o diu o lo que sea. obviamente hay gente mas avanzada que otra y sociedades tambien.

Bastadesexismo dijo...

Lo que piense la Iglesia no es solamente problema de ellos, a partir del momento en que la Iglesia tiene muchísimo poder e influencia en el Congreso y en otras instancias oficiales.

¡Y claro que hay gente que prohíbe usar anticonceptivos! Los anticonceptivos deberían ser gratuitos, como lo establece la ley, al menos en Argentina, pero en algunas provincias, las autoridades no los reparten, entonces la gente pobre va a una salita o a un hospital a buscarlos, y NO HAY, o nadie te enseña a usarlos. Conozco el caso de una mujer que ponía la pastilla en el mate y hacía tomar a todas las mujeres presentes y con eso pensaban que estaban protegidas y no iban a quedar embarazadas. NADIE se había tomado la molestia de explicarles cómo se debe tomar.

Nuevamente, como lo repito siempre, una imposición no siempre es con una pistola en la sien. En este caso, una prohibición tampoco tiene que ser con una pistola en la sien: la falta de educación sexual, de información, la influencia de la Iglesia, SON una forma de prohibir el acceso a los anticonceptivos.

Bastadesexismo dijo...

Un ejemplo de cómo la Iglesia influye en las políticas públicas e impide el acceso a los anticonceptivos:

http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-150985-2010-08-09.html

misteriosa dijo...

Basta, además de eso, hay gente que desinforma. A día de hoy, puedes leer por internet gente diciendo que el método Ogino es tan bueno (o mejor) que los preservativos o la píldora. Y eso es desinformar, ir para atrás. Porque si lo lee alguien que justo justo empieza a saber algo de anticonceptivos y lee eso, alomejor lo prefiere así, porque vive en una familia muy tradicional y lo de las pastillas les parece demasido transgresor.

Ah, y lo que piense la iglesia sería su problema si no se metieran en la vida de los demás, pero cuando salen leyes pro-aborto o pro-parejas homosexuales, les falta tiempo para hacer ruido y pedir que no salga esa ley. Y esa ley no debería ser asunto suyo, no se obliga a ningún cura a abortar ni a casarse con nadie.

Anónimo dijo...

Lo que dices en tu blog es exactamente lo que yo decía!
Aunque tambien hay un pequeño sector de gente anti-abortista que esta a favor de la educacion sexual y los metodos anticonceptivos (ateos y feministas incluidos)
Eso sí, este sector representa sólo a un pequeño numero de antiabortistas.
Las incongruencias ideologicas existen...

Bastadesexismo dijo...

Hola anónimx, no me queda claro a quién llamás "anti-abortistas". Si es a los sectores que están en contra de la legalización del aborto, decirles "anti-abortistas" hace quedar a las personas que están a favor de la legalización del aborto como "abortistas". Y nadie aquí es abortista, nadie promueve el aborto, nadie está a favor de que las mujeres vayan a hacerse muchos abortos.

Por lo demás, no entiendo tu precisión: "ateos y feministas incluidos" dentro del "pequeño sector de gente anti-abortista". Si por "anti-abortista" querés decir "en contra de la legalización del aborto", no se puede ser feminista y estar en contra de su legalización. Las personas que dicen ser feministas y están en contra de la legalización del aborto abusan de la palabra "feminista".

Anónimo dijo...

apoyar el aborto completamente, es demecial.

a todos nosotros nuestras madres decidieron no abortarnos por eso estamos aqui.

y si follas, sabes que existe la posibilidad de embarazo, si te quedas preñada ya de 3 o 4 meses abortar lo veo horrible, y mas si ni siquiera usas condon y usas marcha atras

otra cosa es que te violen que tengas riesgo tu o el bebe, y eso ya hya una ley que lo regula

es buenoq eu haya leyes del aborto permitiedolo en ciertos casos. Total la gente va a abortar de todos modos, mejor que lo hagan legalmente que hay menos riesgos.

y lo de EEUU si es verdad me parece fatal, pero el gobierno chino es lo peor de lo peor miedo dan

Bastadesexismo dijo...

"apoyar el aborto completamente, es demecial."

Quién apoya el aborto completamente, y qué significa eso?

"a todos nosotros nuestras madres decidieron no abortarnos por eso estamos aqui."

Y qué? Si hubieran abortado, no nos habriamos enterado.

Nadie dice que todas las mujeres deben abortar ni bien se enteran de que estan embarazadas, sino que aquellas que, de todos modos, lo van a hacer porque no quieren seguir adelante con el embarazo, lo puedan hacer sin poner su vida en riesgo.

"y si follas, sabes que existe la posibilidad de embarazo, si te quedas preñada ya de 3 o 4 meses abortar lo veo horrible, y mas si ni siquiera usas condon y usas marcha atras"

Cuando el aborto es legal, ninguna mujer espera el cuarto mes para abortar, en la inmensa mayoria de los casos, las mujeres abortan ni bien se enteran de que estan embarazadas (si el aborto es legal y saben donde hacerlo). Las que abortan tardiamente son las que SI quieren tener al bebé, pero les detectaron un problema para su salud si siguen adelante con el embarazo, o en caso de problema grave del feto, que a veces se detectan en el cuarto o quinto mes de embarazo.

Anónimo dijo...

no, hay gente que por falta de dinero no puede hacerlo antes, o gente que de verdad no se entero de quedarse embarazada porque tiene muchos retrasos y se acogen todas a el mal psicologico

claro que es demencial decir ala que cualquiera pueda abortar, pues no, tiene que aver una regulacion, con 2 meses un feto ya tiene sistema nervioso, la inyeccion letal la siente!

digan lo que digan sobre el aborto, no deja de ser quitarle la oportunidad a un ser de desarrollarse como persona, y no conozco ninguna mujer que no tenga secuelas por abortar tardiamente yo preferiria darlo en adopcion si ya lo tengo de 5 meses o mas en la barriga...

A mi lo que me jode es lo que el gobierno español ha hecho con el aborto, usandolo como arma politica permitiedo que las menores puedan abortar sin consentimiento paterno, un niño cuando nace no es persona, lo llaman derecho al aborto!!...

El aborto como opción legal, no es un derechoo porque es la vida de otro ser, aunque lo lleves dentro.

Es lo que pasa cuando vuelves a una sociedad egoista, que lo llaman "derecho"

Bastadesexismo dijo...

Estás muy, pero muy equivocada. El sistema nervioso no termina de desarrollarse hasta la semana 22 o 23, o incluso después. A los 2 meses, no se habla de feto, sino de embrión, y NO tiene sistema nervioso.

Quizás debas informarte en sitios de biología, en lugar de sitios "pro-vida".

En cuanto a la gente que por no tener dinero o por no enterarse no abortan enseguida, ¡¡razón de más para que el aborto sea gratuito!!

En Francia el aborto es gratuito, no tenés que pagar nada, o sea que la gente no tiene que esperar el quinto mes para abortar.

¿Y quién dice que no debe haber regulación para abortar? Los plazos en todos los países son de entre 12 y 14 semanas, excepto en Holanda, donde no hay plazo, y de hecho, es el país con la tasa de aborto MÁS BAJA del mundo. Nadie dice que una mujer pueda abortar al sexto mes de embarazo porque ya no le da la gana (eso es pensar que las mujeres son todas taradas y frívolas, que van a esperar a sentir el feto moverse para pensar: "uy, no, al final, no lo quiero"... cuánta misoginia!!)

Una mujer que aborta tardíamente, es porque quería tener ese bebé, y le detectaron un grave problema de salud, a ella o al feto. Entonces, evidentemente, ahí el aborto puede ser traumático, porque ella QUERÍA ese bebé! No tiene nada que ver con un embarazo no deseado, en que la mujer NO QUIERE tener un hijx. En ese caso, un aborto, hecho en buenas condiciones, no tiene por qué ser traumático.

Pero bueno, ponele, OK, prohibimos el aborto porque hay otro ser que merece vivir, bla bla bla bla, estás escribiendo en una entrada que dice que prohibir el aborto AUMENTA la cantidad de abortos.

¿Entonces qué? Vos lo único que querés es que una mujer que aborta vaya presa, pero evidentemente no te importa que haya más o menos abortos.

Con la legalización del aborto, NADIE te va a obligar a abortar, ni al segundo, ni al quinto mes. Podés tener todos los bebés de la tierra, nos importa un bledo.

Pero al prohibir el aborto, impedís que una mujer decida si tener o no tener hijxs, la obligás a parir de todas formas.

Tus convicciones religiosas o lo que sea no tienen por qué influir en MI decisión. Vos, parí todo lo que quieras, no es problema mío. Pero dejá que YO decida sobre MI cuerpo y MI aparato reproductor.

MIS convicciones no te imponen nada. Las tuyas sí.

Anónimo dijo...

¿pero tu lees lo que escribe la gente?

QUE ESTOY A FAVOR DEL ABORTO
pero no estoy a favor de que el gobierno frivolize con el y lo llame "derecho" joder, que no es un derecho como el derecho a vivienda, es un tema serio, y te estoy diciendo que en españa la gente aborta siempre alegando peligro de la salud psiquica de la madre, con este metodo permiten abortar mas alla de las 22 semanas
han tocado la ley de 1985 para joderla, cuando aqui se podia abortar y LA SEGURIDAD SOCIAL ESPAÑOLA SI PAGA EL ABORTO SI CUMPLE LAS CONDICIONES DE LA LEY DE 1985

No leo ninguna pagina provida ni sigo ningun dogma religioso ni nada de eso.

Abortar debe ser legal, pero eso no significa que abortar este bien!!

eso es lo que mucha gente no entiende.

Anónimo dijo...

a y por cierto, dices que en HOLANDA la gente aborta menos... pero no dices que en HOLANDA el nivel de vida es mucho mas alto, el gobierno ayuda a que la gente tenga hijos. En españa es todo lo contrario, no te ayudan en nada, somos de los que mas horas trabajamos en total y menos producimos (mal sistema).

si dices una cosa, dilo todo, porque todo tiene una consecuencia...

Bastadesexismo dijo...

Es que lo que decís está lleno de contradicciones e incongruencias.

Por ejemplo, en qué hablar de "derecho" es frivolizar algo? El derecho a la vivienda te parece algo frívolo? El derecho a la salud te parece algo frívolo? Te parece que hablar de derecho es frivolizar la salud?

El aborto es un derecho precisamente porque las mujeres son seres sujetos de derechos, y entre otras cosas, el derecho (reconocido por todas las instancias internacionales, de las que España y Argentina son partes) a la salud, a elegir libremente si tener hijxs y la cantidad que quieren tener (a menos que creas que las mujeres deben justificarse sobre por qué no quieren tenerlxs o cuántos quieren tener), a controlar lo que pasa en su cuerpo, o no ser obligada a cometer actos heróicos (así como no se puede obligar a nadie a dar un órgano para salvar la vida de otra persona, no se puede obligar a ninguna mujer embarazada a poner su vida en peligro si está embarazada para salvar la vida del feto), etc. etc.

Todo eso pasa por el derecho al aborto, que debe ser completamente LIBRE y a pedido de la mujer, y únicamente de la mujer, en las primeras 12 o 14 o 20 semanas, o lo que estipule la ley.

La ley española, antes de las últimas modificaciones, estipulaba que la mujer tenía que dar explicaciones para justificar su decisión, como si no fuera una persona capaz de tomar sus propias decisiones sobre su vida y su cuerpo sin rendir cuentas.

Pero como, evidentemente, era una ley demasiado restrictiva, las mujeres se amparaban en los problemas psíquicos, para los cuales se podía abortar hasta la semana 22 (y no después), y la mayoría de los médicos, ya sea con ánimo de lucro, ya sea por convicciones propias, aceptaban hacer certificados para permitir los abortos. Y si se amparaban en los problemas psíquicos, es porque NO TENIAN DERECHO A HACERLO por otros motivos (excepto en caso de violación, pero bueno, qué hacemos con mujeres a las que se les rompió el preservativo: las obligamos a ser madres contra su voluntad?)

Resultado: por querer limitar la libertad de las mujeres, ellas podían abortar hasta la semana 22!

Lo que hizo la ley, fue suprimir la obligación humillante y denigrante para las mujeres de tener que dar la razón por la cual quiere abortar y alegar problemas psíquicos, y esto era denigrante porque esto es SU decisión, SU cuerpo, SU vida y no tiene por qué rendir cuentas a nadie, pero se limitó ese derecho a las primeras 14 semanas. Luego de ese plazo, ahí sí tiene que alegar razones claras de grave peligro para la salud, o en caso de graves malformaciones del feto.

Simbólicamente, es enorme, precisamente porque por fin, se reconoce que la mujer es sujeto de derechos, es capaz de tomar decisiones sobre su vida sin tener que rendir cuentas a nadie (si yo no quiero hijxs, no tengo por qué andar explicando eso a nadie, es problema mío, y si falló mi método contraceptivo o si me violaron, no tengo por qué andar mendigando la posibilidad de no tener ese hijx).

(sigue)

Bastadesexismo dijo...

O sea, lo contradictorio es que por un lado te quejás diciendo que las mujeres que esperan la semana 22 para abortar son una aberración y no debería estar permitido. Pero por el otro, criticás una ley que, justamente, facilita que las mujeres aborten ANTES de la semana 22 y no tengan que rebuscársela para abortar de cualquier manera y en cualquier momento.

Las mujeres no son idiotas. Si les dicen que pueden abortar libremente hasta la semana 14, sin rendir cuentas a nadie, pues lo van a hacer, no van a esperar la semana 22.

De todos modos, incluso con la ley anterior, la inmensa mayoría de las mujeres abortaban en las primeras semanas del embarazo. Una mujer que NO quiere tener un hijx no va a esperar lo mas pancha hasta que le crezca la panza y se le venza el plazo para ir a abortar.

Decir que el aborto es un derecho no significa que esté bien. Significa que se considera a la mujer como un sujeto de derecho capaz de tomar sus propias decisiones, que tiene derecho a decidir cuántos hijxs tener sin arriesgar su vida por ello, que tiene derecho a la salud fisica Y mental.

En cuanto a Holanda, si tiene la tasa de aborto más baja, es porque además de permitir el aborto, tiene un plan de educación sexual desde la primaria, en que enseñan desde muy chicxs a lxs niños a conocer los anticonceptivos, por ejemplo (entre otras cosas). Si decís que las personas abortan menos porque están mejor económicamente, significa que pensás que la gente usa el aborto como un método anticonceptivo, lo cual es un error. Las mujeres que usan el aborto como método anticonceptivo, y tienen muchos abortos, existen, pero son una minoría insignificante.

El hecho de que la gente no tenga más hijxs es porque, justamente, usan métodos anticonceptivos, no porque abortan más o menos. No regulan su fecundidad con el aborto, sino con la contracepción.

O sea, efectivamente, las mujeres españolas tienen menos hijxs que las mujeres holandesas por razones económicas (y porque no hay guarderías como la gente en España), pero no regulan eso con el aborto.

Si las holandesas abortan menos, es porque por lo general, las leyes más permisivas sobre el aborto son acompañadas por una seguidilla de leyes sobre acceso a la educación sexual y a la anticoncepción, como lo muestran todas las estadísticas internacionales. Dejá que el PP saque la ley de plazos, y también el acceso a la educación sexual y los anticonceptivos, como manda nuestra Santa Iglesia Católica Apostólica Romana, y vas a ver cómo vuelven a aumentar los abortos (bueno, no lo verás, porque volverán a ser clandestinos).

Por fin, no entiendo cómo se puede estar a favor del aborto legal, y decir al mismo tiempo que la mujer no puede abortar si no tiene una razón válida (válida para quién, según quién, de acuerdo a qué?) para hacerlo.

Anónimo dijo...

leyendo tu primera linea paso de seguir leyendote porque tu cerebro es rigido y literal.

tu no entiendes que abortar este mal, y aun asi sea preferible que sea legal para que la gente no aborte clandestinamente y hasta mueran mujeres, claro, es lo qeu pasa si tienes una mente cuadrada.

el problema esque para ti un embarazo no significa nada, es tener algo muerto dentro de la tripa de o que deshacerse cuando quieras por que es TU DERECHO la otra vida que se esta formando apra ti no tiene ningun derecho, prque ni siquiera es humano.

con gente como tu discutir es imposible porque sacas de contesto las cosas, tergiversas y tachas a los demas de esatupidos

Anónimo dijo...

si ahora resulta que las ayudas economicas y LABORALES (españa es uno de los paises donde mas trabajamos) y la pobreza (5 millones de parados) no tienen nda que ver con los abortos... (modo ironico, por si no lo pillas)

y aqui el sindicato femiista ha cobrado su subvencion anual junto con los sindicatos grandes llenos de liberados que viven como doises (CCOO UGT) y no hacen nada por las mujeres NADA, nada de lo que tu denuncias en lso medios sexistas lo cambian o luchan contra ello, el instituto de la mujer NADA lo usaron para robar, dar conferencias de 30 000 euros cada una.

ya no me trago mas cuentos de las feministas compradas por los gobiernos para hacer su politica favorable, asi qeu nos e que coño del PP, cuando aqui el pp no prohibio el aborto jamas.

Bastadesexismo dijo...

En cambio, no leer los argumentos ajenos es señal de una gran apertura de mente...

Sos completamente contradictoria: si en un aborto se mata a una persona humana sujeto de derechos, entonces tenés que estar en contra del aborto SIEMPRE.

Explicame cómo podés estar a favor del aborto, pero considerar que en un aborto se mata a un ser humano?

La maternidad se construye a partir del deseo. Es porque deseás ser madre que un embrión se convierte en un bebé, porque lo proyectás como tu bebé. El deseo de la mujer es lo que convierte a esa congregación de células que sólo es eso, una congregación de células, no una persona, en un bebé. Cuando te comés un huevo, no decís que te comés un pollo, o sí? Un huevo no es una gallina, un embrión no es una persona, es la posibilidad de una persona. De hecho, un embrión no es sujeto de derechos, cuando tenés un aborto espontáneo antes de los 5 o 6 primeros meses de embarazo, no se considera que murió una persona, no hay que declararlo al registro civil.

Si esa mujer no desea ser madre, ese embrión no es más que eso, un montón de células del que quiere deshacerse. Y pienses lo que pienses VOS, una mujer que quiere abortar lo hará. Evidentemente no tenés idea de lo que es capaz una mujer para sacarse un embrión de la panza si no desea ser madre en ese momento. No tenés idea de las consecuencias de un aborto clandestino, las infecciones, las hemorragias...

Yo no considero, en todos los casos, que un embrión es algo muerto dentro de la tripa. Todo depende de cuál sea mi deseo en ese momento.

En este momento, no quiero ser madre, con lo cual, si quedo embarazada, abortaré. Y no, no consideraré a esa congregación de células como otra cosa que eso. Si estoy en Buenos Aires, pagaré muy caro, iré a una clinica, y abortaré en condiciones seguras. Si no tengo dinero, pondré mi vida en riesgo, pero abortaré igual. No me importará lo que diga la ley. Como no le importa al medio millón de mujeres que abortan todos los años en Argentina a pesar de que el aborto es ilegal.

Si estoy en un país en que el aborto es legal, pues no pagaré nada y me lo haré igual. Pienses lo que pienses al respecto.

Ahora, si en el momento de quedar embarazada, quiero ser madre, pues no consideraré a ese embrión como una congregación de células, sino como mi futuro bebé, le hablaré, le pondré un nombre y seré muy feliz viendo cómo me crece la panza y sintiéndolo moverse adentro mío. Y si tengo un aborto espontáneo, pues lloraré mucho y me sentiré triste, porque ese proyecto de bebé, ese deseo, habrá sido anulado.

Nunca te taché de estúpida, simplemente te puse enfrente de tus contradicciones. Pero como sos incapaz de dar argumentos válidos, ni te tomás la molestia de leer lo que escribo, porque no te interesa debatir, sólo te interesa imponer tu punto de vista.

Tus ideas sobre los embriones son tuyas, ni la religión, ni la ciencia, se ponen de acuerdo acerca de cuándo un embrión o un feto pueden empezar a ser considerados un ser humano.

O sea, si querés prohibir el aborto por lo que VOS consideras que es un feto, estás imponiendo tus ideas. Y si no querés prohibir el aborto, entonces cuál es el problema de la ley actual en España?

Pero entiendo que sea más facil decir: "es imposible discutir con gente como tu" cuando se carece de argumentos.

Bastadesexismo dijo...

Ah, y evidentemente, te facen falta algunas clases de Historia.

Antes de 2010, el aborto era ILEGAL (ilegal = prohibido) en España, gracias a la derecha, excepto en algunos casos, que eran los casos en los que se amparaban las mujeres para abortar, casos que se establecieron en 1985 con... bingo! el PSOE.

Antes de 1985, o sea, antes de que el PSOE llegara al poder (fue en 1982, por si te olvidaste), el aborto era completamente ilegal en todos los casos.

El único otro momento del siglo XX en que el aborto no fue prohibido fue... bingo! en la Segunda Republica Española. El franquismo lo volvió a prohibir luego. Franquismo que derivó luego en... el PP.