sábado, 5 de febrero de 2011

Sin penetración, no hay sexo

El machismo se cuela hasta en la manera en que hacemos el amor. Desde el vamos, muchas veces, escucho que el hombre le hace el amor a la mujer.

¿Y la mujer, mientras tanto, qué? ¿Mira el techo? ¿Recibe pasivamente?

Esta imagen del hombre activo y de la mujer pasiva, amén de ser totalmente falsa, marca cómo vemos las relaciones entre varones y mujeres.

Preciso que me limito en esta entrada a las relaciones heterosexuales.

¿Por qué es mentira que en una relación sexual el hombre es activo y la mujer pasiva? Pues primero, porque no veo por qué lo activo sería la penetración y lo pasivo sería la recepción. En algunas sociedades, se considera que la mujer "traga" el sexo del varón, con lo cual es ella la que tiene el papel activo, y el varón es el que es pasivo (tragado).

Pero sobre todo, porque da una idea completamente falocentrista (centrada en el falo) de la relación, en que la penetración vendría a ser el centro, la meta, lo principal de una relación sexual.

De hecho, ¿no se habla de "preliminares"? La palabra "preliminar" significa: "Que sirve de preámbulo o proemio para tratar sólidamente una materia". O sea, los preliminares preparan para la "materia" de la relación, es decir, la penetración.

Pone el pene en el centro de la relación, con una hipocresía raramente vista: se llega a pensar que si no hay penetración, no hay relación. Así es como Bill Clinton afirmó lo más pancho que no había tenido relaciones sexuales con Monica Lewinsky, porque se trataba "sólo" de una felatio.

Así, mucha gente cree que se es infiel sólo a partir del momento en que hubo penetración vaginal con el pene. Si solamente hubo palabras de amor, juegos de seducción, besos o caricias, aunque fueran de carácter sexual, entonces se considera que no hubo infidelidad. En dos oportunidades, me he enterado de que me habían metido los cuernos, pero en ambas se justificaron diciendo: "Técnicamente, no pasó nada". Traducción: "no hubo penetración, o sea que en realidad no te fui infiel".

Para mí, sí hubo infidelidad. Pero peor aún: hubo hipocresía.

Yo considero que la fidelidad no tiene nada que ver con la penetración de la vagina por el pene. Se puede ser infiel de mil maneras posibles: con una cena, con un beso, con una mirada, con una intención. Se puede llegar a tener más intimidad en una cena que en una cama.

Yo en lo personal no le doy ninguna importancia a la fidelidad sexual. Sí a la honestidad, a la lealtad. Nadie, en su sano juicio, puede jurar serle fiel a otra persona, porque considero que con un pensamiento ya se es infiel. Lo que sí se puede es ser leal, honesto, transparente.

De hecho, mucha gente que pone la fidelidad por encima de todo termina siendo infiel (por lo general, les importa más la fidelidad de la otra persona que la suya propia). Eso sí, asegurando hipócritamente que "técnicamente, no pasó nada".

Volviendo al tema de la entrada: claro que la gente que cree que el sexo se resume a la penetración puede llegar a tener mil historias con otras personas que su pareja, con la consciencia perfectamente limpia: yo no penetré/no fui penetrada, entonces fui fiel.

¡Cuánto falocentrismo! Da la idea de que sin pene, no hay sexo, no hay placer. Que sin eso, ninguna mujer puede gozar. Así es como, para una mujer resentida, se le recomienda "una buena cogida", como si el pene fuera a alegrarla como para sacarle la amargura, o a calmarla. Se le da al pene facultades cuasi mágicas. Y por supuesto, no se entiende que dos mujeres tengan sexo no solamente sin pene, sino que también sin penetración.

En el imaginario porno, una mujer que se masturba se introduce toda clase de objetos en la vagina o el ano, todos más grandes los unos que los otros, como sucedáneo del pene, cuando la realidad es que la inmensa mayoría de las mujeres se masturba acariciándose simplemente el clítoris, sin siquiera rozar la vagina (*).

El día en que varones y mujeres (porque la ignorancia está en los dos lados, como casi siempre, y muchas mujeres creen que sin penetración la relación está incompleta) entiendan que podemos gozar  también sin penetración, no solamente las relaciones sexuales serán mucho más variadas, divertidas, creativas y gozosas: también se evitará que los varones que tienen problemas de erección o de eyaculación precoz la pasen mal, se sientan disminuidos, inútiles en la cama y fracasados.

(*) Recuerdo que sólo el 30% de las mujeres tiene orgasmos con penetración sin estimulación de la parte externa del clítoris (preciso "externa", porque en la penetración, lo que se estimula en realidad es la parte interna del clítoris, o sea que incluso los orgasmos llamados "vaginales" son en realidad orgasmos "clitoridianos", ya que la vagina sólo es sensible en el primer tercio). La totalidad de los varones a los que he contado eso me contestaron: "Mentira, conmigo todas gozaron". Lamento decepcionarlos: es muy probable que muchas fingieran y que ellos fueran incapaces de darse cuenta. Con lo fácil que es fingir un orgasmo:



Edit del 07/02: Una lectora de mi blog, Geli, envió un enlace a una nota de la revista Ohlalá!, que se llama "Matrimonios no consumados: cuando no hay sexo en la pareja", en la que nos enteramos de cosas maravillosas:
- el sexo sin penetración... pues como dice el título de esta entrada, no es sexo
- aunque haya orgasmo, se considera que no hubo relación "completa"
- la "no penetración" es un trastorno que hay que resolver yendo al médico
- el "matrimonio no consumado" (es decir, la no penetración) debería ser considerado una entidad clínica aparte.

Una joyita de falocentrismo.

56 comentarios:

Enrique dijo...

Basta:

Sinceramente, hay ocasiones en la que me da la sensación de que fueses capaz de leernos la mente a Kxll y a mí. xD

En fin, que tienes toda la razón. Ya se lo dije a Fernando en la entrada anterior, que a mí lo que me aburre es la gente que piensa que hacerlo consiste en meter el pene por cualquier agujero que tenga una mujer.

Fíjate que, además de "se la metió", "se lo hice", etc, puedes encontrar expresiones como "es mía" (tratando a la pareja como un objeto, en lugar de como a un ser humano; pero para mí, yo soy de mí mismo, y Kxll es de ella misma, y tú eres tuya, y cada persona es de sí misma), "¿a dónde te llevo?" (parece que la mujer no puede llevarse a sí misma nunca; no, es el hombre quien tiene "que llevarla a ella", como si de un taxista se tratase) , o "salí a pasear a mi novia" (parece que la chica y el chico no salen a pasear juntos, sino que es él quien la saca a ella, como quien saca al perro. En fin...).

Bah, lo del vídeo no es nada. Yo podría fingirlo mucho mejor que ella. xD

Saludos.

Adrián dijo...

Creo que en este post, está un poco mezclado, cuestiones técnicas del sexo con cuestiones del corazón...
En cuanto a la fidelidad, estoy de acuerdo con lo expresado.
En cuanto al rol, el rol activo o pasivo tiene que ver con la actitud o el... tipo de participación en el encuentro sexual, digamos si el hombre juega al muertito, la mujer tendrá un rol mas activo o viceversa...no depende de tener pene o no, la personalidad fálica no es exclusivamente masculina y no esta relacionada directamente con portar uno.... hay muchas mujeres fálicas..(Personalidad) pero este es un tema largo y no lo conozco en detalle.
Es necesario seguir aclarando acerca del papel del clítoris en los juegos sexuales...?
Me cuesta creer que todavía algunas personas desconozcan esto, quien lo haga debe saber que no está sola/o, y "casi" simplemente se esta masturbando y dejando pasar por alto, el centro de interés mas importante... la otra persona
Ahora, al final me surge la pregunta, porque no decírselo directamente a quien se tiene en frente? ya se, que se espera que lo haga por iniciativa propia, pero no es mejor informarlo?

Bastadesexismo dijo...

Adrián, por supuesto que la comunicación entre los individuos es básica. Pero a lo que voy en esta entrada, es que la mayoría de la gente (hombres y mujeres), por sexismo, por deficiente educación sexual, por falocentrismo, cree que lo principal de una relación sexual pasa por la penetración de la vagina por el pene.

Y sí, sigue habiendo varones que desconocen la importancia del clítoris, que creen que las mujeres gozan únicamente por la vagina, y también mujeres que no saben ni cómo conseguir un orgasmo por ellas mismas.

Adrián dijo...

Entonces que aprendan, me tendré que poner a dar cursos...
Si alguien no presta atención a estas cosas, más que machista tal vez sea egoísta...
Olvídense de los egoístas..y al que no sabe enséñenle… es fácil

Romina dijo...

Hola!

Hace bastante que no comento, pero te sigo leyendo en silencio.

Está tan arraigada esta calificación al hecho de hacer el amor con la penetración, que incluso cuando se habla de virginidad (y en este caso también hablaré de las relaciones heterosexuales) no se la puede separar de la introducción del pene en la vagina.

Solo se toma en cuenta eso, lo físico, pero, ¿y los procesos mentales que pasan por la cabeza de chicas y chicos a la hora de tener su primera vez? Hay una cantidad de miedos, de preocupaciones que en general se tratan con mucha liviandad a la hora de hablar de sexo. Se habla del preservativo, de cómo cuidarnos físicamente (lo cual es lo correcto), pero de lo demás no, y en realidad es un conjunto. Además, antes de llegar a la relación sexual, en general, unx ya va experimentando besos, caricias, excitación sexual... y muchas veces, a mí al menos me ha pasado de llegar al orgasmo siendo “técnicamente” virgen, y a mi chico también. Es que eso, ¿no entra en lo que es sexualidad?

Creo que si hubiese una educación sexual más amplia (la que hay, al menos en las escuelas, es inexistente), que tome en cuenta no solo los procesos físicos, sino también los psicológicos, que tome en cuenta la diversidad de prácticas y también de formas de relacionarse, solo así tendríamos una sociedad más libre y equitativa. Si a los que recién se están iniciando en el sexo (como algo integral, no penetración solamente) se les enseñara a no tener miedo, a que las miradas, los besos, las caricias, los roces, el “jugar” con el cuerpo del otro son parte del sexo, pues a lo mejor disfrutarían mucho más de esa etapa, sin necesidad, o sin la presión de llegar a la penetración a toda costa y que, cuando ésta llegue, estén preparados para disfrutar de otra práctica más, sin los temores ni el nerviosismo propio del momento.

Les dejo un sitio (en inglés) que había leído hace tiempo, que la verdad está muy bien:

http://www.the-clitoris.com/f_html/fr_index.htm

Veronica dijo...

Hola!
Otra cosa que me molesta muchisimo, es que se piensa que la relacion sexual se termina cuando el hombre ya tuvo el orgasmo. Si el hombre ya acabo, ya se termina el acto sexual, simplemente porque su pene se vuelve a poner flacido y no "puede" seguir, (como si no existieran miles de maneras mas para estimular a una mujer, de hecho, el pene es lo de menos)o simplemente porque ya acabo y es lo que importan.
Saludos!

Geli dijo...

Este es TODO un tema, realmente.
A mi me perturba bastante que la penetración se relacione tanto con el dominio sobre la otra persona. Es muy común escuchar frases violentas relacionadas con la penetración, tanto como broma para burlarse de alguien, como insulto o amenaza.

La exaltación de la penetración no solo es machista, sino además profundamente homofóbica y lesbofóbica, además de perjudicar a los varones que por algún motivo no pueden o no gustan de penetrar... Ojalá viva para ver un cambio de paradigma en la forma de interpretar la sexualidad.

Rosa Sanchis dijo...

Al que no sabe enséñenle… es fácil

Bueno, fácil no es, te lo aseguro porque lo hago cada día y las resistencias son grandes y las dificultades también. Mi alumnado de secundaria no sabe qué es el clítoris y tiene las mismas ideas de lo que es el sexo que explica Basta en la entrada. En un primero de la eso (12 años) les dije que preguntaran lo que desconocían sobre la sexualidad y dos de las cuestiones fueron: ¿Por cuál de los tres agujeros que tenemos las mujeres se hace el amor? Y ¿Se puede penetrar el clítoris? Llevé las preguntas de los pequeños a un grupo de cuarto (15-16) e incluso después de ver un documental sobre el clítoris, a la pregunta de cómo se masturban las mujeres, respondieron que metiéndose los dedos u otro objeto en la vagina.
La educación sexual que se da solo previene los riesgos del coito, por lo tanto está diciendo que el sexo es igual al coito y que hay una sexualidad madura (la coital) y una sexualidad infantil (los preliminares), de segunda categoría. En las encuestas, cuando se pregunta a qué edad se tuvo la primera relación sexual, se está pensando en la coital…
Para enseñar hay mucho que aprender.
Leyendo a Basta y los debates que se generan, se aprende.

Sil dijo...

Muy buena entrada, Basta. No podría estar de más de acuerdo con vos y con todos los comentarios que leí. Me siento como Enrique, creo que a veces me leés la mente.
También a mi me molesta mucho esa idea de que todo depende de la penetración y, como dice Rosa, la cuestión asociada de la dominación implícita en el "te" (te doy, te hago...), como si no fuera algo recíproco y la otra persona (la mujer por lo general) solo está ahí esperando recibir la "bendición" del sacrosanto pene. Muy limitada, muy machista, muy hipócrita.
Lo de la educación es absolutamente necesario, pero creo que debe ser parte de un gran cambio que vaya más allá de eso. Cómo se puede educar en la escuela cuándo aún en los hogares todavía no se sabe mucho acerca de la sexualidad femenina? Cómo se puede llegar a eso si aún existe gente que se espanta cuando la sexóloga de la TV enseña dónde está el clítoris?

Asterix dijo...

Normalmente no comento cuando no tengo nada que añadir, pero quería decirte que siento el que tu compañero fuera desleal. Estoy de acuerdo en que hay muchas formas de serlo (aunque la sociedad no las acepte).

Mariel dijo...

Me encantó la entrada, basta.

Muchas veces pasa que no tenés ganas de "coger" (o sea, de que haya penetración), pero si de dar y que te den mimos, caricias, besos, etc., pero generalmente te las guardás porque sino la otra parte te dice que "lo calentás al pedo". Además de pasar a ser catalogada como una histérica calienta-pavas.

En fin. Genial, como siempre.

Rita dijo...

Tenho vindo a abordar temas sobre a sexualidade feminina e gostava de a convidar a visitar o meu blog.

Anónimo dijo...

Los hombres tambien fingimos orgasmos. Yo lo hago seguido, con el segundo o el tercero.

Y me sorprendio, hace no tanto, la prueba de que no hay "punto G", sino que es la parte posterior del clitoris.

Uno, que ha laburado tanto, por la zona, sigue aprendiendo cosas.

De fidelidad no hablo porque jamas fui fiel a nadie, ni pedi que lo sean conmigo.

Geli dijo...

Aghh, hiervo de indignación. Lean esto:

http://www.revistaohlala.com/1348046-matrimonios-no-consumados-cuando-no-hay-sexo-en-la-pareja

"Lo cierto es que las parejas pueden tener juegos sexuales que los lleven al orgasmo, pero, la "no penetración" (la "no consumación del acto sexual") es un trastorno que, tal como lo considera la Justicia y la religión católica, puede ser motivo de anulación civil y religiosa del matrimonio"

No solo relaciona el acto sexual únicamente con penetración, sino que además llama "transtorno" a las relaciones sexuales sin penetración! y esta nota supuestamente se basa en opiniones de "expertos"

-.-

Bastadesexismo dijo...

IN-CRE-I-BLE, Geli!!!
Ya dejé un comentario, a ver si me lo validan...

Bastadesexismo dijo...

De hecho, es tan increíble que voy a hacer una actualización de mi entrada con este enlace...

Anónimo dijo...

Haber cuando conseguimos apartar el falo y ver TODO el cuerpo humano.

Kxll

Habrá que enseñar y enseñar otra sexualidad hasta que llegue Hollywood y el porno que es quién tiene la sartén en el siglo XXI.

También podríamos fundar una religión con un libro sagrado ...el método es fiable. XD

Kxll

Enrique dijo...

Suena bien la idea, Kxll. Yo voto porque el libro sagrado sea este blog. jejejeje.

Besos.

Bastadesexismo dijo...

Mejor sería una obra colectiva, sumando todos los blogs que hablan del tema! :-)

Mariel dijo...

En la revista VIVA (la del diario Clarín, uno de los más populares de Argentina) salió como nota principal hace un tiempo "Matrimonio no consumados". Y decía exactamente lo mismo que la nota de Ohlalá.

Lamentablemente no encuentro ni el link ni la revista (seguramente la tiramos en casa) como para citar alguna parte.

Enrique dijo...

Ya, ya, Basta, lo decía por hacer la gracia.

Pienso que lo mejor sería una enciclopedia que tome el sexismo desde todos sus puntos, como haces tú: educación, economía, publicidad, lenguaje, etc. Un colectivo de especialistas en cada materia, y sería estupendo.

:o)

Besos.

Fabiana dijo...

Muy bueno tu post. Empezaré a leerte.

Lola dijo...

Muy buen post, como todos los demas!
Me ecanta que generes este debate
A mis 25 años, he estado con hombres que se han asombrado, porque suelo tomar la iniciativa en la cama, decir que quiero, cuando y como, y suelo tener momentos donde "le hago" el amor al otro.
Es eso raro acaso?,O es parte de estar en una pareja y diertirse, jugar, etc? No pienso esperar nunca a que alguien "me lo haga", en todo caso, lo hacemos!
Eso me recuerda aunque digo que separo el sexo del amor y me miran como si estuviera loca, o fuera un hombre encubierto. No le hago mal a nadie, o si?
De todas formas, creo que las mujeres deberia(mos) probar ser mas activas o menos pasivas, se van a llevar una buena sorpresa de sus parejas, a veces, creo yo, ellos tb quieren dejar de hacer todo por nosotras, y por temas en sus cabezas, impuestas por la sociedad, no lo hacen.
Otro tema, muuuuuuy largo, es el de la masturbacion. Pruben decir sin ningun pudor que se tocan, tanto a amigos como amigas. Los hombres, gralmente, te miran sorprendidos pero les gusta. Las mujeres (que seguro lo hacen tanto o mas que una) te miran con cara de asco, como si fueras un bicho raro!
Hay que dejar de lado algunos prejuicios personales, y vivir mas la vida... disfrutar un poco mas.

Anónimo dijo...

como mujer suscribo todo lo descrito por la autora, me ha pasado no dos, sino varias veces, por no decir, cada una de las veces en mayor o menor medida

Romina dijo...

Lola, a mí me ha pasado de que una amiga (sí, una mujer) se sorprendiera de algo tan tan tonto como que yo usaba tampones... Me preguntó extrañada cómo me los ponía y si dolía y tal; y cuando le quise explicar, me paró en seco, mientras me miraba con cara de asco, y además como si yo fuese un marciano... Así que imaginate que de masturbación, ni hablar...

Y claro, eso que está ahí abajo, entre nuestras piernas, es algo tan tabú... que no se puede ni nombrar y mucho menos, tocar.

Anónimo dijo...

A mí también me miraron así cuando se me ocurrió hablar del clítoris ...

Kxll

Lady Persefone dijo...

A mi me miran MUY mal cuando digo "vulva" en vez de "vagina". Está tan arraigada la penetración como centro de lo sexual, que se olvidan que lo que las mujeres tenemos "ahí abajo" es un conjunto de órganos, no un agujero.
Decir "vulva" es estar reconociendo que tenemos clítoris. Decir "vagina" como sinónimo de vulva es apoyar la cultura del falo.

Bastadesexismo dijo...

Totalmente de acuerdo, Lady Persefone. Me acuerdo de la reacción horrorizada de una amiga, cuando le dije a su hijo de 8 años que además de vagina (término que él mismo usó), las mujeres teníamos una vulva con un clítoris y otras cosas...

Eso sí, los padres se siguen extasiando ante los atributos masculinos de un bebé cuando los tiene bien desarrollados, y nadie se horroriza con eso...

"Los monólogos de la vagina" fueron bienvenidos en su momento. Ahora hace falta un "monólogo de la vulva" o "del clítoris".

Mariel dijo...

Un par de comentarios antes mencioné a la revista VIVA. Lo hago de nuevo, pero de una forma más positiva: el domingo pasado salió una nota sobre el orgasmo femenino y, en una parte, dice:

"(...) El hombre ha naturalizado la idea de que todo encuentro sexual es coito con penetración.Si él insiste en penetrar (su objetivo prioritario)es porque antes ha sido 'penetrado' por la pauta social imperante, aquella que exalta la virilidad de todo macho potente, preparado para probar su orgullo cada vez que se acopa." dice Ghedin.

Nada que no sepamos, pero me pareció interesante, ya que no es que los hombres son los malos de la película, sino que también, tienen una presión cultural por "penetrar". Por el amor de dios, como odio esa palabra.

Saludos!

Anónimo dijo...

Yo tengo 2 hijos de 7 y 5 y una hija de 1 año.Cuando los chicos notaron la diferencia en la zona genital les expliqué que las nenas tienen vulva y los nenes pene.Mi marido se puso medio verde al escuchar la explicación.Mi mamá no puede creer que les enseñe la palabra "vulva" a los chicos.Y ya estoy esperando que alguno vuelva de la escuela preguntando porqué los compañeritos le dicen vagina.
Mis tías y mis amigas me dicen que se dice "la vagina" y que pobrecitos cómo les voy a enseñar palabras que nadie usa ni entiende bien.No comprendo.A la cola no se le dice ano.A la boca no se le dice lengua.A los ojos no se les dice pupilas.¿Porqué cuando alguien ve la vulva de una mujer le dice vagina?La parte que se ve es la vulva y más en una beba que aunque tenga las piernas abiertas si una no separa los labios no se ve nada más.Entonces cuando los chicos señalan y preguntan que es eso que tiene ahí la nena les seguiré contestando "la vulva" y cuando llegue el momento les explicaré cómo se llaman y son las otras partes del cuerpo.
Ahora,eso sí,semejante confusión con los genitales masculinos,jamás.
El pene y los testículos o el pitito y las bolitas o el pirulín y los huevitos,nunca nadie los confundirá.Y no es porque se vean mejor si no porque se habla en general mucho más explícitamente y con menos vergüenza de ellos que de su contraparte femenina.

Anónimo dijo...

Gracias Lady Persefone ,nunca lo había pensado así.Excelente reflexión.

Bueno en realidad yo a la vulva la llamaba labios mayores.2 boca , comococos(XD ;) Enr) , pico ...

Yo le hablé a mi hermano pequeño de las partes femeninas.Si del clitoris no te habla tu familia , hasta que llegues a una edad adulta no vas a saber que "está descubierto".


Kxll

Anónimo dijo...

De todas maneras creo que el cervix(que no la vagina) es responsable en parte de orgasmos.Yo he sentido "contracciones" , latidos suaves.

Cada persona es un mundo.

Kxll

Asterix dijo...

@Mariel

"(...) El hombre ha naturalizado la idea de que todo encuentro sexual es coito con penetración.Si él insiste en penetrar (su objetivo prioritario)es porque antes ha sido 'penetrado' por la pauta social imperante, aquella que exalta la virilidad de todo macho potente, preparado para probar su orgullo cada vez que se acopa." dice Ghedin.

Imagino que los lobos, los ciervos, los osos y los elefantes macho también buscan el coito con penetración como su forma prioritaria de sexo por presiones de sus sociedades...

Lo siento, pero creo que Ghedin, quienquiera que sea, no anda muy acertado/a en esto. Parece como si el placer y el instinto reproductivo fueran inexistentes en su teoría.

Bastadesexismo dijo...

Es que Astérix, en los seres humanos, el instinto ya no tiene mucha cabida en las cosas del sexo. No lo hacemos en cualquier lugar como los animales, no lo hacemos con cualquier persona, nos cuidamos con métodos anticonceptivos, muchas mujeres toman hormonas que anulan completamente las feromonas, regulamos el cuándo, con quién, dónde, y por supuesto, el cómo.

El sexo en los seres humanos está totalmente culturalizado. Como la mayoría de las cosas de la vida (comer, dormir, etc.).

Mariel dijo...

Totalmente de acuerdo con Basta. Gracias por leerme la mente! jaja

Entiendo tu punto, Asterix, pero no somos sólo hormonas e instinto.

Y aún así,creo que lo que cité es clarísimo: nadie castiga ni condena -creo- a la penetración (está todo más que bien), el problema es que se la relacione como LA ÚNICA forma de tener sexo.

Y no entiendo porqué el placer queda excluido. Tengo la teoría (no, no soy ni bióloga ni sexologa ni nada parecido, y ni siquiera soy hombre, pero me tomo el atrevimiento) de que si los hombres dejaran de pensar en sexo=penetración, podrían pasarla mejor. La verdad que me queda sólo en la teoría, porque hasta ahora no encontré a ninguno con el cual poderla llevar a cabo, lamentablemente.

En fin.Saludos!

Asterix dijo...

@Basta

La cultura puede explicar por qué en el sexo algunas cosas nos diferencian del resto de los animales. Pero cuando hacemos justamente lo mismo que ellos (utilizar la penetración como forma prioritaria de sexo), no veo por qué la cultura constituye la mejor explicación. Lo que dije Ghedin se basa más en la especulación que lo que he mencionado yo, bastante más racional y claramente observable.

Bastadesexismo dijo...

Es que, Astérix, me parece mucho más complejo que eso.

La mayoría de los varones que privilegian la penetración no lo hacen por instinto o por seguir los mandatos de Madre Naturaleza, sino precisamente para seguir los mandatos de Padre Cultura (a propósito pongo "Padre", porque estamos en una sociedad patriarcal).

La mayoría de los varones no usa el sexo con un fin reproductivo, como lo hacen los animales. Lo hacen ya inmersos en una sociedad que YA los influenció, YA les lavó el cerebro, YA les inculcó una visión culturalizada del sexo. Pero como está tan naturalizado el sexismo, parece que en realidad siguen una tendencia natural, cuando es, una vez más, completamente cultural.

Si me hablaras de cómo cogen los seres humanos que no tuvieron absolutamente ningún contacto con sociedades humanas y fueron criados en la selva con otros animales, bueno, te aceptaría la explicación de que cogen como los animales.

Pero ningún varón llega a la sexualidad sin haber pasado primero por el prismo de la culturalización, que implica un lavado de cerebro sexista intenso y del que es difícil que alguien pueda escapar.

Esa cultura dice que los varones, por naturaleza, cogen como conejos, la quieren meter en cuanto agujero (femenino, claro) se les presente, porque eso está inscrito en la naturaleza (o sea, nos quieren hacer creer que eso viene de un comportamiento natural calcado en el de los animales), y las mujeres son más recatadas porque sólo buscan buenos genes para sus hijxs (lo cual es completamente contradictorio, porque si fuera así, entonces ellas también cogerían como conejos para seleccionar el mejor semen, tal como lo hacen las hembras de algunas especies, de hecho...).

Todo eso no es natural: es cultural.

Un varón que sólo conoce la penetración no está siguiendo un instinto animal, sino siguiendo los mandatos culturales.

De hecho, se está descubriendo, por ejemplo, que la sexualidad de algunos simios, como los bonobos, no tiene nada que ver con la idea "animal" de simple reproducción que nos quisieron hacer creer siempre. Los bonobos se masturban, tienen sexo con parejas del mismo sexo, etc.

O sea, si realmente quisiéramos hacer una comparación con el reino animal (cosa que siempre me pareció absurda), veamos qué nos dicen los últimos estudios antes de decretar que entre los animales sólo hay penetración.

Enrique dijo...

Basta, ¿me permites completar tu comentario, si no es molestia?

Asterix:

El ser humano no actúa por instinto. Instinto significa: Pauta fija de acción que pertenece a todos los seres de una misma especie animal.

¿Conoces tú, Asterix, alguna pauta fija de acción dentro de los seres humanos? ¿Conoces algún modo de comportamiento contra el cual no podamos luchar porque es fijo?

¿La alimentación? Imposible, porque puedes decidir mantenerte a dieta. ¿El sexo? No, porque puedes no hacerlo. ¿La supervivencia? Tampoco, pues somos libres para elegir dejar de vivir. ¿La maternidad y la paternidad? Tampoco, dado que existen personas que no quieren tener hijos/as, ni cuidar bebés y niños/as.

En todo caso, como dijo Freud (y esto es lo único que comparto con él), tenemos pulsiones, tendencias. Tenemos la tendencia a alimentarnos, la tendencia a tener líbido y relaciones sexuales, la tendencia a huir de lo malo para sobrevivir. Pero nada de esto es fijo, ya que podemos hacer lo opuesto.

Y eso se debe a que la cultura elimina esos instintos en nosotros. Estoy seguro de que si no nos educasen, como sucedió con los niños/as salvajes, sí nos comportaríamos por instinto (al igual que estos/as). Pero como la cultura ejerce un influjo, esa fuerza de la naturaleza desaparece casi por completo, dejándonos exclusivamente los reflejos y las pulsiones.

Saludos.

Enrique dijo...

Continúo...

Por otro lado, Asterix, si planteas hablarme de hormonas, entonces...

Piensa en algo triste. Es estos momentos, con ese recuerdo, estás produciendo (creo) serotonina.

Por otro lado, si piensas en algo alegre, produces oxitocina.

Las hormonas producen un estado de ánimo que nos conlleva a un determinado comportamiento. Pero, ¿por qué unas personas, con un mismo estado de ánimo se comportan de un modo diferente?

Por la educación recibida. Una persona a la que se le ha enseñado a golpear ante determinadas circunstancias, lo más probable es que, a menos que se pare a pensar y se diga a sí misma ¿por qué tengo que actuar así?, golpeará.

Por otro lado, a quien se le haya enseñado a dialogar y a resolver los problemas de un modo más pacífico, es bastante probable que no recurra a acciones violentas.

Y es que sí, las hormonas influyen, pero como ya he dicho antes, influyen de tal modo que quedan relegadas a un papel de pulsiones. Con la educación, si a ti se te activa el sistema simpático (encargado de las acciones de ataque y huida), puedes controlarlo y no actuar por impulso. Y si estás triste, puedes pensar en algo que te alegra y levantarte el ánimo. Y si estás nervioso, puedes emplear técnicas de relajación y controlar tu nerviosismo. Y si quieres tener relaciones sexuales, puedes controlarte y no tenerlas. Y si quieres tener un hijo, puedes pensar que ahora mismo no estás en tu mejor momento económico para tenerlos, y no hacerlo. Etc, etc, etc.

Resumen: la biología influye, pero no determina. La cultura es bastante más probable que sí determine.

Saludos.

Anónimo dijo...

Asterix , yo creo que incluso como animales para la humanidad es sexo no sería solo penetración porque el sexo también cumple la función natural de crear lazos entre individuos.

En los animales hay de todo.Especies cuyos machos se encargan de las crías y las hembras no (casuarios) , monos -talibanes , bonobos homosexuales , mantis religiosas que se tragan al macho lemures con clítoris .....

El ser humano aún considerándolo puramente físico es decir sin espíritu ni cultura podría ser capaz de tener uno de los comportamientos sexuales más espectaculares del planeta.Yo creo que junto a la razón es uno de nuestros mayores privilegios.y nuestra sexualidad (la de los varones y la de las mujeres ) van mucho más de la cópula.

Hay una practica sexual llamada Tantra que separa completamente la eyaculación masculina del orgasmo.

¡Ah!Y si te fijas todos los animales que has puesto están totalmente cubiertos de pelo y lo más importante ¡no tienen manos para estimular otras parte!.

Kxll

PD.Enrique asegura haber visto un perro hacerle en cunilingus a una perra .

Asterix dijo...

@Todos

Se ve que no me explico muy bien.

He dicho que la penetración (pene en vagina) es la forma prioritaria de tener sexo en los mamíferos. No he dicho que sea la única.

Tampoco he dicho que el instinto y las hormonas determinen. Ni que la cultura no influya.

Lo que he defendido es que la verdadera razón por la que los hombres prefieren la penetración en vagina no es por motivos culturales sino biológicos (el instinto reproductor).

Eso no significa que el instinto no se pueda controlar o incluso eliminar. Y eso tampoco es incompatible con el hecho de que nuestra cultura pueda asignar a la penetración un valor de dominio o de cualquier otro tipo.

Lo que he dicho es que esta preferencia no la ha creado la cultura, pues es la misma preferencia que en el resto de mamíferos. Ahora bien, la cultura podría estar reforzando esta preferencia, lo mismo que podría intentar luchar contra ella, con o sin éxito.

El hombre nace con instintos, y uno de ellos es reproducirse (penetración pene en vagina). La cultura puede reforzar esa preferencia o combatirla. Puede tener éxito y puede no tenerlo, dependiendo del individuo. Y por supuesto también hay excepciones como la homosexualidad.

No sé si esto aclara algo o se me entiende menos. Ya me contarán.

Bastadesexismo dijo...

Asterix, entendí perfectamente lo que querés decir, y si te lo rebato, no es por falta de entendimiento, sino porque simplemente, no estoy de acuerdo.

Vuelvo a explicar:

"la que los hombres prefieren la penetración en vagina no es por motivos culturales sino biológicos (el instinto reproductor)"

De nuevo, no estoy de acuerdo. Si los instintos están anulados por la cultura, entonces no es por una preferencia biológica, sino cultural. A la edad en que los varones tienen sus primeras relaciones, ya están completamente influenciados por la cultura en la que están inmersos. Si tuvieran sexo al nacer (como bien decís: "nacemos" con instintos), te lo podría aceptar. Pero no 15 o 16 años después de un lavado de cerebro duro y parejo.

"pues es la misma preferencia que en el resto de mamíferos"

Tampoco estoy de acuerdo. ¿Quién dice que es la preferencia en el resto de los mamíferos? Los bonobos no privilegian necesariamente la penetración, se masturban (a ellos mismos, y a su pareja), tienen sexo homosexual (que difícilmente se puede atribuir a un instinto de reproducción). Y los bonobos son los simios más parecidos a los humanos.

Y ya que hablás de la homosexualidad, precisamente: si tuviéramos sexo solamente por instinto de reproducción, la homosexualidad no existiría... o las personas homosexuales no tendrían sexo.

Anónimo dijo...

Asterix , la cópula obviamente sirve para reproducirse.

Pero los varones no buscan siempre en la cópula la reproducción , también buscan placer .Por otra parte si para la reproducción solo es necesaria la cópula (para que se produzca un zigoto sí pero me refiero a las condiciones para que el zigoto se convierta en un adulto fértil) también las mujeres disfrutaríamos solamente por la cópula.

Para la búsqueda de placer hay muchos caminos.La concepción de la cópula ,como única forma de sexo en nuestra cultura está más influenciada por la religión judeo-cristiana en la que se castigaba incluso las poluciones nocturnas.

Anónimo dijo...

La religión musulmana trata al varón como un sátiro , un animal salvaje , con instintos gobernables , un violador en potencia por el que las mujeres deben defender su vagina a toda costa.

¿Te identificas con eso?

Yo pienso que no es así.Que es cultural .Ahora que si es cierto en que mal lugar quedan los varones como seres racionales.

Kxll

Enrique dijo...

Asterix:

Lo que yo te entiendo supone una contradicción.

Si por un lado dices que en principio mantenemos relaciones por instinto, pero por otro lado nos aceptas que la cultura anula los instintos, entonces, por ende, es absurdo mencionar que llevamos a cabo una función de forma biológica, si ésta forma desaparece a causa de la cultura.

Supongamos que un tren siempre va de Madrid a Barcelona (lo que representa el instinto; esa pauta de acción fija que no modifica), pero un día se dirige a Sevilla porque lo han programado así (cultura, educación). ¿Cómo puedes decir que ese tren actúa "por instinto" hacia Barcelona, si está yendo a Sevilla?

Si la programación hace que vayas a Sevilla (osea, si la educación hace que practiques otras pautas que se salen del instinto), entonces no puedes decir que el tren va a Barcelona (es decir, no puedes decir que la penetración surge por instinto).

Es o una cosa o la otra. Y si quedamos en que la cultura suprime los instintos, por consiguiente, la penetración surge gracias a la cultura.

Saludos.

Asterix dijo...

@Basta

No estaba juzgando tu capacidad para entenderme, sino la mía para explicarme. Si ha sonado de otra manera te pido perdón, no era mi intención.

Considero que la homosexualidad también es instintiva. No lo es en la mayoría pero sí que existe en algunos individuos, lo mismo que la bisexualidad. Que la mayoría de las personas sean naturalmente diestras no niega que haya otras naturalmente zurdas.

Ahora os pregunto a todos. Si la cultura determina tanto como decís y siempre elimina el instinto, ¿cómo es posible que la homosexualidad se haya mantenido en Occidente cuando desde al menos el siglo VIII el cristianismo dominó la cultura y condenó reiteradamente dicha práctica?

¿Cómo es posible que los transexuales desafíen la socialización de sus padres y de su entorno y decidan ser del sexo contrario? ¿Acaso no están igual de condicionados por la cultura como el resto?

Bastadesexismo dijo...

Asterix, ignoro si la homosexualidad es natural, genética o qué. Así como ignoro si la heterosexualidad lo es. La mayoría de mis amigxs homosexuales me dicen que sienten que "nacieron" así, pero conozco a mujeres lesbianas que dicen que "optaron" por serlo.
Así que francamente, no podría contestar esa pregunta.

Lo que si sé, es que aunque fuera natural, no sería un "instinto". No todo lo que es natural es "instintivo".
El instinto es común a todos los miembros de una misma especie. La homosexualidad no es común a todos los miembros de la especie humana.

Por supuesto, quedan cosas "naturales" en los seres humanos. El hambre, los reflejos (reflejo de succión en los recién nacidos, por ejemplo, o la respiración, que hacemos sin que nuestra voluntad tenga nada que ver en ello -prueba es que respiramos aun dormidos-, etc.), la defecación, un montón de cosas más.

Pero esas cosas no son determinantes porque las hemos culturalizado: no dormimos en cualquier lado, muchas veces nos quedamos despiertos aunque tengamos sueño porque queremos hacer otras cosas, no comemos solamente cuando tenemos hambre ni matamos animales en la calle, no cagamos en cualquier lado, nos retenemos si nos agarran ganas en un lugar sin baño, etc. etc.

Lo "natural" existe en el ser humano, y seguro que nos influencia (nuestro humor depende mucho de lo que nos pasa en el cuerpo -y viceversa, de hecho). Pero no determina.

Anónimo dijo...

Asterix , repito:

El objetivo de la concepción es tan valioso como el objetivo de fomentar relaciones entre los individuos de una especie para que la prole sobreviva.

Es decir :lo cortes no quita lo valiente.

La cópula está bien pero no tiene que ser el centro de todo el sexo.La vagina , el pene están bien pero no tienen que ser el único punto erógeno.Para gustos los colores.

En cuanto a los homosexuales.Dicen que es un poco todo .Nadie lo sabe realmente.Una teoría de las muchas que hay:¿se nace bisexual?


Kxll

Enrique dijo...

Asterix:

En primer lugar, como bien ha dicho Basta, un instinto pertenece a todos los seres de una especie, porque, como bien explica su definición, es una pauta de acción fija que que pertenece a todos los seres de una misma especie animal; por lo tanto, dado que la homosexualidad no pertenece a todos los seres humanos, no es instintiva. Y en caso de serlo, entonces habría que considerar a las personas homosexuales como una especie distinta a la de las personas homosexuales, cosa que no estoy dispuesto a hacer, porque no lo pienso.

Sería de mi agrado que, si es posible, me indicases algún ejemplo de pauta fija perteneciente a todos los seres de nuestra especie.

Respondiendo a tu pregunta, he de decirte que yo tampoco sé por qué las personas homosexuales lo son. Empero sí puedo decirte que, bajo mi punto de vista, es algo equiparable a los gustos de la comida o de los colores. ¿Por qué mis colores favoritos son el rojo y el negro, y no el amarillo y el fucsia? No lo sé. Pero queda claro que no a todos los seres humanos les gusta el rojo y el negro, y no es algo instintivo ni biológico. Quizá porque a algún familiar al cual no recuerdo le gustaban esos colores y por imitación he adquirido ese gusto; quizá porque en algún momento de mi vida tuve más cercanía a dichos colores; quizá porque algo de color rojo me llamó mucho la atención algún día que no recuerdo... Lo que sea.

Tal y como tú has preguntado: "¿Acaso no están igual de condicionados por la cultura como el resto?". Porque es eso: la cultura CONDICIONA en unos aspectos, y DETERMINA en otros.

Por ejemplo: condiciona los gustos, ideas, el que tú aprendas o no a manejar un ordenador..., pero no determina que te guste el jamón o no, no determina que seas, por ejemplo, demócrata o no, y no determina que aprendas a utilizar un ordenador si eres manco.

Pero sí determina que si tienes capacidad, puedas aprender a hablar cuando eres un bebé; o que aprendas o no a leer.

Sería absurdo pensar que si mañana me topo con un alumno con Síndrome de Down, sería capaz de convertirle en un superdotado. Pero sí puedo lograr mejorar mucho su Cociente Intelectual, o ayudarle a insertarse en un mundo que no está bien adaptado para él.

Pero también es absurdo pensar que, como la lectura no es algo "natural", jamás vaya a lograr enseñar a nadie a leer; o que como no es natural rehusar mantener relaciones sexuales cuando se tienen muchas ganas de hacerlo, es mejor que me quede encerrado en casa esos días porque, por mi instinto, voy a violar a la primera chica que vea por la calle.

Y bueno, si tuviésemos pautas de acción fijas, pues admitiría lo que tú dices. Pero como no existe tal cosa... lo siento, pero no aceptaré nunca la existencia de instintos en los seres humanos con cultura (por cierto, incluso en la psicología está más aceptada la idea de la inexistencia de los instintos).

Salduos.

macho alpha dijo...

Lo peor es tomar a la reina de las comedias romanticas, que van dirigidas a mujeres como ejemplo.

LEO URU dijo...

Pensemos tambien desde una perspectiva de Diversidad Sexual. Cuantas personas creen que el imposible que dos mujeres puedan tener relaciones. El falocentrismo se expresa alli de la manera mas notoria.
De hecho, no son pocos los casos en los que he oido hablar a hombres diciendo, en relación a una lesbiana: "yo la curo, no te preocupes" o aludir que su condicion lesbiana (existe una condicion lesbiana) se debe a que nunca estuvo con un "verdadero hombre"
Pero que corno creemos: que el falo es el centro del mundo? lamentablemente creo que si

Gracias

Anónimo dijo...

Hola no era necesario abrir el block este es evidente que por definicion el sexo puede ir con o sin penetracion 2 lebianaas pueden tener sexo.
Lo que pasa es que te limitas en el aspecto que el mayor goze es cuando los 2 organos sexuales se juntan y si no se hace para el hombre es mas dificil llegar al orgasmo necesita algun rozamiento es decir desde esa perspectiva hay gente que se refiere porque si no se quedarian super calientes sin terminar y eso es horrible tambien por parte de la mujer pero a eso van las otras personas,.

Lamentablemente por la forma anatomica el hombre es activo y la mujer pasiva es decir por defecto porque el hombre es el que se tiene que mover al momento de la penetracion es mejor que el bombre se mueva para poder controlar la distancia y el angulo donde va a ir,la mujer tiene que quedarse quieta aunque puede ser activa pero como que no se gozaria tan bien no es por machismo es que no tiene lo que tendria que poner a no se r que se ponga esas cosas de hombre pero tambien hay muy limitadas posiciones en donde la mujer es activa por ejemplo la mujer levante al hombre y ella se mueva y el tipo este quieto penetrando a la chica en esta pose esta super que la mujer sea activa

Nazareno dijo...

Lo que veo es que en la entrada te concentras solo en las relaciones donde el hombre es activo y la mujer pasiva. Hay tantos casos así como al contrario. De hecho, muchas mujeres tanto en la cama como previamente utilizan la "provocación" (no me gusta utilizar el término pero no encuentro otro) para estimular mas al hombre, y está bien porque saben que el hombre se excita más rápido por un tema hormonal. Vos debes saber bien esto, a mi particularmente me encanta, no siempre me gusta ser activo y la penetración no es lo que mas me gusta. A mi me gusta que me provoquen previamente, mi novia lo hace y es muy lindo, a ella le gusta hacer esas cosas porque sabe que el hombre tiene diferentes ritmos de excitación. Esa técnica de dominación femenina a muchos nos encanta, que sean ellas las que nos exciten y que tomen la iniciativa.
Quién dijo que siempre somos nosotros los que tenemos que ser activos?.

Anónimo dijo...

Te aseguro que el deseo masculino de tener sexo con todas no es cultural solamente, definitivamente

Anónimo dijo...

Si la 'cultura de generos' fuera al revés, ellas se comportaría como ellos y viceversa?

Anónimo dijo...

Entonces los hombres de baja libido que jodan, no? O sigan creyendo que hay algo mal en ellos o son homosexuales reprimidos porque no les nace "tener sexo con todas"

Hay una cultura de lo que es un "verdadero macho" y una "verdadera hembra" eso es innegable.

No dudo que estos "verdaderos machos" y las "verdaderas hembras" sean así por un tema biológico, pero son cansinos imponiendo sus propias experiencias como válidas para todos...