martes, 22 de julio de 2008

No Kid 3

"Las madres ausentes" es el título de una nota que salió en la última edición (nº 1647) de la revista Noticias. El copete de la nota es el siguiente:
"¿Por qué las mujeres quieren tener hijos si su profesión les impide dedicarse a ellos? La discusión está instalada en Europa. En la Argentina, el empleo femenino sube y la dificultad para ocuparse de los chicos, también".
Sigue una nota bastante larga que explica que:
  • Una "atractiva rubia" alemana escribió un libro en el que propugna el regreso de las profesionales al hogar para cuidar a sus hijos (nótese el detalle sobre el aspecto físico de la autora).
  • Una autora francesa, Corinne Maier, dice exactamente el contrario, en su libro No Kid.
  • En Argentina no existen estructuras suficientes para el cuidado de los hijos si las madres quieren trabajar: hay pocos "jardines maternales" (nótese el "maternal").
  • Es imposible ser a la vez buenas profesionales y buenas madres.
Y un montón de otras cosas muy interesantes sobre cómo combinar vida familiar y vida profesional.

¿Los grandes ausentes? Y sí, estaba cantado: los padres. La palabra "varones" aparece dos (2) veces en todo el texto:
"En todo caso, debería proponerse no que las mujeres vuelvan al nido sino "un gran plan de internación doméstica de los varones"."

"Pero las instituciones siguen pensadas para varones hegemónicos: aún se piensa en la maternidad como un trabajo de consagración exclusiva, al igual que un empleo, al que también hay que dedicarse al 100%."
Estas dos frases están muy bien, pero en un artículo tan extenso, ¿son suficientes? Adivinen cuántas veces aparece la palabra "padre"... Cero. Cero veces se menciona a los padres. Las madres son las que tienen problemas para combinar vida familiar y vida profesional. Los jardines son "maternales", como si reemplazaran sólo a la madre (nos queda clarísimo que l@s niñ@s no necesitan a sus padres, meros proveedores de dinero). Las madres son las que se tienen que sentir culpables o no de abandonar a sus hijos en guarderías. Ellas son las que deben hacer gala de "creatividad" a la hora de compartir su tiempo entre su trabajo y sus hijos. Son las madres las que recurren a las guarderías, no los padres (la nota no lo dice, pero muchas veces se explica que el sueldo de la mujer sirve para pagar el jardín... ¿Y por qué el sueldo de la mujer y no el del hombre?). Etc. etc.

No hay caso: hay días que me gustaría ser un hombre machista. Nadie te viene a joder, si querés tener hijos los tenés, y sino nadie te va a tildar de egoísta. Y si los tenés, no te preocupa en lo más mínimo lo que pase con ellos, total está la Madre (con una M mayúscula, claro, la ponemos en un pedestal como en los tangos, con la Madre no se jode, la Madre es sagrada, si y sólo si se queda en casa cuidando a los niños, claro), una Madre naturalmente dotada para esas cosas, para cuidarlos y trabajar menos y adaptar sus horarios.

Y nadie te dice en un libro: si querés ser un buen padre, dejá de trabajar y quedate en casa cuidándolos.
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51 comentarios:

Lady Persefone dijo...

Hay una película muy buena que vi que se llama "el laberinto del fauno" (nada que ver con el tema) pero trata a lo largo de la película, de una manera un poco retorcida y teniendo en cuenta la época en la que estaban, qué importancia tenía la mujer (nula) y cómo se veía el hecho de tener un hijo de parte del hombre.
Los personajes son todos ficticios excepto "el capitán" que es un personaje histórico (no conozco igual de historia).

Yo considero que no hay por qué elegir tener un hijo sólo si la mujer lo puede criar. Puede ser al revés también, que el hombre pase todo el día en la casa ocupándose del bebé y que le de el biberón en vez de darle la teta, es la única diferencia... O también puede ser que, como en países desarrollados, se de una licencia de maternidad de un año (o un año y medio no recuerdo) compartida entre padre y madre. Acá le dan 3 meses a la madre y al padre día (para esperar en el sanatorio fumando, ja!)
Guarderías tendría que haber en trabajos donde hay hombres también, de hecho en esos trabajos también tendrían que tomar mujeres, pero en fín... eso da para otra discusión.

Anónimo dijo...

La legislación Argentina al respecto es un desastre.
Mi marido nunca se pudo tomar un dia por alguna de mis nenas enfermas, siempre tenía que ser yo, la única vez que faltó, una estaba internada y la otra enferma en casa!!! Le descontaron el dia, que se suponía? qué yo me divida en dos? Y cuando fue a protestar, con certificados médicos en mano, le dijeron, no tenés una abuela que te haga la gamba? Por suerte al final le reintegraron el dia.
Pero creo que para que algo cambie tiene que cambiar la mentalidad de todos, tratar de ir dejando los prejuicios sobre que le corresponde a cada uno, que los padres se involucren más depende de ellos, y también de que las madres les dejemos el espacio.

Lady Persefone dijo...

Es más fácil que haya una ley que nos diga "esto se hace así" para que la gente acepte ciertas cosas, que cambiar toda una mentalidad forjada en milenios, y después la ley.

Con respecto al espacio que tiene que dejar la madre al padre, es muy cierto. Creo que éste es el único caso donde pienso que las mujeres tienen más relevancia que el hombre en el machismo, porque se ve mucho la imagen del hombre cómodo en su puesto, y el de la mujer que se ocupa de todo, y un día por h o por b cambian las cosas y el marido no tiene ningún problema en ocuparse de los hijos, hacer las cosas de la casa, pero la mujer se martiriza todo el tiempo pensando que es una mala madre porque no está presente...
Hay muchos hombres predispuestos a ayudar con la crianza o a tener una vida más igualitaria pero no saben cómo o no se detuvieron siquiera a pensarlo, y cuando llega el momento no se sienten culpables, sino la mujer...

Maboroshi dijo...

claro, es que tenemos siglos de cultura donde la mujer tiene la culpa de todo. de que el pibe salga ladrón, de que sea gay, de que la hija sea liberal, de que el nene futuro abogado salió artista, que la mujer es quien media en lso problemas de la casa ( y por ende, solo una 'buena mujer' es la que tiene una familia armónica) y un etcetera infinito (REALMENTE infinito). cualquier error es producto de la madre.
nadie se siente culpable si sabe que no existe castigo (efectivo sea físico, monetario o social, desde ya), como decia shopenhauer. la culpa viene de saber que se está yendo en contra de algo establecido 'por defecto' como Bien.
o sea, las mujeres 'por defecto' son madres innatas por tener un hijo en el utero 9 meses. oh si, la sabiduria popular es tan 'científica', que todo el mundo sabe que las dotes de una madre se adquieren en ese periodo. NADIE sabe como ser progenitor, EXCEPTO una mujer, que es 'madre perfecta' por naturaleza (notar la ironia en todo el texto)
Claro! el sistema vive diciendo esto. el sistema sigue diciendo que las mujeres son 'polifuncionales' y los hombres no. (menudo halago, halago que sólo sirve para oprimir mas a la mujer, porque existen INDIVIDUOS polifuncionales, pero otros NO!, independientemente del sexo, pero claro, el sistema dice que eso viene incorporado en el pack 'femenino' que incluye 'dotes maternales, intuición femenina' y no se que otras ridiculeces CERO científicas que todo el supuesto SABER popular da por establecido). Nadie niega que la mujer tenga progesterona. pero qué demonios tiene eso que ver con cualidades de personalidad!? dioses! TAN dificil es hacer entender esto a los y las machistas que pululan por ahi, arruinandole la paciencia - por decirlo de alguna forma metafórica - a todo aquel que tiene, quiere y PUEDE oponerse a lo establecido?.
porque otra cosa es importante: la mujer, como socialmente tiene menos poder que un hombre, el hecho de ser 'mala madre' le implica un castigo por parte de los 'superiores', o sea, le espera ser destrozada/apedrada socialmente. Por eso es importante que los hombres, que son los que ostentan el poder, ayuden significativamente a modificar la forma de ver la sociedad y de ver las funciones de la mujer dentro mismo de la pareja. Las mujeres pueden quejarse mucho, pero si los hombres no comienzan a entender, no actuan y no hacen presion por modificar la situacion asimétrica de los géneros, nunca se puede avanzar. El poder lo ostentan mayoritariamente ellos.
Fijate que incluso hasta es curioso: me pongo a plantear algo... cunado se dice 'hay que dejarles espacio a los hombres', no es como una forma de seguir diciendo que la mujer continua teniendo la culpa de que la situacion no cambie?, no se hasta que punto consciente o inconscientemente se dijo esa frase, pero la verdad a mi me da curiosidad. Suelo hablar mucho con una amiga que escribe y lee este blog también, y siempre me hace ver algo que hasta hace unos meses atrás no veía y es la cuestion del poder y el privilegio. A veces de forma inconsciente se echa la culpa de una situación a quien no detenta poder para modificarla, y entonces, seguimos estando en la misma, donde los que tienen poder dicen que la culpa de dicha situacion son los que no tienen opder para modificarla.... a lo mejor me estoy excediendo, y pido disculpas si es asi, pero simplemente me llamo la atencion.
En fin, saludos, y disculpen por el apasionamiento. Siempre me indigno con estas cuestiones, porque se me hacen demasiado evidentes como para creer que el sistema siga apoyando un conjunto de 'suspersticiones' podria decir, del tipo social, y la gente, cual epoca medieval, sigue creyendo en ellas como si de verdad cientifica se tratara. A la gente le cuesta entender como funciona las ciencias exactas y las ciencias sociales/humanisticas....
en fin... por cierto, te agradezco el comentario en mi blog. Muchas gracias en serio. Y por sobre lo de mi indignación por explicarle a la gente porque no se es exagerado quien defiende una sociedad igualitaria, pues, te sigo diciendo que me irrito hasta prenderme fuego, porque aun y así hay idiotas pululando por toooodos lados, y con o sin pdf siguen diciendo las mismas idioteces....
en fin. Sera cosa de esperar. Las ideas no se cambian de la noche a la mañana, supongo.
Saludos. Ahora si.

Noir dijo...

l marido no tiene ningún problema en ocuparse de los hijos, hacer las cosas de la casa, pero la mujer se martiriza todo el tiempo pensando que es una mala madre porque no está presente...

Sólo que esto no es el 90% de los casos. Admitámoslo. Si en una cultura el rol masculino es beneficiado de semejante manera frente al rol femenino, pues, dudo mucho que las mujeres, que son las perjudicadas, tengan la culpa frente a los beneficiados.

Ya es suficiente que una mujer tenga que aguantar todo el martirio de llevar una vida de Madre y trabajo, y que la culpa sea de ella cuando toda una sociedad la oprime para que sea una 'buena madre', y el marido? 'Trato! Tenía buenas intenciones!' cuando tiene los privilegios del mundo y lo menos que debería hacer es tratar.

Noir dijo...

Jaja, Maboroshi? Jaja, comenté antes de leer tu comentario.

bastadesexismo dijo...

@ Maboroshi: No te estás excediendo en lo más mínimo, y al contrario, ¡te agradezco por tu apasionamiento!
No sé si lo que hacemos servirá de algo, pero algún rastro estaremos dejando en algún lado...

@ Maboroshi y @ Noir: Lo de culpabilizar a las mujeres de no cambiar las cosas... y sí, estoy de acuerdo con ustedes. Me recuerda a las personas que dicen que no entienden cómo los judíos pudieron "dejarse" exterminar durante la Segunda Guerra Mundial. Estos discursos me horrorizan.

Noir dijo...

... Hay alguien que dijo eso de los judíos? Bueno, eso ya es un caso extremo. Supongo que nuestra sociedad entrena para absolver a los hombres (o a cualquier grupo poderoso) de la responsabilidad, y culpar al grupo victimizado, porque generalmente tiene menos poder e influencia. Pero lo de 'el exterminio judío' ya es un extremo que va más allá de entrenamiento y es pura idiotez.

bastadesexismo dijo...

Einstein ya lo dijo: "Hay dos cosas que son infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy tan seguro".

Lady Persefone dijo...

maboroshi: "dejarle espacio..." fue una frase que puse con un sólo sentido, lo lamento si se interpretó de otra forma... no quise decir que todavía hay que cederle más terreno a los hombres, sino mostrarles que hay otros lugares donde pueden desenvolverse como la casa y la crianza... El "no les dejemos espacio ni en la casa porque van a tener más privilegio todavía" si es eso lo que quisiste decir, me parece ya bronca a los varones en general y no feminismo...

noir: me sacaste las palabras de contexto...

noir y basta...: No me pueden negar que la mujer, que lamentablemente es la que más se ocupa de la crianza tenga un rol importante en el cambio, y que hay que empezar por ahí... Con esto no digo que a los hombres no se les exija nada, sino que a las mujeres ustedes no les están exigiendo nada, y los hombres solos no son los machistas... Me parece que el cambio tiene que venir de la mujer también, y dejar de lado un poco la bronca al género masculino...

No considero que hombres ni mujeres tengamos la culpa de nada, es el sistema, y muchos hombres tienen que cargar con el prejuicio de "como vos tenes el poder sos una mierda si se te escapa decir algo machista", ah pero si lo dice una mujer, no, pobrecita, está oprimida... ¿y el hombre no está oprimido? Por más ventaja que tenga en el sistema, está dentro de él... ya lo dije veinte veces y estuvieron de acuerdo, ahora digo una sola cosa que no les gustó cómo sonó y me tiran abajo...
Las cosas no se dicen así, me parece una falta de respeto...

bastadesexismo dijo...

@ Lady Persefone: no creo que nadie te haya "tirado abajo". En todo caso, hemos tirado abajo la teoría según la cual son las mujeres las culpables de no dejar espacio a los hombres en las tareas del hogar.
Creo que todas y todos podemos disentir con todas y todos, si está hecho con respeto nadie debería de sentirse agredida/o.

Tenés razón, no sólo los hombres son machistas, porque el machismo es un sistema que nos afecta a todas y a todos, y que todas y todos tenemos incorporado.

Digamos que hace ya muchos años que se viene hablando de feminismo, igualdad de oportunidades, igualdad de actividades, etc. etc. Hoy día, el hombre que sigue rascándose los huevos en su casa es un hipócrita si su argumento es: "me encantaría participar pero la doña no me deja". Cuando uno quiere hacer las cosas, las hace, y punto.

Yo no creo en la teoría según la cual el hombre está lleno de buena voluntad, quiere hacer las cosas, pero la mujer ve que lo hace mal, entonces prefiere hacerlo ella misma, y entonces el hombre sigue sin hacer un carajo.

En apariencia, muchas veces es así. Pero... ¿qué tan complicado es lavar los platos, planchar una camisa o cambiar un pañal? No hace falta un máster para todo eso. La persona que lo haga mal lo está haciendo a propósito. Entonces es muy fácil decir luego: "Y bueno, es que a ella le sale mejor, entonces no me deja hacer nada".

Conozco esa situación porque es la que tengo en casa de mis padres desde siempre: cuando mi viejo empieza a hacer algo, lo hace mal, entonces mi vieja prefiere hacerlo ella. ¿Pero por qué lo hizo mal? ¿Taaaaan complicado es prender un lavarropas o pasar la escoba? ¿Hay que tener un doctorado en astrofísica para cocinar un huevo duro o darse cuenta de que no hay más papel higiénico e ir a comprar?

Lady Persefone dijo...

Yo simplemente no creo que los hombres hagan mal las tareas hogareñas a propósito para que la mujer sea la que siga haciendo todo y el sistema siga favoreciéndolos a ellos... me parece un poco maquiavélico eso...

Y sí, me faltaron el respeto porque me trataron de pelotuda, de gente que no entiende nada, de racista encima... y no se escuden con que "pero lo decíamos por la gente en general", porque citaron mis frases un par de veces y detras de "hay gente que hace tal cosa" "hay gente estupida con o sin pdf" (porque yo me bajé el pdf y le agradecí a maboroshi, lo dijo por eso), se esconde la puteada a Lady Persefone...

Luciana dijo...

No es la primera vez que leo este blog, y siento que vivo en un universo paralelo!!!
Les explico, yo dejé de trabajar al nacer mi segunda hija, sufrí mucho dejando a la primera tan chiquita en la guardería y no quería repetir la experiencia.
Además aclaro que tenía un trabajo espantoso, y ganaba dos mangos con cincuenta. Ir a trabajar todos los dias para mí era tortuoso.
A lo que voy es que cuando decidí dejar no hubo una sola persona que me diga que estaba siendo buena madre, NADIE, ni mi vieja que laburó toda su vida, ni mis amigas todas las mujeres que me rodeaban me decían que tenía que laburar, que no podía depender de mi marido.
El único que me apoyó fue mi esposo, porque veia con que angustia volvia todos los dias a casa.
No sé donde están todos los que opinan que actué como buena madre, más bien me trataron de retrograda y hasta de boluda.
Ojo que esto me tiene bien sin cuidado yo estoy más que feliz, me gusta no laburar afuera (debo ser medio vaga).
La sensación que me queda es que a la mujer siempre se la juzga, parece que siempre tenenmos que dar explicaciones hagamos lo que hagamios con nuestra vida.

bastadesexismo dijo...

@ Lady Persefone: releo los comentarios y no veo quién te tildó de pelotuda o mucho menos de racista (¿lo decís por lo que escribí acerca del exterminio judío? Como jamás mencionaste ni siquiera el tema, no entiendo muy bien que creas que hablaba de vos).

Lo del pdf se refería a mi comentario que dejé sobre el blog de Maboroshi, en el que decía que seguro que su pdf iba a ser una ayuda para la lucha contra el sexismo.

Tratemos de mantener un buen ambiente acá, por favor. Gracias.

Lady Persefone dijo...

luciana sufriste mucho dejando a la primera nena chiquita en la guardería... ¿Por qué? Pensá en eso...
A mi tampoco la verdad me gustaría trabajar si ganara 2 mangos con cincuenta y fuera algo de lo que no me gusta...
Con respecto a lo que te dijeron, esos casos no son los más comunes, esa es tu experiencia personal. Lo que más se ve es:
La mujer tiene un permiso implícito de no trabajar, nadie le dice que es buena madre al quedarse en la casa pero sí que es mala madre por laburar afuera y no ocuparse al 100% de sus hijos. También está el hecho de que a las madres muchas veces se les exige, como estamos en un proceso de cambios, que trabajen y al mismo tiempo que se ocupen al 100% de los hijos. No me parece justo...

Saludos!

MINA

Noir dijo...

Uhm, lady Persefone, yo sinceramente no vi ni leí a nadie que te haya faltado el respeto, cuando yo hable de la idiotez de la gente fue por el ejemplo de los que decían que los judíos se buscaron su propio exterminio. Lo de absolver y defender a los hombres en tema de sexismo no es idiota para nada, es como nos entrenaron, es lo que nuestra sociedad nos hace creer. No fue lo que quise decir, y me disculpo. Ahora, que estoy completamente desacuerdo contigo, pues lo estoy. Pero es saludable, no podemos pretender que todo el mundo este de acuerdo siempre con nosotros. Pero estoy en desacuerdo... educadamente? Entiendo tu punto de vista.

Bueno, hablando de Luciana, el tema es complicado, por supuesto que las mujeres pueden ser machistas o misóginas, y por supuesto que un hombre te puede apoyar. El asunto es, quienes son las víctimas del sexismo? Quienes son los beneficiados? Lastimosamente es así, el patriarcado es un sistema que pone el status masculino sobre el femenino, y es un sistema que es creado y utilizado por personas. No existe en el vacío como una entidad que se crea sola, por supuesto que una parte importante de la culpa tienen muchas mujeres, madres que educan a sus hijos de ciertas formas. Pero creen que el sistema sería tan poderoso si las mujeres fueran las que más promueven el sexismo en un sistema donde evidentemente tienen el rol menos poderoso?

Nuestro sistema está creado de tal forma que todo está dirigido hacia los hombres. La tv, los diarios, los anuncios, etc. Vemos a través de la mirada masculina. Quienes crean esa mirada? Quienes tienen mejores empleos y mejores oportunidades para ser contratados?

Miren, una mujer sufre el machismo, tiene que ser madre, esposa, trabajadora, atenerse a los estereotipos y prejuicios de la sociedad, modelos de belleza, etc. Los hombres no tienen que hacer nada de eso, el machismo les afecta en algunas formas, pero les beneficia es muchas más. Tienen el 'rol dominante', 'el ser poderoso y el que manda'. Y nadie les echa la carga de tener que criar hijos y trabajar a la vez. Los hombres tienen el privilegio de nunca tener que pensar en el sexismo, de no tener que pensar en él todos los días de su vida. Muchos ni creen que existe porque no les afecta, no se ven obligados a pensar en él, notarlo.

¿Es justo que una mujer, con toda la carga y discriminación que tiene encima, sea la que tenga la obligación moral de 'darle un espacio al hombre en la casa'? No. En un sistema donde un grupo es beneficiado y tiene privilegios sobre el otro, el que tiene la obligación moral (si es un ser humano decente) de ceder su privilegio es el miembro del grupo poderoso. Nuestro terreno NO está nivelado, actuar como si estuviera sólo trae frustraciones y problemas de más a la gente discriminada y la privilegiada se queda panchamente sin pensar si quiera en lo mucho que afecta a los discriminados su privilegio.

Nivelar el terreno quiere decir que si un miembro del grupo poderoso es un ser humano decente (que no es que no pase porque los hombres son todos desgraciados, pasa porque la gente privilegiada no nota su privilegio, y es difícil aceptar que un sistema que tanto tiempo te beneficio es injusto. Piensen el la raza blanca sobre los indígenas, o los privilegios de ser de clase media: yo nunca lo noté por mucho tiempo, y me costó aceptarlo) debe tratar de hacer las cosas justas para la persona discriminada. Esto es, tratar que esa persona que toda su vida sufrió discriminación por algo que lo beneficia a la otra persona, tenga las cosas más fáciles, o sea, como la privilegiada lo tuvo toda su vida.

cHaROl dijo...

Hey! Einstein?? El mismo que dijo algo asi como que la mujer era un animal casi tan inetligente como el hombre?? JAja!!
No se bien si pensar que era muy machista o todo lo contrario!!
Jaja!
Yo por si acaso nunca me puse un pin con su cara.
Por otro lado, hace un tiempo escuche un comentario como este de la nota, en el programa de la negra vernaci. Se estaban cagando de risa y preguntandose quien era este que escribe semejante barbaridad.

Bueno, les cuento que en casa, la que tiene trabajo fijo soy yo, y desde que Ailin tiene 2 meses y medio, el que se queda toda la noche con ella es el papa, en este caso mi marido. Pero no solamente se queda toda la noche, sino que tambien se queda toda la mañana y parte de la tarde, porque yo que trabajo de noche, y tengo que dormir cuando vuelvo de trabajar.
Ademas se la lleva uyn rato a la plaza o a algun lado, porque sino no puedo dormir.
A eso de las 15 hs, el se va a trabajar y yo me levanto y me quedo con la bb. Yo le cocino con lo que el compró, lista de posibles comidas mediantes.
Y es cierto que no sabia usar el lavarropas, pero es porque en la casa de el no habia lavarropas.
Ahora lo usa barbaro! De hecho, hace unos dias fuimos a comprar uno nuevo y estabamos los dos como locos viendo los lavarropas.

Ahora, la verdad es que me recontra costo volver a trabajar cuando se me termino la licencia. POrque no te queres separar de tu bb!!
Igual me parece que estubo bueno poder abrir un poco de la nena, aunque sea forzosamente.
Pero quiza hubiese sido mejor no tener que volver toda la jornada asi de una.
Media jornada estaria bien.
Pero eso ampliaria mas y mas la difernecia de licencia con los papas. Lo que es un problema.
No veo la hora que tengamos los dos la misma cantidad de licencia, asi me puedo embarazar tranquila, sin estar pensando que en el laburo va a caer como el orto! Siendo que mis compañeros se la pasan teniendo hijos, y no se nota ni un poquitito de hostilidad para con ellos.
En si, conmigo tampoco, pero comentarios antes, durante y despues, me hacen saber que bueno, no da que tenga muchos hijos.

Maboroshi dijo...

perséfone, yo solo te cite con lo de 'dejarle un espacio a los hombres'. lo que quise decir y creo que no me entendiste, pero creo que noir si, sino mira que ella es la primera en darme palos, es que con esa frase, incosncientemente (o consciente, por eso dije sobre las dos posibilidades) estas implicando que la mujer tiene culpa. nadie esta diciendo que la encarnación del demonio es el hombre, y la mujer es una pobrecita. Lo que dije es que hay que tener mucho cuidado con esas frases. El español tiene implicaciones tremendas en sus 'frases hechas' que si lees algo de psicología, puedes ver que no es algo maquiavélico. Las frases, las palabras, tienen un significado que inconscientemente el que las escucha, esta suponiendo algo. Creo que esto algo hay en internet que es sobre el machismo en las frases hechas. Pero creo que se entiende lo que digo.
No estoy diciendo que los hombres 'van a agarrar el privilegio de hacer los quehaceres de casa'... primero porque los 'quehaceres de casa' el sistema no los considera 'privilegios', los considera como 'obligaciones' de la mujer. Y segundo, porque no es eso lo que quise decir, y tercero, definitivamente no soy hembrista. Yo hace un par de años atrás, pensaba tal cual como vos, pero noir me hizo entender el sistema del poder. Te recomendaría que leyeras cosas de cómo funciona el poder, los privilegios y cosas por el estilo, para que veas porque se insiste tanto en este asunto.
Pero no se puede negar que no TODAS las mujeres están con 'privilegios' para oponerse a un sistema, y como decía bastadesexismo, hace décadas de que se habla de esto, y aun muchos hombres (NO TODOS, pero si muchos) siguen diciendo que las mujeres fueron hechas (?) 'para recrear al hombre' (?!), que la mujer es siempre una 'buena madre', que la madre que abandona un hijo es una 'mujer desnaturalizada' y entre toda esa manga de idioteces (esas idioteces me refería, las que promueve el sistema y que no creas! Alguna vez, de pequeñas, nosotras mismas creimos inocentemente o por cuestion de 'enseñanza' familiar) alegan que la mujer es buena en los quehaceres de la casa. NO! (perdon si me exhalto, no es contra ti, es contra, lo que dije antes: ver como mucha gente (no tu!) sigue creyendo esas cosas medievales esencialistas.
A lo que iba – que me ramifico, sino – es que nadie esta diciendo que las mujeres son victimas siempre y que esperen la solución de los 'hombres buenos' (me suena a esperar príncipes, o sea, mas modelos machistas, eso es contradictorio)... no, no. Y eso noir te puede decir que definitivamente no pienso eso, porque durante madrugadas enteras hemos charlado sobre eso, y durante madrugadas enteras le he dicho que era exgerada (si, si, YO!) por estas cosas que me expresaba sobre no pretender que las victimas sean culpables de su situacion. Porque hay algo que noir me dijo que me dejo muy clara su posicion: no dice nada de que los oprimidos luchen o no, esta diciendo que los que tienen poder NO abusen. Y si lo trasladas a otro ambito, por ejemplo, empresarial, puedes tener como ejemplo el hecho de un obrero que vive en una zona donde todo el trabajo radica en la unica empresa que hay en la ciudad. El empresario lo explota, y con su poder, le quita la posibilidad de manifestarse, de tener descanso, etc. en resumen, lo explota. El empresario tiene el poder y el privilegio que el obrero no tiene. El obrero necesita comer, necesita vivir como pueda, y no tiene otra opción mas que esa por la situación que vive en esa modesta urbanidad donde la única empresa que da trabajo es esa donde le están explotando. El obrero NO tiene la culpa de lo que vive. NO tiene opción. El empresario, como ser mas poderoso NO DEBERIA abusar.
Si los obreros son pocos, tampoco pueden modificar la situación, porque el empresario diría 'los despido, mueran de hambre que total, hay otras personas que necesitan trabajo y están dispuestas a trabajar por menos dinero'. Cómo se puede culpar al obrero de su situación? Si el que no debería haber abusado nunca es el empresario? Que puede hacer el obrero?
Como yo le discutía en esa charla a noir, e obrero puede organizarse, puede hacer gremios (cosa que el abusador evitará, los reprimirá, y les boicoteará). Los empleados, luego de muchas luchas, de muchas muertes, de muchos abusos perpetuados en los años, podrán mejorar su situación SOLO si el abusador se cansa de lidiar con eso, y simplemente acepta ser mas justo. Si lo ves, el empresario es quien tiene el PODER para modificar la situación. Porque el empresario puede contratar del exterior un grupo de represión, y mantener al os obreros bajo golpes. Y aún así, por mas lucha gremial, su situación no cambiaría. Ahora, esto te suena muy maquiavélico?. No es mas que una particularización de la vida de los obreros en la época de la revolución industrial (y esbozada muuuuy a grandes rasgos, ya que sé lo que aprendí en secundaria. No estudio ciencias humanísticas y/o sociales)
fijate que aun hoy dia, con toda la conciencia que hay sobre la explotacion de personas, de los derechos humanos y todo eso, AUN hoy dia tenemos que saber los indices de trabajo infantil, de abuso de empresari@s a obrer@s, que incluso abusan mas de personas con situación critica en un pais (caso de la gente que esta ilegal o es extranjera en paises ricos o al menos mas ricos que el pais de procedencia de estos inmigrantes)
a lo que voy (y dioses, no puedo detener mi maldita costumbre de ramificarme perdon por la extension) es que, como veras la cuestion de lso privilegios y le poder es mas complicada. Noir sabe hablar mucho mejor de ella porque ella esta mas entrenada para verlo y reconocerlo que yo... muchas veces hablando por msm ella se percata de cosas que digo, que dioses! Yo las dije sin pensar, y tienen un significado que es necesario replantearlo y pensarlo....
y como te digo, para cerrar el tema, es que no creo que la culpa sea toda del hombre, pero no podemos pedirle a las victimas, a las mujeres a TODAS, que luchen si estan oprimidas. Sí estoy de acuerdo de motivar a aquellas que tienen el privilegio de poder revelarse sin mucho mas que critica social, es decir, no estan en una familia que las somete o algo asi. Si sos una mujer que tiene deterinada cantidad de privilegios (y tenes la personalidad para ello, porque recordemos que no TODAS las mujeres son de carácter fuerte, hay de todo. Hay timidas, hay quienes no soportan el enfrentamienito, hay de todo), y tener un determinado poder, con ese privilegio que se tiene se puede combatir en tu entorno, con tu pequeño grano de arena, lo que sea que quieras denunciar. Pero no podemos decir 'todas las mujeres son las culpables porque no dan espacio al hombre en la casa'.... a lo mejor hay mujeres, que simplemente no son capaces de pedirselo a su pareja (me diras, pero que clase de pareja!? Y yo te digo: hay de todo :S incluso parejas que tienen sus roles tan bien asignados por el sistema, que no hablan de trasgredirlos, pero en fin, eso es ooootro problema) XD
si leiste completo el pdf, creo que ahi hablo de la presion que tiene el varon según este sistema. Nadie niega que todos estamos presionados por este sistema, pero fijate que curioso, volvemos a lo mismo: el poder de cada uno, el privilegio que cada uno tiene, puede permitirte salirte del sistema o no... pero hay que ser consciente de ello...
el resto lo dijo muy bien basta de sexismo.... ella explico lo que dije, mejro que yo misma XD
sobre lo de hacer mal las cosas el hombre, tiene que ver con lo mismo por lo cual una mujer dice que no puede competir con un hombre en una pelea de karate, por poner un ejemplo. Es el sistema que te dice 'tu, hombre, seras malo en cambiar pañales, ergo, seras buen hombre', y ' tu mujer, seras debil, no tienes comparacion fisica con un hombre, ergo, no puedes competir con el fisicamente' y si bien es cierto que no TODOS hombres ni TODAS las mujeres cumplen con esto, no se puede negar que lo tenemos incorporado. Una mujer enfrentada en una pelea de karate con un hombre de su mismo kilaje, es comparable. Y lo he visto. No en una excepcion. En muchas mujeres. Muchas otras hablan de 'ay, es que soy mujer' y se autolimitan. (notar que no estoy generalizando, estoy diciendo 'existen' y no son pocas) entonces el sistema también les carga el chip a los hombres con eso de 'seras malo en los quehaceres de la casa'... no es maquiavelico. Fijate que a un hombre que sabe planchar, los amigos, aun en joda, como le dicen?. Seguro alguna variante de gay minimo.

Respecto a lo de tu segundo post, nadie te trato de pelotuda! Por favor! Aca respetamos todo, si puede que me apasione, pero me controlo, como te digo.... nunca me referi a vos mas que en eso de a frase de 'hacerle un espacio al hombre'.... cunado hablo de 'gente', lo hablo por la gente misma, por lo que se denomina 'comun de la gente' que me irrita, en el pdf hablo muhco con esa expresion.
O_O? Y sobre lo de la puteada a tu persona, te juro, que no se donde lo leiste.... cuando termine mi indignacion por la gente en general ( y no me escudo, porque si tengo un problema hablo con la persona directamente, y segundo, no podria putear a alguien que me dio su apoyo con el pdf ese que yo ya pensaba que me iba a caer unmillon de comentarios de 'sos una exagerada' y me iba a pelear con medio mundo. No paso eso, y vos encima me mandaste un comentario y demas... nunca podria enojarme con alguien que esta buscando replantearse la sociedad que vivimos... podemos discutir ideas, como lo de es frase que cometne... pero en serio, no faltaria e erspeto a tu persona.... realmetne no se donde lo leiste.... porque ademas, fiajte, como dijo bastadesexismo, le estaba respondiendo lo que escribio en mi blog... que me dijo esto:

***Muy interesante, Maboroshi, gracias por esta entrada y el enlace al texto en pdf.
¡Me siento honrada de haber sido citada tantas veces!
Hoy releí el comentario en mi blog el que me preguntabas, con un tono de evidente cansancio, cómo hacía cuando la gente me tildaba de exagerada por denunciar el sexismo. Veo que encontraste tu manera de responder, y creo que le va a ser útil a mucha gente.***

y fue por eso que le respondi lo de las idioteces que inevitablemente alguna gente sigue insistiendo en que son exageraciones y toma por sabiduria cientifica ideas del medioevo...
en serio que no fue para nada relacionado con vos.... a lo mejor me falto aclarar que esa parte iba para bastadesexismo... pido disculpa por no haberlo diferenciado marcadamente, pero realmente no te insulte en ningun momento... ya te dije... encima que me dejaste un comentario dando apoyo a la entrada esa...

en fin, espero se haya aclarado el mal entendido.
Saludos a todas y todos...

bastadesexismo dijo...

@ Maboroshi: ¿alguna vez respirás cuando escribís? :-))

@ Lady Persefone: me faltó contestarte lo de "maquiavélico". Maboroshi lo hizo también, pero te quería decir que el hecho de que un hombre se haga el boludo con las tareas domésticas no es por maquiavélico: es por cómodo.

Es más, me atrevería a decir que la búsqueda de la comodidad es algo humano. Cuanto menos trabajamos y nos deslomamos, mejor. Entonces, si alguien está dispuesto a hacerlo sin pedir nada a cambio (como muchas mujeres lo hacen con respecto a las tareas domésticas), ¿para qué van a cambiar su actitud? Se esconden detrás del argumento de que "ella no me deja hacer nada" o "ella lo hace mejor", y chau.

Pero como dice Maboroshi, no son sólo las mujeres las que tienen que exigir el fin de su sometimiento: son los hombres, la clase dominante, la que se tiene que dar cuenta de que están haciendo las cosas mal y ceder su posición privilegiada.

Me recuerda un poco el tema del cigarrillo: soy alérgica, y siempre me dicen lo mismo: "si te molesta, decímelo". No. No es así. La persona que fuma es la que tiene que estar atenta a no molestar con su humo, y no la persona no fumadora la que tiene que rogar que por favor la respeten.

En el tema del sexismo es lo mismo. Si un hombre es igualitario, se preocupará solito en averiguar cómo hacer para que la cosa sea más igualitaria. No esperará a que alguien se lo exija.

No le corresponde a mi madre estar siempre atrás de mi padre pidiéndole que lave los platos o pase la escoba. Mi padre es el que debería fijarse en si lo tiene que hacer, en si comparte las tareas domésticas en un 50%... Pero no: le es mucho más cómodo esperar a que mi madre se lo exija, y luego hacer las cosas mal (y te aseguro, porque yo lo hice durante mucho tiempo porque también era una vaga perdida, que para hacer mal las tareas domésticas hay que hacerlo a propósito) para que luego mi madre, harta de tener que estar atrás de él para corregir sus errores, le diga: "listo, dejámelo a mí, sos un inútil".

Y luego encima tiene la desfachatez de decir: "¿no ven? no me deja hacer nada"...

Ahora, también me he agarrado broncas con mi madre por plancharle las camisas y hacerle la comida. Por más feminista que sea ella, nunca se atrevió a rebelarse por completo.

Papá, mamá, si leen esto, ¡los quiero a ambos por igual! Pero no me digan que no son un ejemplo bárbaro para el tema de las tareas domésticas...

Lady Persefone dijo...

Uh me escribí todo un texto enorme y se me borró...

En resumen: pido disculpas por mal interpretar los mensajes, realmente pensé que lo decían por mí, y me sentí agredida... estoy muy suceptible últimamente, demasiado.

Doy la razón en casi todos los aspectos, sólo que me mal interpretaron también, yo no dije nunca que al hombre no había que exigirle, o menos, pero pienso que a la mujer hay que exigirle de una forma y al hombre de otra... a la mujer que es la oprimida y la del "terreno" (cocina, casa, familia) avivarla de que hay otras opciones... que se puede charlar con la pareja, discutir, etc. Y al hombre mediante la ley, porque como bien dicen, es el grupo de poder...

No se si pensarán igual, pero considero que la ley viene primero y después el cambio en la mente, tengamos en cuenta que los que hacen la ley ya tienen una cierta educación al respecto, que no tiene el pueblo...

Por último había agregado, que en España se hacen talleres a los que acuden hombres que quieren cambiar desde su pequeño lugar, y no los manda la mujer, van porque ellos quieren.
también tuve hace tiempo una discusión leve con mi pareja, porque yo sabía doblar la ropa y él no, me dijo que no sabia por eso no lo hacía, le dije "yo tampoco sabía hasta que tuve que doblarme la ropa si o si", entonces se puso a doblar conmigo, torpemente como cuando yo empecé... El se siente muy mal cada vez que digo algo que tiene que ver con que el hombre tiene el privilegio, él por ser hombre no se siente bien con eso, me dijo que él no eligió esa diferencia de privilegios, y que no le parece justo, se pone mal porque se siente como el malo de la película y eso me parte el alma... por eso no me parece justo que a esa clase de hombres, que como mi novio y los del taller de España deben de haber muchos, se los englobe en la misma bolsa que a los demás...

Saludos,

MINA

PD: Por qué "dioses"? Yo soy atea y utilizo la expresión "diosss" pero porque es más común, pregunto de curiosidad =P

bastadesexismo dijo...

@ Lady Persefone: claro, no es cuestión de poner a todos los hombres en una misma bolsa, es más, no es para nada lo que pregono. A los que pongo en la misma bolsa es a los hombres machistas.

Pero dudo de que un hombre que vaya a un taller sobre el sexismo sea profundamente machista! :-)

Lo que hay que tratar de explicar a hombres como tu novio (como traté de hacerlo con mis novios que eran lo menos machistas del mundo) es que, lo quieran o no, forman parte de la clase dominante.
Exactamente como yo, blanca de clase media, formo parte de cierta clase dominante social y racial, y esto implica deberes y responsabilidades de mi parte. No es cuestión de actuar con condescendencia, sino con justicia, y saber reconocer cuándo uno/a está teniendo privilegios por pertenecer a tal o cual categoría.

Me recuerda una discusión que tuvimos hace poco aquí con un español que se escandalizaba de que hubiera cupos para mujeres en la policía del País Vasco. Hablaba de sexismo, de discriminación, estaba ofendidísimo. Yo no tengo una opinión formada sobre la discriminación positiva, pero si es un método para luchar contra la discriminación a secas (sexual, racial, social, etc.), pues bienvenida sea. Y si soy víctima de esa discriminación positiva... pues tendré que aguantármela, por solidaridad.

Pero muchos hombres hablan de lucha contra el sexismo de la boca para afuera, pero cuando se trata de renunciar a algunos de sus privilegios...

cHaROl dijo...

La otra noche un compañero vino y dijo "cuando firmemos el convenio con el sindicato, las mujeres no van a podertrabajar a al noche"...
Por poco me lo morfo!!!!
Mas o menos que dije "si me llegan a sacr del turno noche por convenio, voy y prendo fuego el sindicato!".
Despues empezaron a discutir entre ellos de uqe en unas empresas el convenio no dice nada acerca de los turnos, y en otras si, y bla bla bla.


La verdad es que me causo gracia al principio, y despues me puse un poco nerviosa. El turno representa el 25% de mi sueldo. Y mas alla de que no me bajen el sueldo, NO quiero cambiar de turno!! Porque? Porque se le ocurrio a algun boludo en el SAT? Me dio mucha bronca!!
Igual, creo que no va a pasar nada. Todavia no sabemos ni siqiera cuando van a firmar el convenio, y menos que dice adentro.
Pero algunos compañeros que vienen de una empresa que fue absorvida por esta, y que estaban en el sat, dicen que no existia esta clausula en su convenio. De hecho habia chicas trabajando a la noche. Yo trabajo en transmision de TV, y uno de los canales que se supone vamos a transmitir es un canal erotico. Supongo que de ahi vienen las versiones cruzadas.

cHaROl dijo...

CORRECCION!!!

Aca hablando con un compañero me dice que el sindicato esta peleando para que las mujeres no podamos trabajar a la noche en television, o bien, se nos pague un plus!!!!!

¿¿??

Me quiero morir!!!

esto significa, obviamente que la cantidad de contratos nocturnos en tv va a bajar considerablemente!

Bueno, si llega a ser cierto, ya me veo encadenada en la sede!!

Lady Persefone dijo...

Yo casi ni toco el tema con él porque empieza con la típica "exagerada"... y no ando en una situación muy buena mentalmente como para tener una discusión fuerte cada vez que se hable del tema...
ahora no tiene tiempo ni para respirar, pero cuando pueda voy a hacer que lea el pdf... Cuando le dije la primera vez de este blog, y de las cosas que se hablaban le pareció muy piola, yo considero que si le muestro lo que dice el texto de maboroshi me va a entender mejor que si le explico yo con mis palabras lo que pienso...

Noir dijo...

Ah,no sabés como me toca la moral lo de 'racismo/sexismo reverso', 'discriminación positiva', y 'no tengo la culpa de mi privilegio!'.

Sí, muchos miembros del grupo poderoso no tienen la culpa de serlo, pero ¿quienes llevan la peor parte del trato? ¿quienes son los que NO tienen la culpa de que la sociedad les niegue lo que les da a los otros? Exacto.

Yo, como mujer no indígena y de clase media que vive en la capital, pienso en mi mejor sueldo, mejor calidad de vida, mejores oportunidades, acceso a estudio, falta de discriminación por mi raza, etc., etc. y me las aguanto cada vez que alguna organización ayuda a los indígenas o me llaman la atención por mi privilegio. (De hecho, los indígenas no reciben nada en comparación con la marginal vida que llevan, si recibieran un mucho y más facilitado acceso, yo debería seguir aguantándomelas. No sólo eso, debo apoyar y ayudar. Yo no pedí esto, pero me lo dieron gratis.)

Lo de discriminación positiva es una de las cosas más sin sentido que a alguien se le ocurrió inventar. Otra vez, el terreno no está nivelado; darle más oportunidades al grupo discriminado que las que le da la sociedad NO es una discriminación contra el grupo privilegiado. Que por algo es privilegiado.

¿Qué mal le hace a una persona blanca que un indígena le sienta rencor? ¿Le impide trabajar, estudiar, vivir cómodamente? ¿La sociedad le estereotipa? No. Los que dominan son los que definen la existencia de los menos privilegiados, y no a la inversa.

Maboroshi dijo...

Ay! bastadesexismo! XD si, si, respiro, pasa que me atoro con las ideas, siempre escribo y pienso como en vorágine XD quiero aclarar todos los puntos a la vez, y ni modo.... me enrollo xD

mn, entiendo persefone lo de la ley que decis. Yo creo que sí, es necesario leyes, pero ademas de eso, hay que generar conciencia y castigo por infrigir la ley. Porque solo por medio de esos dos métodos 'se cambia la mentalidad'. Si no se cumple la ley, estamos en la misma. Asi es como aun la violación no es considerada 'tan grave', y por fianzas o algun 'descuido', el violador sigue libre, reincidienido en el 90% de las veces. Y eso es solo un ejemplo. Si hubiera un castigo mas radical (cadena perpetua o de muerte, cada cual elegirá, la cosa es sacar del sistema a este individuo), y una real conciencia responsable (enseñar a pensar y cuestionar las cosas desde las mismas primarias con respecto al sexismo, no seguir promoviéndole con eso de 'delantales rosas / uniforme de falda' y 'delantales azules / uniforme de pantalon' u otros, pues, las cosas progresarían un tanto más.
Respecto de la mujer en tanto que 'avivarla', es cierto. Uno puede decirle o explicarle a una mujer su situación sometida, pero no podes exigirle que se revele, porque desde que nació está sometida a un sistema que le dijo cómo ser y comportarse, y lo que es ella en ese momento, es, en cierta parte, lo que el sistema quiso de ella. Mi madre es un ejemplo de eso. Cunado le hablo de feminismo, me dice cosas como 'dejame seguir pensando en príncipes, que soy feliz, vos sos muy retorcida', y por más que le decis que se rebele contra el sistema, el sistema logró hacerle creer que así como están las cosas son CORRECTAS. Mi madre no decide nada por sí misma si antes no se lo consulta a mi padre -quien la mayoría de las veces de forma indirecta o directa le niega – y así dice que es 'feliz', porque el sistema le ha dicho que así es como una 'mujer es feliz'... por eso te decía lo del grano de arena y que si una tiene privilegios para haber zafado de ese punto extremo de experimentar 'felicidad por sometimiento', pues que se rebele, pero no puedes exigirle a alguien que ya vivió así 50 años de su vida. Si puedes exigirle al que tiene el poder, porque, como explicaba noir, por el simple hecho de ser decente, debería entenderlo y no someter. He peleado muchas veces con mi padre por eso, y el cree que aún así las cosas estń bien como están, porque 'el trae el alimento a la casa, trabaja todo el dia, y no tiene tiempo para atenciones, cariños ni cosas de igulitarismo, porque las mujeres 'decentes' son las que están en su casa, cocinando y limpiando, y el hombre, como buen macho, tiene que llevar el pan a la casa. Punto'..... y cuando le digo a mi padre que le de mas libertad a mi madre, que equipare las cosas, dice 'pero yo no hago nada, si no lo hace, es por ella'... y no entiende el poder que el mismo impone sobre mi madre al tirarle abajo todos los proyectos que intenta mi madre de forma individual.
no se si llegues a entender lo que quiero decir...
o sea, ves que mi padre está usando el argumento de 'si mantiene la situación es porque le gusta', y no se si hayas leido por aca en el blog, una tal 'paulaladeantes' decia exactamente este mismo argumento para con las mujeres golpeadas. Una mujer golpeada es más que una mujer golpeada. Es una mujer humillada, con miedos, desvalorizada por su esposo y por ella misma, es una mujer que está completamente debil espiritual y psicológicamente, y cree que ella es una ser inferior y estupido y que le 'tiene que agradecer' a su hombre por tener la 'caballerosidad' de estar a 'su lado', y por ende, tiene 'derecho' a pegarle, violarle y otros... o sea, este es otro caso extremo, donde no podés decirle 'estás en esa situación porque te gusta'...se estaría cayendo en el error de esa mujer que escribio antes en el blog.
Sí, yo soy también de las que dicen que cuando uno puede llamar la atencion o señalar a alguein algo sexista para que al menos 'lo piense' no tiene que dudar en plantear la idea. Pero como me señaló noir luego de muchas noches de charlas, es cierto que no podes 'exigirle' a la victima que 'cambie su situación'. Es necesario que el hombre cambie (elimine su poder o lo iguale con el de la mujer) o que un poder mayor que el que detenta ese hombre se impornga para repartir justicia e igualdad (ley).
Y sobre lo que decis de tu novio... pos, solo tengo tres amigas, el resto son hombres de muy variadas personalidades, y te puedo asegurar que entiendo lo que dices. Ahora ellos como hombres pueden hacer algo que es muy dificil que lo haga la mujer si que te tilden de 'exagerada' y es fometnar entre otros hombres estos planteos... porque como dijo bastadesexismo, y sin parecer agresiva contra tu pareja ni nada por el estilo, es que pueden combatir esa 'culpa', haciendo algo. Con preocuparse, mucho no se hace... con ocuparse, al menos se promueve el cambio......
o sea, como te lo dije en lo anteriormente escrito. Como mujeres privilegiadas que somos, tenemos la responsabilidad de tratar de señalar el sexismo y lo que creemos en tanto nuestro privilegio pueda, y reconocer, como dijo noir, nuetro privilegio frente a otros, y ser decentes para no atropellarles, porque, si nosotras hubieramos nacido indígenas, definitivamente no estaríamos donde estamos.
y definitivamente, eso que acaba de decir noir es mas de esos argumentos que, no les niego, me costó mucho entender, pero les digo que no son faciles de comprender, que necesitan de mucha digestion, y al final, no les encuentras más que razón. Y lo digo siendo una persona muy cuestionadora y muy poco influenciable. Lo que dijo noir es para pensarlo un buen rato... el tema del poder es complejo.

sobre lo de dioses, pos, eso me pasa por tener amigos mexicanos XD se me pegó la forma esa de decirlo, porque ademas, es hereje, y me gusta (dioses paganos, me suena a época de la inquisición, como antes las cosas científicas eran consideradas entidades demoníacas). Soy agnóstica, dudo de la existencia. No hay prueba científica que diga si existe o no, y por eso no me puedo calificar como creyente o no...

saludos! ^^

Lady Persefone dijo...

Yo estoy de acuerdo con lo que decis, pero a demás del poder, esos hombres también están en el sistema y tampoco le vas a cambiar la mentalidad... de hecho va a costar más porque están en una situación de privilegio...

Dioses me gusta porque me gusta la mitología griega, veras por mi nick =P jeje...

Y bueno, no se bien sobre sistema de poderes, no se de politica soy nula en eso... estaría bueno poder charlar por msn o lo que venga si no hay problema...

Saludos!

MINA

Maboroshi dijo...

ah, pos, no habria drama, si y solo si estar noir XD o sea, yo no tengo tantos argumentos ni aun conozco profundamente como es que funcionan estas cosas, basicamente porque mucha de esa bibliogrfia para leer se encuentra en ingles. noir maneja el ingles y está mas ducha en argumentos y en capcidad para hacer entender estas cosas... pero ni modo, si gustas, un dia, con noir - proque sera mas productivo, definitivamente - nos mandamos a charlar en msm... no tengo drama....^^
ah, y si, advertí tu gusto por la mitología ^^
a ver que dice noir... y vemos como mandarnos nuestros mails sin que se exponagan aca (mas que nada porque me irrito de la gente que desconocida, se mete a añadirme a sus contactos y luego os tengo ahi, no aceptados claro esta, pero no los termion de borrar por completo xDDD
en fin....
saludotes....

Lady Persefone dijo...

perdon el desvirtué: mi mail figura en mi perfil... haces click en mi imagen y lo dice ahí

Multicolor dijo...

Duro el tema. Con lo que expondré corro un riesgo enrome de ser mal interpretado, por lo cual comienzo con una aclaración imprescindible NO SOY MASCULINISTA considero a esos sujetos como unos meros oportunistas y mentirosos, cuyas verdaderas intenciones no son ayudar a los hombres que desean un cambio real, sino tirar por la borda los avances en igualdad de derechos entre hombres y mujeres. Cuando hablan por ejemplo de la violencia feminista contra hombres, el verdadero mensaje que quieren difundir es este: si hay mujeres que maltratan a sus novios o maridos, jódanse las mujeres que son agredidas por hombres. Y creo que se autodenominan masculinistas porque no quedaría bien el nombre que les corresponde, neomachistas.
Aclarado esto puedo encaminarme tranquilo hacia el punto que quiero llegar. No estoy de acuerdo con vos Basta de sexismo en lo que decís en el penúltimo párrafo del post. Si bien es cierto que hay mucha mas presión hacia la mujer para que tenga hijos, y que sigue dominando la creencia esencialista “la maternidad es LA realización de la mujer”, por propia experiencia te digo que a los hombres también nos fastidian si decimos que no queremos tener hijos. Entiendo el hartazgo que tenés porque te tachen de egoísta, yo también lo padecí. Como también la idiotez esta: si no querés ser padre es porque no querés dejar de ser hijo ¿No te dijeron nunca esto? Seguro que si. También se que mucha gente te debe decir, cuando vos seas madre, ya te va a tocar. A los hombres también nos dicen eso.
Pero por otro lado y aunque parezca una contradicción te pregunto: uno hombre que engendra una criatura, pero que no la ve crecer, no participa en absoluto de la crianza, o lo hace pero como un simple ayudante secundario de la madre ¿Te parece algo envidiable? A mi no. Al contrario. Por supuesto que hay muchos hombres que están comodísimos con eso, como también hay otros que no están felices ejerciendo la paternidad de esa manera, pero por vaya a saberse por qué, se quedan en el molde, aunque después se quejan. No hay ningún tipo de gremialismo sexual de mi parte, entre otras cosas porque yo creo que ni los hombres ni las mujeres sean grupos homogéneos. Si hay una palabra que me provoca rechazo es congéneres, por considerarla alienante.
Todo lo que ustedes denuncian respecto a la sobrecarga de la mujer, las exigencias, la hostilidad son absolutamente ciertas. Sin embargo yo personalmente tengo una fuerte discrepancia con el feminismo, porque considero que parte de una premisa falaz, si la mujer es discriminada, entonces el hombre es privilegiado y tiene el poder. No coincido.
Existen lamentablemente, la violencia contra mujeres, que acá en el blog vos mencionaste sus diferentes formas así que no hace falta que las repita yo, la desigualdad salarial, las menores posibilidades de ascender en los trabajos, que todo se vende mostrando culos y tetas. Todo esto es verdad, aunque también es cierto que no todas las mujeres son victimas de discriminación.
Lo que en cambio no es verdad, al menos de manera tan absoluta, que LOS hombres seamos privilegiados y tengamos el poder. Que los poderosos sean hombres no significa que los hombres seamos poderosos. ¿Qué gozamos de privilegios? Eso algo subjetivo, muchos hombres se sienten orgullosos de ser el único sostén económico de la casa, y que a la mujer ni se le ocurra buscar un trabajo remunerado fuera del hogar; y en cambio otros se sienten unos reverendos idiotas por ser el único integrante de la pareja que lleva dinero.
Todo lo que voy a enumerar es a título personal, si hay hombres que se sienten identificados bien, y si no, no me sorprendo. Yo no hablo en nombre de los varones.
¿Considero que formo parte del género dominante, al machismo como un sistema que me beneficia? ABSOLUTAMENTE NO ¿Por qué? Por varios motivos.
Es cierto que en general los hombres suelen tener ventajas en los trabajos, no lo niego, pero no fue mi caso, a mi ser varón no me otorgo ningún beneficio a la hora de entrar al mercado laboral.
Otro punto, yo no quiero ser director de ninguna empresa, ni jerarca sindical, ni intendente, ni mucho menos presidente de la nación. No me gustan los puestos de poder, por lo tanto que otros tipos los tengan no lo considero como una ventaja para mi. Yo soy yo, no ellos.
Yo hago tareas domésticas, y me gusta hacerlas, en cambio detesto muchos trabajos considerados para hombres.
Cuando pienso en el escritor Ernest Hemigway, ejemplo típico del machista que cuanto mas coqueteaba a la muerte (a través de la caza, las corridas de toros, participación en guerras, abuso del alcohol) mas hombre se creía, agradezco no ser así. Prefiero que me tilden de mariquita, es el precio que se paga, aunque no tendría porque. Pero en definitiva, no veo como un privilegio estar poniendo en peligro constante la vida propia, o ajena inclusive, para recibir un seudo certificado de macho de verdad.
El pasado pasó. Gracias a Dios en Argentina ya no existe el servicio militar obligatorio, lamentablemente todavía si en muchos países. Pero cuando yo tenía dieciocho estaba vigente esa injusta ley, no salí favorecido en el sorteo y para salvarme necesite de una depresión de la que me costó cinco años salir.
Y así toda una lista. Nada de lo que yo acabo de decir refuta la existencia de la discriminación a las mujeres, no pretendo hacer creer que los hombres somos igualmente discriminados, y ni por asomo divulgar la mentira neomachista de que los hombres son las únicas y verdaderas víctimas. Ninguna de esas tres cosas.
Lo que si quiero demostrar es que es esencialista y falaz hablar del género masculino como privilegiado.
Es mas decir género femenino, género masculino ¿No es esencialista? Yo creo que si

bastadesexismo dijo...

@ Multicolor: antes que nada, gracias por tu comentario.
Entiendo perfectamente lo que intentás decir, y entiendo que no quieras que te pongan en la misma bolsa que los machistas sólo por ser hombre.

Algunas aclaraciones, sin embargo:

1) hablar de "género" femenino o masculino no es esencialista, precisamente porque la noción de género es cultural, no natural. Hablar de "sexo" femenino o masculino sí lo es.

2) las experiencias personales nunca son muy elocuentes. Yo en lo personal, raras veces (por no decir nunca) he sido realmente perjudicada en el ámbito laboral por ser mujer. Nunca he tenido problemas en conseguir trabajo y nunca sufrí discriminación al respecto. Pero no por eso no me siento parte del sexo discriminado. A mí no me ha pasado, pero me podría haber pasado.
Tampoco siento que haya tenido privilegios especiales por ser blanca. Pero no porque tenga esa sensación eso sea real. ¿Quién me asegura que no me haya favorecido el ser blanca cuando entré en tal o cual empresa? No tengo la más pálida idea de quiénes eran l@s otr@s candidat@s. Capaz que en el grupo había una persona de origen indígena a la que discriminaron.
O sea: no porque yo no haya abusado del poder que me da ser blanca es que no forme parte de esa clase dominante. Y formar parte de esa clase dominante me da deberes: el deber de no abusar de mi poder, el deber de denunciar mis privilegios, el deber de no aprovecharlos.

Me parece más que perfecto que no quieras abusar del poder que te confiere ser hombre, con respecto a ser mujer. Pero seguís formando parte del sexo dominador. No te da ninguna culpa, por supuesto, pero sí deberes (deberes que, por lo que escribís, no te eximís de cumplir, lo cual habla muy bien de vos, por supuesto).

3) el servicio militar obligatorio para los varones es una discriminación contra ellos, es cierto, pero deriva del mismo machismo autoimpuesto por los hombres: ellos son los más fuertes, los dominantes, los que hacen la guerra, la mujer se tiene que quedar en casa cuidando a los hijos = sólo los hombres hacen el servicio militar.
Yo he militado en paralelo por dos cosas: por la supresión del servicio militar obligatorio por un lado, y si no prosperaba, por la inclusión de las mujeres a la obligatoriedad del servicio militar.
O sea que sé de lo que hablás. Pero seguimos hablando de machismo, impuesto por hombres a los propios hombres machistas, que lo ven como un privilegio, justamente, porque confiere una posición de fuerza.

Multicolor dijo...

Bata de sexismo: muchos puntos en común y algunas divergencias. Coincido en que las experiencias individuales no son elocuentes, pero si pueden demostrar que no es tan rígida le realidad. Cuando vos hablás de las razas, también es relativo, Tina Turner, Michael Jordan, Pele o Barak Obama, son negros y tienen muchísima mas guita que la mayoría de nosotros que somos blancos. Obviamente la mayoría de los negros no están como ellos, y también es cierto que salvo Obama, los otros tres hicieron fortuna en actividades que si bien no están libres de racismo, no están vetadas por raza.
¿Deberes? si el deber esencial de todas las personas, La libertad propia termina donde comienza la libertad ajena. Las mujeres son personas por ende tengo la obligación de no avasallar sus derechos, al igual que con los de los otros varones. Suena muy fácil lo que digo, tal vez porque a mi no me resulta difícil de hacer. Esta claro que para mucha gente no es tan así.
Respecto al esencialismo, coincido con vos y me retracto de lo que dije.
Y con respecto al servicio militar. Volvemos a lo que yo decía los privilegios son algo subjetivo. Y además me das el pie para plantear un debate, la violencia machista puede darse de hombre contra mujer, entre hombres (el servicio militar era un caso, lo es en los países que lo mantiene vigente) pero también se puede dar de mujer contra hombre, o entre mujeres, si la excusa usada por la persona agresora es un prejuicio machista. En otro momento daré ejemplos.
En lo que no coincido es con el servicio militar obligatorio para ambos sexos, porque eso es igualar para abajo. Es como si en lo del baile del caño en el subte, que hablaste en otra entrada, también hubiera un tipo que se pone en calzoncillos. Yo no quiero ninguna de las dos cosas.

bastadesexismo dijo...

@ Multicolor: siempre encontraremos contra-ejemplos de negros que han hecho fortuna, mujeres que han hecho fortuna, etc. ¿Pero qué sabemos de las dificultades a las que se han tenido que enfrentar, de todos modos, para llegar adonde llegaron?
Siempre hay excepciones que confirman la regla, y Cristina Fernández es presidenta en Argentina, un sector tradicionalmente vedado para las mujeres, y sin embargo ella sigue formando parte del sexo discriminado.

Coincido también con vos en eso de "no nivelar para abajo". Mi planteo era, de todos modos: primero, suprimir el servicio militar obligatorio. Pero si no era posible, entonces me parecía una discriminación insoportable (tanto para los hombres como para las mujeres, por razones distintas) que se obligara solamente a los varones a hacerlo.

El baile del caño: me importaría mucho menos la desnudez femenina si hubiera tanta desnudez masculina en la vía pública.
De todos modos creo que la desnudez no debería exhibirse, sea de mujeres o de hombres, pero en caso de que tengamos que vivir sí o sí en una sociedad de exhibición, entonces lo que me parece sexista no es la desnudez en sí, sino el hecho de que solamente las mujeres se desnuden.

Noir dijo...

Multicolor, voy a admitir que soy haragana y que no quiero ponerme a explicar lo que es privilegio. Así que voy a ser medio concisa.

Cuando vos tenés un privilegio estás protegido de verlo. Cuando un grupo tiene un privilegio No lo ve como privilegio. Ya que los poderosos son los que dominan, los miembros del grupo privilegiado ven todo lo que es un privilegio como algo 'normal', natural, como las cosas deben ser. Los que no tienen esos privilegios deben esforzarse por tenerlos aunque el mundo no se los haya dado, así es como son las cosas.

Mirá el post siguiente a este. A quienes van dirigidos los anuncios publicitarios? Por qué se usas mujeres atractivas para promocionar algo? A quienes les habla la tv? Esos son privielgios. Aunque cueste admitirlo.

Cuando vos salís a la calle no tenés que preocuparte en que te violen, acosen sexualmente, en que te griten cosas deshumanizantes por tu género. Nadie puede reducirte a ser 'sólo sexo' porque sos hombre. Vos no tenés que pensar todos los días de tu vida en como te afecta el sexismo, te ponés a pensar una vez que alguien te lo hace notar.

Podés acostarte con muchas mujeres y no vas a ser 'puta', de hecho, una sociedad hacen creer a los hombres que 'sexo' es un derecho, y que la mujer está para cumplirlo, por eso existen las prostitutas. 90% de ellas son mujeres.

Si no te depilas nadie te va a gritar cosas por la calle, no necesitas cumplir estándares de bellezas irreales. Tenés mujeres que van a cumplir estándares de belleza ideales para tu placer.

Podés conseguir pornografía dirigida a vos cuando querés, identificarte con personajes de tv de todas las formas posibles, super-héroes, hombres de acción, científicos, policías, etc., etc.

Mirá, hay cosas dirigidas a mujeres, existen, pero siempre son la minoría. Y se llama 'espacio fememnino'. Violencia hacia la mujer, es 'violencia hacia la mujer', tv para gente negra, homosexuales, indígenas siempre lleva el nombre de la minoría. Violencia contra el hombre heterosexual blanco? Violencia. Tv para el hombre heterosexual blanco? Tv. Vos sos la 'opción pre-definida'. El resto es 'Los Otros'.

Ese es el privilegio de la mayoría o del grupo poderosos. Aunque no quieras admitir que todo estos son privilegios, privilegios sólo se tienen con respecto a otro grupo. Vos sos privilegiado porque alguien más no lo tiene.

Otra vez. Basta de sexismo se beneficia en más cosas que el simple 'competir cuando hay un indígena', yo también. Tenemos una vida cómoda, no pasamos hambre y miseria, nadie nos discrimina por nuestra piel o nuestra etnia. No tenemos que pensar en como la gente nos va a ver con respecto a nuestra raza, no nos vemos reducidas por nuestra raza. Nadie llama a nuestra raza un insulto ('sos un indio, un negro!'). Nos vemos representadas en todos lados como gente blanca, nadie estereotipa nuestra piel. Nos adecuamos mejor a los estándares de belleza racistas. Recibimos mejor educación. Cuando estamos en un espacio destinado para gente de una minoría racial/étnica, que hacemos? Exigimos atención.

Y nuestro privilegio nos tiene resguardadas de eso. Nunca nos pusimos a pensar en ello, así que no lo reconocemos. Vivimos en un sistema que nos resguarda, una linda burbuja que hace que nuestra cabecillas no tengan que preocuparse por todo lo que tenemos.

Sí, poder leer es un privilegio. Poder caminar también (pensá en todo lo que pasa la gente que no puede, la sociedad no está diseñada para ellos). Adecuarse a los estándares de belleza. Poder llamarle al color de tu piel, 'color piel'. (Las curitas en que color vienen?)

Mirá, esto no quiere que NO tengas prolemas, por supuesto que los tenés. Podés sufrir desventajas con respecto a otro grupo, clase social, religión (el 'default' es el cristianismo en está región), etc. etc. Pero los privilegios no son como polos de un imán, que se anulan. 'Ah, yo soy pobre! Quiere decir que no me beneficio de privilegio por ser hombre y blanco!' Bue, mirale a una mujer indígena pobre.

Por más que sea incómodo admitir que algo que siempre te benefició y fuiste entrenado para 'no ver', resulta de un sistema injusto.

Otra vez, hay mujeres que tienen mejor sueldo que vos, o cualquier otra cosa que quieras. Pero siguen siendo mujeres a los ojos de la sociedad. Las otras. Probablemente será más objetificada, o acosada que un hombre en su posición.

Personalmente, en mi país, no puedo decir de un indígena que esté en una mejor situación que yo. La mayoría vive en pobreza extrema.

Al final no fui concisa. Nada. ^^;;

Noir dijo...

Aclarando: el hecho de ser hombre, blanco, heterosexual, poder caminar no es el privilegio. Privilegios son las cosas que te dan, a las que tenés acceso por ser hombre, blanco, heterosexual, poder caminar. Después salen y me dicen, pero 'poder caminar no es un privilegio!'.

Lady Persefone dijo...

wow... Nunca me había puesto a pensar todo eso de esa forma, en pequeñas cosas como caminar o el lugar donde vivo, etc.
Tenes razón con respecto a los grupos de privilegio y poder...
Es un poco complejo, pero voy a tratar de pensar un poco mas y reflexionar sobre mi situación y la de los demás... no me es complicado ponerme en el lugar del otro, por ponerte un ejemplo, siendo delgada junté firmas por todo mi barrio para la ley de obesidad...
Saludos!

MINA

Maboroshi dijo...

Multicolor. Me resulta curioso que estás completamente de acuerdo en casi todos los puntos expuestos, pero te niegas a reconocer el nivel de privilegio que tienes por el hecho de ser hombre (más allá de que salgas del estereotipo típico de hombre promedio). Es como cuando hablamos de pieles o etnias. No se si es tu caso, pero el hecho de tener piel blanca da privilegios sociales, en primer instancia, que van desde la simple apreciación de los demás del tipo: 'ah, mira ese moreno, seguro es un vago', a la posibilidad de que no te den un trabajo por 'no tener buena presencia'. Lo cual no implica que una persona empresaria de tez morena no sea más poderosa que un trabajante blanco (nadie discute eso). Pero no se puede negar que son una real minoría estos casos.
No me ha pasado a mi, pero no puedo negar la existencia del privilegio de la gente blanca con respecto a la de piel morena o negra. Algo así se plantea aquí. Claro, lo que pasa que cuando se habla de géneros, siempre es más polémico.
O sea, no porque seas hombre serás super poderoso, no seras poderoso con respecto a una empresaria, a una mujer que integra una mafia, o lo que sea que se te ocurra. Pero no se puede negar que una mujer en mas o menos tu misma condición económica, tiene menos igualdad a la hora de ser comparada con un hombre para, por ejemplo, un trabajo de gerencia. Estoy poniendo casos puntuales para ver si ejemplificando se entiende mejor.
Si eres de clase media o alta, no puedes negar que tienes privilegios con respecto a la baja, a la gente que vive al lado de las vías, etc. Siempre el privilegio se advierte o no según contra qué lo contrastes.
Bastasesexismo lo dijo muy bien en esta frase: “no porque yo no haya abusado del poder que me da ser blanca es que no forme parte de esa clase dominante. Y formar parte de esa clase dominante me da deberes: el deber de no abusar de mi poder, el deber de denunciar mis privilegios, el deber de no aprovecharlos”

Bastadesexismo: dioses!? Militaste a favor de la inclusion de la mujer en el servicio militar obligatorio???? Con todo respeto, me horroricé. No es que me asuste el servicio militar. Me asusta la obligatoriedad de ese sistema. Creo que como individuo las personas eligen qué hacer con sus vidas, a mi el sistema militar obligatorio me resultaba espantoso, porque aun más allá del sexismo, que no lo niego, existía, se estaba arrebatando la libertad del individuo. Por suerte ya no existe más en argentina. Es terrible que muchos países aun lo tengan. (ah, leí tu aclaración, y si, entiendo que era la segunda opción por si no se abolía el primero... )

Si, lo de las experiencias personales no alcanzan. Hablando estadísticamente, TODAS las situaciones son posibles, en tanto que existen en la distribución de probabilidad. Las supuestas 'excepciones' son solo situaciones de baja probabilidad, por lo que esas personas negras que mencionas, multicolor, son casos realmente escasos. Pero como son mediáticos, producen la sensación de que las cosas 'están equitativas'. Y no es así. Fíjate el privilegio de los blancos que viven en Miami, y de los negros que viven en Nueva Orleans. Todavía están esperando respuestas del gobierno. Y ahí son una gran mayoría negros, y ahi ves la diferencia del poder. (lo digo porque es lo mas mediatico que conocí)
Nadie niega que no abuses de tus privilegios, de que quieras cambiar las diferencias de poder entre géneros, ni nadie niega que andas buscando la igualdad. Pero como decía basta de sexismo, eso no es contradictorio con reconocer el propio privilegio. Si reconoces el propio privilegio, comprendes cómo no abusar (en cierta medida) y comprendes más la relación de poder existente en la sociedad. Nadie dice que estés usando esos privilegios, estas reconociendo que solo tuviste suerte de nacer con determinadas condiciones, que te dan privilegios, respecto a ciertos grupos sociales.
Sobre lo de la violencia del hombre hacia la mujer y de la mujer hacia el hombre, solo te digo una cosa: mirá las estadísticas, la que incluyen la estimación de hombres que no denuncian (que es mucho menor que la estimación de las mujeres que no denuncian el abuso por parte de su cónyuge). No vas a poder negar que los casos de violencia hacia la mujer son seis o siete veces la cantidad de violencia hacia el hombre por parte de su esposa/pareja. Igualmente en esos ejemplos te olvidas algo: la violencia entre propias mujeres que suele darse en relaciones lésbicas conflictivas. Pero igual no entiendo mucho a qué iba eso. Digo, las probabilidades mínimas existen en todo. Pero la realidad es que se suele ver más seguido lo que las altas probabilidades dicen.

Y por supuesto, como siempre, noir es una persona capaz de explicar todo con frases sencillas y bien claras. La verdad, está super claro con lo que dice ella. (que por cierto, noir....T_T no me habia dado cuenta de las curitas de 'color piel'... dioses! Es cierto! Las personas morenas y negras quedan totalmente fuera, no me había percatado! :S)

Oh, si. El tema del poder es complejo, y realmente la tarea más complicada en parte es comenzar a reconocerse privilegiado. Y aún así reconociéndolo, te puedes percatar de cosas que no habías notado antes (como por ejemplo el de las curitas, dioses, noir, me dejaste indignadísima.)

En fin, Saludos

bastadesexismo dijo...

@ Noir: a mí también me desasnaste con eso de las "curitas color piel". Nunca me había fijado en eso. Prueba está de que tenemos incorporadísimo eso de que ser blanc@ es lo "normal".

@ Maboroshi: con respecto al servicio militar obligatorio, sí, es como lo pusiste en tu paréntesis. A mí también siempre me horrorizó la obligatoriedad del servicio militar, no entendía cómo los hombres no hacían una revolución para suprimirlo, realmente me espantaba (hablo en pasado porque, efectivamente, fue suprimido en Argentina). Pero también ne horrorizaba que, dentro de un sistema de obligatoriedad del servicio militar no fuera obligatorio para las mujeres.
En Francia, cuando se debatía si suprimirlo o no, un gran argumento de los que no querían suprimirlo era: "el servicio militar participa en la formación de los ciudadanos, les permite tener una consciencia cívica, es el crisol de la República".
Esa misma gente no estaba a favor de que fuera obligatorio para las mujeres. O sea: poco les importaba que las mujeres se formaran cívicamente, tuvieran una consciencia cívica, estuvieran en el crisol de la República.
Si el servicio militar era todo eso (y claramente para mí no lo era) entonces tenía que ser obligatorio también para las mujeres.
Pero como para mí no lo era, entonces había que suprimirlo.
¡Espero que ahora mi posición quede más clara! :-)

Maboroshi dijo...

oh, si, ya vi. Entiendo por dónde iba el asunto.
Saludos (por cierto, no hay otra forma de llamarte que 'bastadesexismo'? digo, está como un poco largo xD, y cuando hablo con amigos se complica diferenciar el blog de la persona que escribe en él, solo pregunto por si se puede XD)
Ahora si, me voy a estudiar. Saludos

Noir dijo...

Jajaja, sí, la primera vez que escuché a alguien hablar lo de 'color piel' me dejó 'Wow, de eso nunca me había dado cuenta.' Hace poco vi justamente el ejemplo de las curitas porque alguien scaneó una tira de un comic de esos que salen en los diarios, pero uno que se publicaba en U.S.A. en los años 80, que tocaba el tema de las curitas y de los crayones 'flesh color'.

Multicolor dijo...

Mucho para responder, y demasiado quedará, por ahora en el tintero.
En un debate auténtico es imprescindible escuchar al otro dado que la idea es enriquecernos todos y no competir para ver quien grita mas fuerte.
Aunque admito que yo pensaba escribir otra cosa luego de leer varias veces opte por compartir esto: No perdamos de vista un elemento esencial que nos une, ninguno de nosotros queremos sexismo. Esto no quita que podemos disentir en como salir de el. Pero le haríamos un flaco favor a nuestro propósito si nos peleamos entre nosotros. ¿Ustedes consideran que si tengo privilegios por ser hombre? Está bien es el punto de vista de ustedes, y se los respeto, pero yo mantengo el mío, y creo que lo mejor es respetarnos mutuamente .Creo que acá entran en juego los sentimientos y por ende la subjetividad. Mas que puntos de vista hay diferencias en el sentir. Y no debemos juzgarnos. Para mi lo importante es esto, ustedes pueden sentir distinto que yo, pero no pueden acusarme de machista, yo no negué la existencia de este flagelo. De mi parte valoro en ustedes tres (Basta de Sexismo, Noir y Maboroshi) que no negaron mis planteos, y se los agradezco. No les pido que sientan igual que yo, ni quiero imponerles nada. Humildemente reo que mi mirada es útil porque ayuda a ver que también un hombre puede sentirse agredido por un sistema, que supuestamente le debería dar poder. Ahora, que esto lo sienta yo no significa que lo sientan todos los hombres. Muchos están orgullosos de vivir en esta lacra.
Creo que hay que separar entre dos tipos de discriminación. Una es el abuso directo de poder y otra es respetarle un derecho a los hombres, pero a las mujeres no.
Ejemplo del primer tipo: motivado por una sociedad misógina y amparado por un sistema judicial corrupto y un hombre agrede a físicamente a una mujer con total impunidad. Acá hay un atropello porque ese hombre no tiene ningún derecho a hacer eso, por mas que se lo consienta esta cultura. Sin embargo, esto no lo considero un privilegio de los hombres, sino una impunidad de los delincuentes.
En cambio en el segundo tipo de discriminación, lo que esta mal no es que los hombres podamos hacerlo, sino que a las mujeres no se las deje. Menciono n derecho que se nos respeta a los hombres y a las mujeres no, y por ende hago esta declaración: si en la playa, los solariums, gimnasios, piletas o balnearios LOS HOMBRES PODEMOS ANDAR CON EL TORSO DESNUDO LAS MUJERES TAMBIEN PUEDEN ESTAR EN TETAS SIIN SER CONDENADAS POR EXHIBICIONISMO Pero en este caso yo no considero que renuncio a un privilegio, sino que estoy respetando un derecho que las mujeres por ser personas como yo, también tienen. Pero en cambio en la calle no debería ir nadie con el torso desnudo, ni hombres ni mujeres. Yo no lo hago. De todos modos está claro que acá hay una desigualdad injusta. Lo que si se abre un interrogante ¿No se ven desnudos masculinos en la televisión o en la gráfica, o tenemos los reflejos condicionados? ¿Por que una mujer en tetas la percibimos como desnuda, y a un hombre con las tetillas al aire lo consideramos normal y parte del paisaje? Pensémoslo.
Maboroshi: el tema de la violencia da para mucho. Las estadísticas que mencionas son ciertas, yo no dije en ningún momento que haya igual cantidad de violencia hombre contra mujer que mujer contra hombre. Por favor leámonos atentamente todos porque sin sacamos conclusiones erradas. Yo ahí hablaba de que la violencia machista no se determina por los sexos de la víctima ni del victimario, sino por la excusa que uso este último para actuar. Lo que si no te entiendo cuando decís: Igualmente en esos ejemplos te olvidas algo: la violencia entre propias mujeres que suele darse en relaciones lésbicas conflictivas. Yo mencione la violencia entre mujeres, no entiendo a que hacés referencia, aclarámelo por favor.
Basta de sexismo: con respecto a Cristina Fernández yo mismo dije en el momento en que asumió: me parece positivo porque sin duda quiere decir que hay UN POCO MENOS de discriminación, pero que todavía está muy lejos de equilibrarse la situación, está muy lejos. Pensemos nomás como está compuesto su gabinete, que hay una sola provincia con gobernadora, pocas intendentas. Pero poniéndome en una posición individualista ¿De que me sirve a mí como varón que la mayoría de la clase política está compuesta por hombres, sin yo no me siento representado por ellos?
Respecto a la desnudez parte está respondido, aunque con una pregunta retórica, en el primer párrafo.
Noir: no me gustó lo que me dijiste. Suena a que me decís: y algo machista sos. Tal vez no es esa tu intención, pero si te pido que estés atenta a como decís las cosas. Además de ser falsas muchas de tus apreciaciones. Veamos.
Aclaré en el comentario anterior que yo hablaba solo por mi, no por la población masculina y lo vuelvo a repetir. Serán puntos de vista, pero yo no coincido con la postura de ustedes, yo antepongo lo individual. Lo cual no quiere decir que me esté lavando las manos, el hecho de participar por propia decisión en este blog lo demuestra.
Pero te respondo Noir: leí la entrada sobre Burger King, y te digo que no me siento representado por publicidades como esa. No quiero esa lacra por lo vuelvo a afirmar que no lo siento como un privilegio. Y como soy un hombre inteligente no necesito que me muestren un culo o un par de tetas si quieren venderme una pomada para lustrar zapatos, por ejemplo. Detesto esas publicidades porque no solo denigran a la mujer, sino que también yo siento que me toman por estúpido Claro que son machistas, por ende están dirigidas a los machistas, y si yo no lo soy, no son para mi.
Con respecto a la calle. Son fundados los miedos que vos tenés por ser mujer, pero no es verdad que por ser hombre no existan otros riesgos. El riesgo de una violación es mucho menor para un hombre, pero no inexistente. Cosas degradantes les gritan a muchos hombres también. Ser varón no implica mas seguridad en la vía pública.
Cuando decís nadie puede reducirte solo a sexo por ser hombre ¿Qué querés decir? En esto prefiero no responder porque corro el riesgo de poner en boca tuya algo que no dijiste. Si me hacés la aclaración veo si tengo algo que decir.
Es falso que yo no tenga que pensar todos los día en como me afecta el sexismo. Mira porque: Mucha gente sigue creyendo que la caballerosidad es una obligación, estoy cansado de que muchas mujeres (no todas) me pongan cara de traste, si no las dejo subir primero al colectivo, algunas veces hasta me dijeron frases desubicadas. Me molesta que algunas crean que me piropean diciéndome ¡Necesito un hombre! Para pedirme que le corra una maceta o le cargue algo pesado. Yo acá te podría decir que a vos nadie te considera poco mujer por no cultivar la fuerza muscular.
Podes acostarte con muchas mujeres sin ser puta, acá hay un prejuicio de tu parte Yo soy monógamo por sentimiento, quiero serlo sin que nadie me sospeche de poco viril por eso. Además que en este caso puedo reiterar lo que dije sobre los torsos desnudos. Yo no considero puta a una mujer que tiene muchos amantes. ¿Y realmente te parece que hoy es todo igual que hace treinta años? yo no creo que hoy sea tan uniforme el prejuicio supermacho el hombre puta la mujer. Existe pero somos muchos los que no adherimos

Respecto a la prostitución, si fuera por mi no existiría, no entiendo a los hombres que no les importa si la mujer no los desea, y no se que le encuentran de erotizante.
Me molesta mucho que digas que tengo mujeres que van a cumplir estándares de belleza ideales para mi placer. Me estás ofendiendo, yo no veo a las mujeres como si fueran juguetes sexuales. Me perece fuera de lugar lo que decís.
Es cierto que no tengo que cumplir con estándares de belleza irreales, pero si tengo que enfrentarme con otras exigencias, no neguemos que como el machismo sigue vigente por ende todavía el triunfo económico es una presión mayor sobre los hombres que sobre las mujeres. Si una mujer echa de la casa al marido porque se harto de mantenerlo todos le damos la razón. En cambio no se acepta tan fácil que un hombre no quiera mantener a una mujer. Y volviendo a los estándares de belleza, si bien en el hombre no es una obligación, los llamados patovicas también son artificiales, ningún hombre tiene esa musculatura perfecta de manera natural, se consigue solo sacrificando la vida al gimnasio, y a veces no es suficiente.
La pornografía no está dirigida a mi, en todo caso a los machos cabríos, yo no lo soy.
No me identifico con los personajes de tv que mencionas, los súper héroes son unos brutos que solo saben resolver los problemas con violencia ¡Que desgracia que haya hombres que quieran ser como ellos! ¿Los hombres de acción? lee lo que dije de Hemigway ¿Policías? no quiero ser policía. Ni tampoco científico, aunque en este caso no me molestan. Y yo no necesito que mis referentes sean siempre hombres, en muchas áreas ni tengo en cuenta el género. Ejemplo, yo soy artista plástico, y mi pintura tiene muchas influencias de pintoras como Natalia Cacchiarelli o María Ester Joao pero ninguna de Aldo Severi o de Aníbal Cedrón. En este tema estoy libre de sexismo, y si yo puedo otras personas también, acá importa mas la voluntad propia que ninguna otra cosa.
Pero fijate una cosa pese a la enorme cantidad de pintores varones que se destacaron por su manejo del color,Claude Monet, Paul Klee, Kandisnsky Xul Solar, Quinquela Martín por citar solo algunos, muchisima gente cree que los hombres no sabemos nada de colores. Y nota como los extremos se tocan: el manifiesto masculino (que a mi no me representa en nada) que navega en Internet, dice la estupidez que todos los hombres vemos solo dieciséis colores. Y Maitena dijo algo parecido en una de sus viñetas (según ella los hombres confundimos el violeta con el lila) . Uno también tiene que padecer prejuicios por ser varón, la mayoría de las veces por parte de los otros hombres. Pero también tengo que soportar que muchas mujeres me digan creyéndolo un elogio que estoy bien conectado con mi parte femenina, al reconocerme mi sensibilidad. Si vos decís que un tipo no te atrae por mas pintón que sea, es probable que te lo acepten, en cambio si yo digo que tal mujer será muy linda pero su personalidad no me gusta, por ende no quiero tener ninguna historia con ella, me hostigan diciéndome gay, cobarde, etc.
No es fácil no ser machista. Y Por favor Noir: a vos no te gusta que desde afuera te quieran imponer gustos o modelos porque eso es lo que te corresponde siendo mujer. Yo también tengo derecho a no sentir mío lo que la sociedad machista nos quiere imponer. Si no me gusta el fútbol, las películas de acción, las series o la pornografía, pero si leer a Virginia Woolf o Silvina Ocampo, quiero hacerlo tranquilo.
El tema se podría hacer interminable, por ende mejor pongo freno. Espero haberme expresado claramente y no dar lugar a ninguna mala interpretación.

Noir dijo...

Multicolor, con todo respeto, he tenido esta misma exacta discusión millones de veces, y la he visto otras tantas más.

Sí te molesta lo que digo y me decís que tengo que 'cuidar mi tono', bueno, yo te digo, chequea tu privilegio. Este es un espacio donde hablamos de privilegio y machismo, y con todo respecto porque no hay una forma amable de decir esto, pero de que estamos hablando ahora? De tu dolor por ser 'generalizado' dentro del grupo de poder, y como no querés lo que el patriarcado te ofrece. Estamos hablando de vos. De todos los espacios del mundo que tienen los hombres (y no dudo que tendrás un buen recibimiento si hacés un blog al respecto, te lo digo por experiencia), en un espacio feminista, una discusión sobre privilegios que salía de un post sobre como la mujeres son juzgadas, en vez de ponernos a discutir las mejores opciones para las mujeres, o como podemos superar y combatir nuestros privilegios, vos estás debatiendo como en realidad no tenés ningún privilegio. Porque eso es lo importante.

Algo de ser 'amable' cuando conversamos de privilegio, es que, como lo dijo una vez una persona mucho mejor que yo, 'amable' no es lo mismo que ser 'bueno'. No importa lo mucho que trates de esconder bajo un guante de ceda garras de metal (y ésta no es una metáfora mía), el insulto está ahí, y la gente a la que lástimas es la gente que está debajo de vos en la escala de poder.

Aclaremos algunas cosas:

Todos, y absolutamente todos somos racistas, sexistas, homofóbicos, clasistas, etc., etc. Si me viene una persona con privilegio que no es ninguna de esas cosas no puedo tomarlo en serio. Yo soy machista, clasista, homofóbica, racista.

Y vos crees que no es algo con que no tengo que luchar todos los días? Fui criada para ser todo eso. Es difícil luchar, pero sabés que? Es más difícil para la gente que sufre la discriminación de la que yo me beneficio. Así que si la gente me dice que me beneficio porque esas personas tienen que lidiar todo los días con su falta de 'derechos', yo me callo.

Mira, el patriarcado hiere a los hombres. Nadie nunca ha dicho lo contrario. Tenés que imponer la imagen de macho, y sos víctima de estereotipo cuando realizas actividades femeninas. Mi amiga lo comentó muy bien todo eso en una entrada suya en su blog. Mamboroshi es ella. Hizo une entrada muy interesante.

No hay ninguna diferencia entre decir 'tengo un privilegio' que 'a mi me cumplen derechos que a otros no'. Es lo mismo. El último te hace sentir libre de responsabilidades y menos 'culpable' (culpa que no sirve para nada por cierto), pero es lo mismo. A vos te cumplen los derechos por ser hombre, que crees que es eso? A mi me cumplen por ser blanca. Por una característica física mía. La gente me respeta más por ser blanca. No es poder eso? No es privilegio? Tengo mayores oportunidades de estar en cargos de poder y continuar con los estereotipos y la victimización de minorías. Un miembro de una minoría no va a ser apoyado como yo si tiene 'ideas radicales'. Un hombre hablando de sexismo es tomado más en serio que una mujer hablando de sexismo.

El poder de los hombres es un poder institucional, no hay mucho que discutir al respecto.

Entiendo. A mi tampoco me gusta que un indígena venga y me diga 'ustedes los blancos nos aniquilan'. Y mi respuesta va a ser 'yo no te aniquilé nunca!' Y como le dije a una amiga, me voy a llorar a una esquina mientras veo una película con gente blanca como yo (pero diferente a mí porque no me gustan los estereotipos!), mientras él sigue siendo discriminado y tiene que aguantar a un mundo que está en su contra por su etnia.

No vivimos en el vacío, por mucho, mucho, mucho que yo no quiera este privilegio, la sociedad no me ve igual que a esa persona indígena. Y por más que en un grupo de indígenas, yo vaya y diga 'pero yo odio a los que lo aniquilan igual que ustedes y hago la actividad estereotípica que ustedes hacen!' vos crees que la sociedad me va a ver igual? De hecho, eso es abusar de mi privilegio. Yo soy 'especial' en su grupo. Porque NO vivimos en el vacío y nuestra linda sociedad nos ha educado a todos. Nadie es ciego con respecto a la raza/género/clase social, ni siquiera las minorías que sufren racismo o sexismo internalizado (hacia su propio grupo).

Lo comprendo. Comprendo que a vos no te guste la pornografía, y la tv o todo eso. A mi me ofrecen cosas que no quiero a veces. Y me las ofrecen sin ofrecérselas a otros. Justo porque no quieren ofrecérselas a esos otros. Es tu grupo el que recibe eso. Decime, vos crees que hay personas del grupo que no recibe que de verdad no quieren esas cosas? Las hay, a muchas mujeres no les importa la pornografía u hombres en bolas, eso no hace que las sociedad les esté negando algo menos.

Nuestra sociedad no se va a despertar un día y se va a dar cuenta que es racista, machista, homofóbica, etc. Al final del día vamos a terminar con está conversación, vos te vas a sentir herido por esto y vas a continuar con tu vida. Te importe o no te importe ser representado en la tv. A mí si me importa ser representada porque oh, sorpresa, no lo soy! Bue, no como quisiera. Y la sociedad va a seguir igual. Capaz que te sientas menos herido si te digo 'cierto, vos no tenés poder ni privilegios', bueno, no puedo hacer nada al respecto.

Sé que tu intención era buena. Que no sos un cerdo machista. Lo sé. Sin embargo, no tenés idea las veces que he visto al grupo privilegio (me incluyo, la gente blanca es 'yo, yo, yo') desviar la conversación para que se hable de ellos en un espacio de una minoría. Ojala pudiese hablar con el 'tono' de las primeras discusiones que tuve al respecto, pero ya no me da.

(Basta de sexismo, avisame si te molestó mi tono. No tengo problemas; no estaría de acuerdo, pero es tu espacio y sigo tus reglas. ^^;)

Noir dijo...

No es fácil no ser machista.

No es fácil ser un ser humano decente y tratar a otros como un ser humano. Lo sé. Pero para quién es más difícil que te cueste ver a las mujeres como ser humano? Chequea tu privilegio.

bastadesexismo dijo...

@ Multicolor y Noir: antes de que esto se vaya por las ramas: les pido a ambos un pequeño esfuerzo extra para que la otra persona no se sienta agredida.

Creo que tod@s coincidimos en eso: nadie cree que seas machista, Multicolor. Muy por el contrario. Es porque vemos que no lo sos que tratamos de hacerte ver lo que aún no ves (que, lamentablemente, lo quieras o no, formás parte de un grupo dominante, el de los hombres, exactamente como Noir y yo formamos parte de otro grupo dominante, el de las personas blancas, por más que no seamos racistas), porque creemos que justamente sos capaz de entenderlo (sino, creo que ni nos calentaríamos).

Cuando decimos: "formás parte del grupo dominante", no te estamos acusando de absolutamente nada. Pero es una realidad que los hombres sufren menos del machismo que las mujeres, y que gozan de más privilegios que ellas. Por lo tanto, tu sola condición de hombre, además de hacerte víctima del machismo porque tod@s somos víctimas del machismo, te hace no cómplice, pero sí pertenecer al grupo dominante, y como tal, no tenés acceso a algunos padecimientos que las mujeres vivimos.

Por ejemplo, decís que los hombres en la calle también sienten inseguridad. Sí, pero la inseguridad de la que hablás, es decir, que te roben o te maten o te secuestren, también la vivimos siendo mujeres. Pero nosotras, además de esa inseguridad, vivimos otra, que es el miedo a que nos agredan sexualmente (decís que a un hombre también lo pueden violar, sí, pero dudo mucho de que desde chiquito te hayan metido ese miedo en la cabeza, y eso es lo que más importa: no el peligro en sí, sino la sensación de peligro que nos inculcaron).

En fin, les pido que no se entusiasmen, estamos entre gente que entendemos lo que es el sexismo y luchamos contra él, las diferencias son mínimas así que tratemos todas y todos de intercambiar opiniones de manera pacífica.

Noir dijo...

No hay problema, Basta de sexismo, y disculpas! ^^;

Algo que quería aclarar, decir algo machista/racista/etc no es lo mismo que decirle a alguien que hizo algo machista/racista. Igual que llamarte la atención por un privilegio no es lo mismo que insultarte. No hay punto de comparación, puede que te incomode notarlo, y te sientas herido, pero no es un insulto.

bastadesexismo dijo...

Por supuesto, Noir. Por eso también pido a Multicolor ese esfuerzo extra de no sentirse agredido cuando decimos ciertas cosas, y mucho menos insultado.

Por ahora, nadie ha insultado a nadie ¡y espero que sigamos así! :-)

Noir dijo...

Lamento seguir con el tema, pero acá encontré un link muy bueno sobre lo que es privilegio. En realidad está en inglés (^^;;) pero tiene una analogía que me encanta y que la voy a traducir:

Cuando estaba en la secundaria, jugábamos un juego al que llamábamos Asshole, o para ser educados, Donkey [Lo que no viene mucho al caso], que era un juego básico de desechar cartas. El giro era que después de cada ronda, cuando las cartas de la siguiente ronda eran repartidas, el perdedor tenía que dar sus dos cartas de valor más alto al ganador, quién podía dar cualquier carta que quisiera al perdedor. Obviamente esto ponía en desventaja al perdedor, y beneficiaba al ganador. Pero incluso con esa desventaja, el perdedor aún podía ganar la siguiente ronda, y el ganador podía perder. Eso no quiere decir que el terreno de juego estaba nivelado.

Alfrodo dijo...

¡Aló al blog!; He estado siguiendo el blog desde hace meses; pero por la escuela y trabajos no he podido darme el tiempo de escribir algunos comentarios a lo que se ha dicho por acá. Me parece interesante esta discusión y quisiera tratar de aportar un poco. Les suplico que tengan paciencia con mis comentarios en caso que se mal interpreten. No pretendo ofender a nadie.

La verdad, cuado comencé a aprender de feminismo, hace unos 6 años atrás, me costó trabajo comprender algunos concpetos que se manejaban ahi, pero poco a poco se fueron aclarando. En particular acá se ve que Multicolor se ha sentido ofendido por algunos comentarios que se han hecho durante la charla referiendose a cuestiones del privilegio que tenemos como hombres.

Me llama la atención particularmente que Multicolor parece sentirse aludido permanentemente cuando se trata de los hombres en general. Se ve que es conciente de las diferencias que existen socialmente hacia con la mujer, y me alegro que se diferencie del resto. Sin embargo, en una charla como la que hay acá, es preferible dar ejemplos de carácter más objetivo sin sentirnos aludidos persoalmente. Si comenzamos a dar ejemplos personales no podemos mantener una visión objetiva de la discusión. Por ejemplo, decir que soy feminista y que soy hombre, no es lo mismo decir que TODOS los hombres son feministas. Puedo dar ejemplos particulares de la forma en que a mi me afecta tal o cual situación, pero no implica que a otros hombres o mujeres les afecte de la misma forma. Las experiencias personales son importantes para hacer reflexiones, pero si se trata de probar un punto en una discusión, normalmente son aisladas y muy particulares a lo que vive o piensa tal o cual persona.

Las tres mujeres que participan aquí (Noir, Maboroshi y Bastadesexismo) no son afectadas agresivamente (de una forma extrema, pero sí sutil) por el sexismo. Sin embargo, tienen conciencia de sus privilegios de clase social, color de piel, educación, etc. Que les permite zafarse un poco de todo eso como ya dijo Noir. Y lo más importante es que lo denuncian. De la misma forma, vos como hombre, puedes ser conciente de la discriminación que existe hacia con la Mujer, pero el hecho que vos no practiques dicha discriminación, no es motivo para decir que no existe. Si ya somos concientes del sistema, lo que sigue es ver la forma de influir en nuestros alrededores para combatirlo. Cuando se habla de privilegios, se habla de los privilegios que tienen los Hombres, como grupo social respecto de las Mujeres, y si somos concientes de esos privilegios, lo que sigue ahora es encontrar la forma de nivelar las cosas positivamente.

El hecho de estar dentro del grupo privilegiado, aún cuando yo no me sienta aludido por los estereotipos de "hombre machista" y sea conciente de las diferencias impuestas, no implica que el resto de la gente va a dejar de verme como parte de ese grupo, porque socialmente es lo que se enseña: Si sos hombre, "naturalmente", formas parte del grupo privilegiado. Aùn cuando no te sientas parte de ese grupo. Ahi es cuando uno como Hombre (grupo social privilegiado) debe comenzar a ceder privilegios para promover la igualdad y equidad. Si vos no te sentís aludido por la publicidad sexista por que tenés ideas igualitarias, ENTONCES, debes denunciar y exigir a la sociedad para que se te tome en cuenta y haga publicidad que no sea discriminativa. Es justo lo que hacen las mujeres concientes que no se sienten parte del estereotipo femenino.

El hecho que se te mire feo cuando no dejás pasar a una mina primero, implica que tenés un rol impuesto socialmente. Ese tipo de actitudes te afectan porque eres conciente de la diferencia. De la misma forma que la gente te critica por no ser "caballero" esa misma gente te va a imponer los privilegios sociales que tienen los Hombres aunque vos no quieras: Un publicista creerá que se dirige a vos cuando pone a una mina con poca ropa a venderte cualquier basurita; la gente que te contrate que SÍ sea machista te dará privilegios sobre las mujeres, se te impondrán aunque vos no te des cuenta, y es ahi cuando vos tenés que ceder esos privilegios impuestos. O por lo menos concientizar y exigir que se tomen en cuenta tus ideas de igualdad.

Cuando formas parte de un grupo privilegiado es también difícil hacer conciencia al resto del grupo de las diferencias que existen. Imagino que alguna vez te habrá pasado que un amigo o conocido tuyo mire a una chica como un objeto. Si haz intentado hacerle ver que se comporta sexistamente, seguro que te han tachado de exagerado o te han dicho cosas peores. Ahí estás cediendo un poco de tu privilegio al aceptar el insulto por presentar tus ideas. El grupo de "hombres" te puede tachar de homosexual o de "anormal" por no participar en esa actividad tan "propia" del grupo; si te mantienes firme y aceptas ser excluido (por medio del insulto que te diferencia del resto de los hombres) estás cediendo parte de tu "privilegio impuesto" y estás ingresando a una minoría (la de los hombres concientes). Ese tipo de actitudes son las que se intentan promover cuando hablamos de ceder privilegios. Si todos los Hombres cedieran el privilegio de poder que les permite manejar como objeto a la mujer (que es un privilegio aceptado socialmente), las cosas sí serían un poco menos discriminatorias.

Cuando vos aceptás el insulto y pasás a esa minoría de hombres concientes, entonces dejas de formar parte del grupo de poder y por ende las críticas a ese grupo de poder no deberían afectarte. Creo que de eso estás conciente.

Cuando se habla acá de los Hombres, se está generalizando (lamentablemente) al grupo que está en el poder. Aún cuando existamos algúnos que no caemos en esa clasificación. Noir ya lo dijo arriba, cuando la gente te percibe dentro de un grupo con poder, normalmente se te clasifica como un individuo que tiene esas características.


Los comentarios a continuación no son por ofenderte, es solo que la crítica va al grupo de poder y estoy tratando de contrastar tu posición, el privilegio del grupo y lo que has cedido.

Vos no andás con el torso desnudo en la calle, pero el grupo de poder ("Hombres") puede hacerlo sin ser objetizado.
Vos no considerás exhibicionismo a una mujer por andar en topless en la playa, pero el grupo de poder está viendo un objeto sexual (frases típicas: "¡Mirá esas gomas!").
Vos no te setís aludido por la publicidad de "Burper Kong" pero el grupo de poder asume que puede salir con la "novia de su amigo".
A vos te molesta que se te exija ser caballeroso, el grupo de poder se da prestigio a sí mismo por eso.
Vos no ves puta a una mujer por acostarse con mucha gente, pero el grupo de poder sí.
A vos no te gusta tener muchas parejas sexuales, pero el grupo de poder se vanagloria de ello.
A vos no te gusta la prostitución, pero el grupo de poder lo alimenta.

Si vos, como Hombre (género), tomáses la decisión de hacer lo que hace el grupo de poder, no habría problema (socialmente hablando). Una mujer no puede darse ese lujo, y es ahí donde está el privilegio. Y cedes el privilegio cuando no aceptas esa clasificación.

Puedo ver que vos no formas parte de ese grupo de poder al que se dirige Noir. Pero si tuvieses esos gustos, y esas opiniones que comentó Noir, socialmente no tendrías problemas. Y como ya han dicho arriba, lo que se intenta acá es que tomes conciencia de la clasificación social que se te impone aunque vos no quieras. Ya comentaste que no te sientes machista:

Detesto esas publicidades porque no solo denigran a la mujer, sino que también yo siento que me toman por estúpido Claro que son machistas, por ende están dirigidas a los machistas, y si yo no lo soy, no son para mi.

Pero la sociedad te seguirá clasificando como un hombre que consume hamburguesas, heterosexual, que debe dejar pasar primero a una mina, que debe tener éxito profesional y económico y no se que tantas otras cosas. Quizás vos ya cediste un poco de esos privilegios sin darte cuenta, pero el asunto es que el resto de los hombres seguirán teniendo esos privilegios mientras no se haga nada para combatirlos, y lo primero para cambiar es darse cuenta del problema. Como parte del grupo de Hombres, debemos tratar de ser concientes de esos privilegios para después poder cederlos.

Me retiro. Muchos saludos. Y felicitaciones al Blog y la Bloguera.

Lady Persefone dijo...

hey! Gracias por ignorarme alfrodo... -_-

Alfrodo dijo...

¡Uy!, me olvidé de Perséfone y de Charol. Disculpen, pero no conté bien a quienes andaban escribiendo acá... Y para que no sea un post mal usado, pongo una liga de una entrada que dediqué a la Cartilla por los derechos sexuales de las y los jóvenes, no muy al caso con lo que vienen los comentarios, pero espero sirva de algo.

Saludos.

carla dijo...

el hijo es de los 2por lo tanto es responsabilidad de los 2....m fastidia tanto eso de lo matenal comoq la mujer es solo una maquina reproductora y una cocina y al crecer los hijos es un florero en la casa..por suerte ya no es tan asi..la mujer ahora etudia y trabaja y creoq hay hombres q se han dado cuenta q la tarea del hogar y los hijos es compartida y q los 2 tiene derecho a su independencia economica y realizarce en su profesion!